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■☆ USPGAツアー Ver.109☆■
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/29(火) 10:19:25.80ID:GN761hhT
語るべし

タイガー復活祈願
俺のダスティン
おまえのマキロイ
誰かのステンソン
みんなの松山
新入社員 小平

前スレ
■☆ USPGAツアー Ver.108☆■
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/golf/1523879936/
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 16:15:10.84ID:Mce2SBDy
>>583
コースが悪いとブチ切れてたが、
2連覇ということは上手いヤツが勝つという
ごく当たり前の結果だったな。ｗ
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 17:22:09.81ID:SxaKcPiY
コースを長くできない以上、長距離ヒッターが有利。ラフやグリーンを難しくするしかない。
ある意味フェアなセッティングだよ。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 18:57:57.69ID:FA+weDat
ちょっと前まで、ケプカは松山のライバル的なポジションだったのに
遥か遠くに行ってしまったなあ
しかし、全米二連覇が高評価になってるけど
２００１年、タイガーの連覇確実でしょうって雰囲気の中
指笛吹いてショット妨害した奴、許せんなあ
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 19:34:55.32ID:ZfLDNpwa
はっきり言えるのは、キレる老害の三毛やウッヅの時代は終わったということだ。
リード、ケプカ、、、２０代が活躍する時代にすでに変わっているということ
を認識するべき。
ファンも現実を直視しないとな。
0589名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 19:35:46.26ID:ZfLDNpwa
そこに松山がからんでくれたら、なおさら嬉しいんだが、、、
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 19:38:02.22ID:ZfLDNpwa
三毛のあのプレーを見た瞬間に、あー老害ってこういう事
なんだと変に感心したね。
ありゃもうダメだわ。
0592名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 19:42:45.21ID:L3259VkM
20代が活躍する時代だってしたり顔で言われても前からそうじゃねーか
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 19:50:04.53ID:2zHwYbIr
>>590
日本でもベテランの片山先輩がやらかしたしね
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 20:19:42.88ID:2zHwYbIr
>>595
だったらなおさらダメじゃん
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 20:54:29.88ID:0cIVyfF5
本人もルールを活用したって言ってるし
審議してもセーフだったし
何が問題なの？
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 20:59:58.05ID:St0RSZfL
>>598
活用じゃなく利用
しかも違反て分かっててやった

【33-7　競技失格の罰：委員会の自由裁量権】

委員会は、正当な措置と判断したときは、例外的な事例に限って、個々に、競技失格の罰を免除したり修正することができ、また逆に、競技失格とする規則がなくても競技失格の罰を課すこともできる。競技失格の罰よりも軽い罰は、どのような場合も免除したり修正してはならない。委員会はプレーヤーがエチケットの重大な違反に当たると考えた場合、規則33-7に基づいて競技失格の罰を課すことができる。
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 21:08:03.73ID:0cIVyfF5
>>599
それを審議しての2打罰だったんだよね？
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 21:18:11.88ID:St0RSZfL
>>601
ゴルフは自らを罰するスポーツ

ルールを「悪用」して平然と公言したミケルソンと
ルール通りに「ペナ」だけにして失格にしなかったUSGA両方に非難が集まったっていう事
0603名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 21:23:42.50ID:rhbzDuBW
>>599
違う
ルールの価値を高める使い方をしたのだから「活用」であってる

しかも２つもメリットがある
・ボールが停止するまで待つ必要がないからプレイファストに繋がる
・転がり続けるとさらに3打以上掛かる見込みがある場合、スコアが向上する可能性がある

これでも活用したと言わないと？
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 21:32:56.31ID:St0RSZfL
活用じゃなく悪用と思ってるメディア大衆が多いって事だ
自ら失格にすべきだったとアメリカのゴルフチャンネルも相当非難してた

ミケルソンは晩節を汚したな
0607名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 21:54:52.38ID:dnUEouYs
血液型A型 対 AB型の対決みたいだ
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 21:55:26.46ID:ONySXWPt
ミケルソンの行為についてはさておき、
ルールってものをプレイヤーを縛る罰だと断ずる考え方には同意できないなあ。
ペナルティとは言うけど概ねプレイをスムーズに行うための救済措置なんだから。
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/18(月) 22:16:51.08ID:eM5ecOn+
play the ball as it lies. あるがままにプレイするのがゴルフルールの基本である。
今回のフィルのプレイはその基本ルールを意図的に破ったからゴルフに対するdisrespectだと叩かれてるんでしょ。
0613名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 00:27:29.70ID:6i4QP8p3
>>611
ペナルティが実質救済措置だというのは分かるが>>609も書いている通りのゴルフの一番基本的なルールの部分を
よりによって世界中のゴルファーの見本ともなるべき位置にいるトッププレーヤーの一人であるミケルソンが
故意にその一番大事な部分を軽んじた行為に批判が出ているということも理解してほしい
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 06:03:36.40ID:0mZG/VEq
ゴルフ、野球、アメフト、サッカー、バスケ、柔道、空手、
欠陥すぎるスポーツだよ。いくらでも不正があり、運や自然や天候や審判や採点者や監督に左右され、
身体に悪影響で怪我をしやすい、草野球や草ゴルフに至ってはろくな運動にさえならない。
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 09:13:48.15ID:d8vnO4oc
俺が競技委員長なら協議失格にする
理由は？と聞かれたらひと言
「ゴルフの精神に反する」
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 09:26:07.59ID:eSi5FaWc
ミケルソンの件、いろいろ勉強になるよな
それにしてもペナルティが実質救済となることが多い事に気づいていない人がいて驚き

わたしゃどちらかというと、トッププレーヤーだから云々のほうが違和感あるな
マスコミの言うそれはゴルフ人気で飯食ってる立場もあろうし

とにかくいろいろ楽しませてもらってるよw
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 09:34:19.92ID:eSi5FaWc
書き忘れた
願わくば動いてる状態で打ったやつがカップインしてくれたらもッと面白かったw
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 09:44:04.44ID:dp4+draD
さすがに、優勝争いの真っ只中であれば、いくらなんでもあのふざけたプレーはしていないだろう。
圏外に去ってどうでもよくなって、こんなくそなコースやってられんわ!!という抗議の意も込めつつ、どうせ蚊帳の外だし好きにやらせろ！的な行為だったのだと思う。
メジャーチャンピオンとしてあまりに軽率な行為だった。
0629名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:12:48.24ID:ASptM/Ir
ゴルフの根底を覆しかねない愚行をしたミケルソンを擁護する意見があることにびっくりだわ
かっとなったとか抗議の意味とかではなく、あれが最善の方法だと悪びれもせず説明したミケルソンにがっかり
だから悪用だと批判されてるんだろ
0630名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:24:32.27ID:PYOU3dFF
ゴルフのルールを自分が最善になるように
活用することに問題ないと思うけど

例えば林の奥や谷底に打ち込んだ場合
その球の有無を無視してアンプレ宣言する
ことは許されている　これだってあるがままの
精神にはかなりかけ離れてるけど競技では
実際かなりの頻度で使われてますよ
0631名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:28:35.63ID:zhlrA4N7
誰だって大小の違いが在れどミスはするし
極限の状況下で思わぬ事をやってしまう時もある
素直に謝ってほしかった
0632名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:37:09.50ID:ASptM/Ir
>>630
だからあの場面ではボールが止まったあとでアンプルを宣言して同じ箇所からパターやり直すという選択肢もあったし、バンカーからまた寄せるのが嫌なのであればこちらを選択すべきだったという意見も多い
ルールにのっとって行われなかった行為を最善だとか問題ないとかいうのはゴルフのゲーム性をぶち壊す行為だと捉えられても仕方ないと思うけどね
0633名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:38:38.37ID:dX7b8WNp
松山やファウラーはキレずに頑張ってたのは偉いよ
3日目にあんなことがあったのに最終日にスコアを伸ばすんだからすごい
0634名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:41:52.81ID:ASptM/Ir
>>631
ついかっとなってやってしまった申し訳ない、ならここまで批判もでなかったと思う
最善の方法だった、に加えて、前からやってみたかったみたいなことも言ってたから更に批判されてる面もあるだろうね
0636名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:45:46.26ID:PYOU3dFF
>>632
ルール違反で罰打を足すも
アンプレアブルで罰打を足すも
罰打を足すという意味おいて同等だと思いますよ
ただミケの選択がより重いルール違反を選んだだけで
0637名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:48:44.78ID:dp4+draD
>>634
『前からやってみたかった』
この発言で、今までミケルソンが積み上げてきた数々の栄光がガラガラと音をたてながら崩壊したよね。
0638名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 12:50:51.92ID:EwrsbcdC
どう考えても冷静な判断じゃないよね。手慣れたおっさんの判断だと思う。どんな素晴らしいプレイヤーでも慢心してこう言うことをすると尊敬出来なくなる。同じレフティ同じ年代で憧れていたがこれからはキム・ジョンウンシックスのパンティのみに注目したいと思う。
0641名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 13:08:42.38ID:0mZG/VEq
ゴルフ、野球、アメフト、サッカー、バスケ、柔道、空手、相撲、これらは
欠陥すぎるスポーツだよ。いくらでも不正があり、運や自然や天候や審判や採点者や監督に左右されすぎ、
また身体に悪影響で怪我をしやすい、草野球や草ゴルフに至ってはろくな運動にさえならない。くだらないスポーツ？いやゲームだね。
性格もひん曲がってる奴やヤクザみたいな奴か無職か実質無職ばかり。あほの巣窟が野球とゴルフ
これらはまともな紳士はやってはならないゲーム、
まだマラソン、ジョギング、ジムで筋トレのがずっとよい。ゴルファーはただ走ってる人やただ筋トレしている人を笑う。
何のためにやってんの？何を目指してるの？とかね。
おい、ゴルファー、おまえらこそ１日もかけて何やってんだ？プロにでもなるのか？なれんのか？
そのだらしない身体でスポーツ云々抜かすなよ。ドライバーがいくら飛ぼうがそれは力やパワーではないからな。

人格カスしかやらないゴルフ、腹が出てようが、どこにも筋肉がないガリヒョロでもプロでやっていけるゲーム。
0645名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 14:21:27.65ID:d6g/iCRW
隣コースとの境目やウォーターハザードのワンペナは救済措置だよな
0646名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 14:52:03.73ID:/U1ocz5E
ゴルフのルールなんて長い目で見ればご都合でどんどん変わってるもんなんだし
問題行動や新しく発生した不都合があればどんどん変更してきたんだから
そこらへんを理解してる人と原理主義的な人の話が噛み合わないんだろうな。
ミケルソンの行為とルールに対する根本的な考え方はある程度分けて考えた方がいいんじゃないかな？
0647名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 15:32:46.07ID:xqwe2PdI
ロストボールの時にポケットに入っていたボールをポケットの穴からこっそり落とすのと変わらない
インチキ野郎
0650名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:05:02.86ID:xqwe2PdI
他のトーナメントでもやる奴出てくるぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0652名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:19:07.09ID:A69ZurW3
>>641
筋トレだろうがマラソンだろうがスポーツなんか全部同じだよ
リチウムイオン電池作ったとか液晶作ったとかそういう人類に貢献する頭脳労働以外全部無意味な自己満足
0654名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:40:53.88ID:azARCA1V
>>625
仮にあれを白人以外が同じことを
やっていれば裁定はまったく別のものだっただろうな。
0656名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:44:46.35ID:azARCA1V
>>652
それを言い出したら、人類が生きていること自体無意味だよ。ｗ
宇宙を見ろよ！ｗ
0657名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 16:54:34.18ID:KZklqc5y
>>622
そんなことだからトップばかりしてるんだよ
0658名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 17:13:36.55ID:azARCA1V
>>657
いや、ダフリかもしれんぞ。
0660名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 17:36:26.44ID:HIENKFbF
ゴルファーはいかなる理由があってあも意図的にルールを犯す行為をしてはならない
いかなる理由があってもだ
0661ブサメン色川高志(葛飾区青戸6−２３−２１ハイツニュー青戸103号室)
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2018/06/19(火) 17:59:37.49ID:ZDr0hNF0
色川高志（葛飾区青戸6）の告発
色川高志「文句があったらいつでも俺にサリンをかけに来やがれっ!!　そんな野郎は俺様がぶちのめしてやるぜっ!!
賞金をやるからいつでもかかって来いっ!!　待ってるぜっ!!」 (挑戦状)

■ 地下鉄サリン事件

　　　　　オウム真理教は当時「サリン」を作ることはできなかった。
　　　　　正確に言えば　「作る設備」を持っていなかった。
　　　　　神区一色村の設備で作れば　全員死んでいる。「ガラクタな設備」である。
　　　　　神区一色の設備を捜査したのが「警視庁」であるが　さっさと「解体撤去」している。
　　　　　サリンは天皇権力から与えられた。
　　　　　正確に言えば　オウム真理教に潜入した工作員が　「サリン」をオウムに与えた。
　　　　　オウム真理教には　多数の創価学会信者と公安警察が入り込んでいた。
　　　　　地下鉄サリン事件を起こせば　オウムへの強制捜査が「遅れる」という策を授け「地下鉄サリン事件」を誘導したのは
　　　　　天皇公安警察と創価学会である。
　　　　　天皇は　その体質上　大きな「事件」を欲している。
　　　　　オウム科学省のトップは　日本刀で殺された「村井」という人物だ。
　　　　　村井は「サリン」授受の経緯を知る人物なので　「日本刀」で殺された。

　　　　　 http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/20150224
0662名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 18:18:46.52ID:d6g/iCRW
異議あるヤツは今から審判になって
協会に猛チャージかけるといいよ
0663名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:11:06.16ID:eSi5FaWc
どれが正しいだの悪いだの言う気になれんが
基本スポーツって娯楽だと思うんだわさ

但し金が絡むプロスポーツに於いてはルールに則るべき
そのルールが動いている球打ったら二打罰だったらその通り処理すりゃ良い
それが不適切なら三打罰や失格に変更すりゃ良し

というわけで>>646に納得
0665名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:39:44.39ID:LZb9ElI5
ゴルフの根底をくつがえしかねないミケルソン問題【佐藤信人の視点】
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180619-00000005-gdo-golf

3日目の13番、フィル・ミケルソンがパットを打った直後に、小走りでボールを追いかけ、動いている状態のままカップに向けて打ち返してしまった問題です。ミケルソンの行為に対し、USGAはゴルフ規則14-5より2罰打を科しただけという処罰を下しました。
ミケルソンが主張する通り、彼にとってはルール内の行為として、罰打を受けてプレーしていることで、間違ったものではありません。彼の思索が良い悪いという前に、止まっているボールを打つというゴルフの根本を破っても成立してしまうルールに、問題があったのではなないかと思うのです。

本人はその後の発言で、これまでも同行為のチャンスをうかがっていたと明かし、「ルールを戦略的に使っただけ」と発言しています。極端なことをいうと、パットを打った直後に走って行ってボールに追いつき、カップに外れたと分かった時点でボールに触れてカップインさせる。
アイスホッケーの要領でボールを操作できる。これは、もはやパッティングの技術というより、瞬発力を問う別のスポーツとして、ゴルフの概念とはかけ離れてしまう行為であったと思えてくるのです。

結果的にこのホールだけで「＋6」を要したミケルソン。大きなダメージを負ったことで養護する声も上がっています。ですが私の中ではやはり、フェアプレーを心がけて犯してしまった2罰打と、故意にルールを利用した2罰打を、同じ結果とし
0666名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:40:35.43ID:LZb9ElI5
>>665
結果的にこのホールだけで「＋6」を要したミケルソン。大きなダメージを負ったことで養護する声も上がっています。ですが私の中ではやはり、フェアプレーを心がけて犯してしまった2罰打と、故意にルールを利用した2罰打を、同じ結果として許されてしまう部分に違和感を覚えてしまうのです。
0667名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:43:45.84ID:xZL1YTiK
故意にルールを悪用したというけども
これ別にパターはずしてバンカーに入ってからアンプレしたのと変わらんから別にいいだろと
0668名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:44:05.21ID:cS7/1Q/l
見てて笑ったし、観客を楽しませようという気持ちから生まれたプレーなんだから、
無粋な事いいんさんな
0669名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 19:44:25.63ID:ihbJyjpY
パットで、カップの向こうに旗竿を寝かせて置き、ボールがそれ以上先に行かないように打つ
ペナルティ覚悟で。

こんな戦法もありか？
0671名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:10:01.57ID:HIENKFbF
>>667
全く違うよ
アンプレは結果に対して行う判断であり
未来を想定してプレーヤーが勝手な事をやりだしたら競技は成立しなくなる
0672名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:10:09.09ID:eSi5FaWc
ホールアウト後の会見に於けるミケルソンのコメントを引用して議論されているようだが
大勢から問い詰められた状況でのコメントからは真意が求め難い気がする
問題のシーンからだけで凡そミケルソンの心理が読めそうじゃないか？

>>665
佐藤の見解もなんだかなぁ・・・
もし自分がルールを悪用するなら
パットヒット後すぐさまカップ後方まで移動し返しを打つだろう
ミケルソンはヒット後に暫く転がりを見てる

なによりも受ける罰打は二打だぞ？
そんな選択普通はしない
コメントから話を膨らませるなら現行規則への挑戦くらいに解釈しても良いんじゃないかな
0673名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:23:02.74ID:eSi5FaWc
>>642
まさかレス付くとは思ってなんで亀レススマン

罰打を払って救済受けたことのないゴルフ未経験者？
それともどんな状況の池ポチャだろうが二打で出せる自信あるの？
0674名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:23:38.70ID:xZL1YTiK
ミケルソンはカッとなってついやってしまっただけだろ
それをコメント求められて恥ずかしいからわざとやったって強がっただけ
あんなわけのわからないことするならアンプレした方がマシなのはゴルファーならだれだってわかる
単に頭に血がのぼっただけの話
0675名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:28:26.70ID:azARCA1V
>>664
そんなこと出来るかよｗ
熱力学的死を予見や理解、解明できるとして、
どうやって救うんだよ？ｗ
0676名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:32:26.92ID:azARCA1V
>>674
その通り！正解！
お前の言うようなことが真実だろな。

それを自己正当化する次の日のガッツポーズは
ミケルソンの本当の姿、真実を証明している。
0677名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/06/19(火) 20:34:21.39ID:azARCA1V
もっと簡単に言うと、
ミケルソンはゴルフの成績以外は
片山同様に人格的に大した人物ではなかったということだ。
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