【みんなで】100の切り方 その13【考えよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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みんなで１００の切り方を考えるスレです
【やくそく】
・上級者中級者初級者コテ 誰でも入室OK
・上から目線のレスはやめましょう
・人の意見を否定した場合は必ず自分の意見を書き込む（否定だけはダメ）
・アドバイスする人は一緒にまわって実践できる自信がある人だけにしましょう
前スレ
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・>>950の人が次スレ立ててください １行目にこれ貼ってください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>481
ボギーオンのゴルフで100を切ってから
どんなスイングがスコアのために
本当に必要か分かった上での話だから 技術で言えばゴルフ始めて一年目と
大して変わらないと思う
一年経った自分に必要なものを教えて
練習させればそこから3ヶ月くらいで
100は切れたと思うね >>479
爺さんの弾道見てると、自分の弾道も爺さんになるよ
それぐらいは理解して頂けますか？ >>482
だからそれはお前の場合、な。
そこだけちゃんと念をおしとけな。
とりあえず現段階ではお前が2回100切れる理論 >>483
ちょ、お前、プロコーチに習ってソレはないだろう。
何年習ってたのよ >>483
それは無いな。
１年目からボギーオンで９０前半は無理だ。
ラフや林や目の前のバンカー、残り２メートルのバーディーパット、何れもプレッシャーに負けるね。 >>483
一年経った頃の自分はその必要な事が理解できないから
プロに習っても伸びなかったのが分からないんだな いやー下手くそだなー
誰か俺に100の切り方教えてけろ >>491
ではならないと言う理由をお聞かせください？ >>490
結構よく聞く話じゃん
練習場で綺麗なスイング、綺麗な弾道を出すフォームしか教えないレッスンプロ
実戦スイングはラウンドレッスンでしか教えないプロ >>492
ゴルフで一番難しいのは
目標を見ながら素振りしてた時の
振り幅やスイングの感覚、自然と球を拾う感性が
アドレスして下を向いた瞬間からコンマ何秒で
どんどん失われて行くことだよ
だから素振りをして手のひらの中に感覚が
残っているうちにスイングを始動すること
パッティングでも同じ
これが一番の基本であり奥義だよ 試しにボールの後ろで素振りしてる
ところから一度も止まらずにぶらぶら
クラブを振りながらそのまま打ってごらん
ダフリとかトップとかの大きなミスは
それだけで出なくなるから スイング中に「飛距離の意識」や「当てる意識」が生まれ、その意識に身体が勝手に反応するからミスショットが生まれるんだと思うよ
素振りや動きながら本ショットに入って大きなミスが出にくいのは余計な意識がないから >>498
お前、そのカッコ書きはなんだよ、日和ってんじゃねーよ >>484
なんで自分の弾道までじじいになるんだ糞野郎！
大体ウッドで打つと乗らねーから、結局グリーン周りの
アプローチの勝敗が重要だって気付くよ。
上手いいけば１パットの可能性あることを。
ただし難しいシチュエーションには経験と知識が
必要だって同時に学習する。だから
手前のFWでなるべく良いライからアプローチした方が
良いって事にも同時に気付く。だからボギーオンの必要性にも
気付くことになるんだよドアホ。 >>495
実践スイングは実践でしかできないだろ。
実践スイングを練習場でやると良くないと思ってんだろ。
要するにバックスイングを拳一つ分小さくして
フォローを腰の位置や胸の位置で止めたり、フォローを低く出したり
する練習を、練習場の良いライから打つとスイング崩すって
意識があるからじゃないのか。良いライからボール１つとか２つとか
中に入れて打つのは必然性がなく、傾斜に重力や体の向きを
持っていかれるから中に入れる訳で、体に重力がかかってない状態で
それをやるのは難しいからだろ。 2ちゃんなんてやってる暇で
パター練習でもすれば？ 初心者や女子がチョロばかり打つのは色々理由があるが、原因は大まかに言って３つ。
一つは練習場と違って、ボールの重みで５mm位沈んでいても気付かずそのまま打つ。
もう一つは気合が入り過ぎ、すぐ結果を見たがるから、上体の起き上がりが一瞬だけ早くなる。
そうでなくてもボールが芝に干渉されているから、多少打ち込みが必要なのに
普段滑るマットから打ってるから、上から潰す様に打ち込む意識が働かないから。
でも練習場で打ち込むことを想定して、練習するのは正直難しい。
俺も洋芝のFWからラウンドすると、正直最初の内はハーフトップばかり、打点を１㎝弱深く
打つ感じで丁度よくなるのと同じ。北海道とか軽井沢でラウンドするとよく分かる。
だからワラジみたいなターフが取れる。もちろん芝の性質、根の付き方にもよるけどな。 俺が１００以上レスをさかのぼって、まとめて叩き返信レスをしてるのに
ノーリアクションなんだな。このヘタレ野郎ども。俺の叩きレスでシュンとしてるなら
最初から糞レスしてんじゃねーよ、この糞ガキどもが（怒）！！
てめえの糞みたいなレス読み返してみろ、チンカスども。
如何に内容がないかよく分かるだろ、俺の指摘が！ このスレ、全く建設的な流れ（スレタイの100切りしたい人が、なるほど納得！真似してみよう！って思う雰囲気）が出てないよね。
パーオン派もダボオン派も、もう少し反対側の意見のバックボーンに気を馳せてみたらいいのに。 みんなちがっていいんだよ(^｡^)
人それぞれのゴルフでいいんだよ 俺がAWでのアプローチのコツを教えてやるよ。
１ｃｍの高さにティーアップして、赤道を打つ。次にその５mm下を打つ。
次に下から1/4の部分を打つ。この３パターンを繰り返す。
薄め、普通、厚めを繰り返して、打感を覚えるんだよ。
これで実際のラウンドの時も使える。ライが薄い時は赤道を打つ。
ライが悪い時は厚めに打つ。通常は赤道の５mm下を打つ。
ただし、ライが悪い時で赤道で打つこともある。状況判断は必要。
あとはその日の傾向、調子次第だよ。
俺は他の番手にもライの傾斜、芝の量、ボールの沈み具合、浮き具合によって
打点を変えている。アプローチの要領を活かしている。
意図的にボール１つ中に入れて、厚めに打って地面にソールをぶつけて
その反動で打ち抜くこともあれば、赤道を打って、クラブと地面の接点を意図的に
減らす場合もある。アプローチの場合はライが悪くなければ、赤道から５mm下を狙って打ち、
ソールをボールの下の地面に打ち付けるイメージ。ちゃんとヘッドが入るとソールに
地面からの心地よい反動、振動、打ち抜き感、跳ね返り感、衝撃がある。
練習場ではとにかくティーアップして３種類の打点を試し、慣れたら地面にボールを置いて、
ソールでボールの下のマットを叩け。その内、大してボール見なくてもそこそこ当たる。
ソールでボールの真下の地面を叩くとヘッドの入る角度、入り方が一定になり、
ミスショットがなくなる。
アプローチの練習をしてると実はフルショットの練習になる。
だからAWで30～50ydの練習すると、飛ばしに意識が働かず、ヘッドの入れ方を
ナチュラルに体に覚えさせることができる。
フルショットの練習は短いクラブで小さいクラブで始めると有効。
人間どうしても飛ばしやボールの行方が気になるし、小さい動きなら微妙な
ヘッドに入れ方を実現しやすいからだよ。小さいスイングでできれば、
スリークオーター、フルショットに展開すればよい。 左足上がり、左足下がり、前上がり、前下がりは全部ボールを中に入れろ。
これは共通だよ。やや傾斜がある時は１つ。
まあまあある時は２つ。立ってるのもつらい時は３つ。
１つズラす時は番手１つ上げて、あごの高さでフォローを止める。
２つズラす時は番手２つ上げて、胸の高さでフォローを止める。
３つズラす時は番手３つ上げて、腰の高さでフォローを止める。
この位の尺度があれば十分対応できる。
これは一応普段、ドラとAW,SWの３本以外に適用で、
左目の下にボール位置を設定するアドレス取るやり方をする場合で
参考にしろ、１００切れない輩共目がっ！！ AWとSWはそもそも普段から左目の下でなく、右目の下に置いている。
これ以上番手は下げられないし、そもそも距離を調節するクラブだから
バックスイングの大きさによってフォロー位置は変わる。
ただし、ライが悪いと右足の小指の前までボールを中に入れる。
スタンス幅が狭くなるから、低く転がしたい時は右足親指の前に入れる。
ボール位置は大切だから、スタンス幅を一定にできるなら、スタンス位置で
調節してもよいが、でなければ顔の位置で判断、調節する方が無難だな。 >>511
読めキチガイ！！お前は方法論だけで基礎的な技術論がない。
そのぼったくりレッスンプロはお前の力量に合わせた事情もあるんだろうが
出し惜しみしてまともな現場での処置術を教えてもらってないんだろ。
キサマは他人から批判される時だけ、理論的でないとか
現実的でないとか講釈垂れる癖に、いざ一旦理論的に
具体的に反論されたり、方法論を提示されると
頭悪くて長いといって読まねーのは、お前の存立基盤である
合理性から逸脱してるだろ糞野郎！
だったらお前のしょんべん臭い文章に
意味もなく批判されてもガタガタ言うな糞頓珍漢野郎が！！ もう半分来たが、なんだかんだ言って俺が支配してるスレだよな。
ここまででも10%は俺のレスで埋められている。
気付かないかもしれんが、前のスレでも俺のレスが10％占めてる。
早く百田がボギーオン提唱してる体だが、実際言い始めたのは
俺様だからな。感謝しろよ、百田！ >>518
ベストとアベと前回のスコア聞いとこか
あと明日のラウンドでの課題 【100切りの基本的な考え方】
ボギー半分、ダボは半分で99
これで100は切れる
【ティーショット】
ボギーペース、つまりボギーオンで十分
180yほど飛べばいいと気持ちを楽にして飛ばす
220y地点から罠が多いのでそれを避ける事
【セカンドショット】
残り距離で考えるよりもコースを見る
例え100y未満でも危険なら刻む
刻んでもアプローチで寄せワンがあり得るので、1打の損とは考えない
花道から転がしてグリーンオンしたらラッキーのパーオン
【アプローチ】
30y～50yの短いスイングを重点的に練習する
スイングの基本だから他のショットも安定する
練習時間を掛けられないなら、2度刻みのウェッジを入れて打ち分けするのも手
寄せワンは狙っていこう
【パター】
無理なパーオンは狙わないので、3パットの危険性は減っている
3パットしないように練習する 百田と、長文ドアホのそれぞれマトモな事言ってる部分だけを抜き出してまとめてみたら
そこそこ100切り出来そうなやり方になった気がするw >>521
そうなのよね。簡潔な一般論にすれば当たり障り無いまともな主張だけど、主観的断定やら違う考えに対する頑なな否定が混ざるから共感や説得力が無くなってしまうという・・・。
一般社会ならちょっと変な人のカテゴリーに入る。 >>521
ボギーオンで十分という考えが既に間違っている
100切りの分際で偉そうに(笑)
ダボオンで十分なんだよ、このレベルでは >>523
すべて2パットなら108．どういう計算してるの？
まさか1パットで上がること強要してるの？
ボギーオンより難しいよ。ボギーオンで2パットか
たまに3パットで、数ホールボギーオンできず
ダボオンで2パットじゃないと100切れないよ。 本番で３０～５０ydのアプローチばかり残すと慣れてきて上手くなる。
とにかく短く握ってスタンス幅狭くすれば違和感少なくなる、慣れてなくても。
だからティーショットを大ミスしない事と3パット減らすことが
ボギーオンを可能にし、ボギーオンした後のスコアメイクに重要だ。
上記のアプローチを１０yd刻みで打てればピンまで５m程度。
３パットを極力減らすのが鍵。 ただの煽りは華麗にスルーした方が良いですよ
最近煽って楽しむ輩が増えているようです >>522
相手の間違った反論に訂正を入れながら反論するから、
簡潔ではなくなる。その前に簡潔に一度説明はしている。
記憶喪失か無視してるから既レスを。
頑なな否定をしないと理屈が歪められる。
敵は明らかに崩しに来てるから、当然キツイ言い方で反論。 >>519
明日の目標は90前半
課題はダボ以上出さない >>524
ダボオンで十分というゆとりのある考えが大事なのであって、ダボオン狙いを強要するものではないよ
安定してダボも取れない実力なのが100切りレベルなのにボギーオンで十分という考えは驕り過ぎっつー話さ
パー108に設定しておけば、ボギーオンはイーグルチャンスと喜べるんだぜ
この余裕が大事なのよ >>528
解に導く方法が複数あってその組合せも多種有るのに、自分が知っている組合せの一通りだけを主張して譲らないのは勘違いも甚だしい原理主義者・・・。 >>532
それは100切りの目標かな
ま、ダブルパー以上打つのもこのレベルだけど、その後も腐らずにダボをしっかり取っていけば挽回のチャンスも生まれてくる
ベースはあくまでもダボペース108に置くべき >>520
MAXの飛距離から１割落とした力感で打つと
曲がりを半分にはできる。トップの位置を拳1つ低くして
フォローをあごの前で止めるか、トップ同じで胸の前で
フォロー止める。
240なら220、220なら200、200なら180ydと言った具合に。
FW30ヤードの幅に打てばよい。
曲がる反対方向に曲がる幅だけ狙いを付ければ
理屈上ブーメランのように戻ってくるよ、センターに。
セカンドはPWか9鉄で打つ。多くの場合、残り距離は150yd前後。
9鉄で120ｙｄ打てれば残り30yd。仮に180ｙｄ残っても60yd。
180yd乗せる練習するより60yd乗せる練習は1/5の労力で済む。
アプローチは50ｙｄ以内10ｙｄ刻みで打てる練習を。
クラブに頼っても良い。振り幅共通で4本のウェッジ使っても良い。
4度刻みのウェッジ2本でそれぞれ10,30,50と20,40,60とそれぞれ
20ｙｄ刻みに打てる練習の方が楽か？
2度刻みのウェッジ入れると自動的に5ｙｄ刻みに打てて
上級者コースに容易に突入できる。 >>534
前回は81、前々回は105 w
今シーズンのアベレージは10ラウンドして94 パーオン、ボギーオン、ダボオン、なんでも良いじゃない
ダボをなるべくうたないよーにしてれば、そのうち切れるよ >>541
なるほど
スレチだが、90台前半は目標として小さくねえか？ >>543
100切りレベルはダボは打って良いんだよアホ >>544
いえいえ、波が凄くあるタイプだからこんくらいでオッケーっす >>546
駄目だ!!
90しっかり切ってこいや! >>529
ダボはだしてもいいよ。トリはダメ。スコアメイクが窮屈になりすぎ。
ハーフで2つパー取れれば90前半の確立ぐっと高くなる。
スコアに幅を持たせないと現実対応できない。
ハーフでダボ３つまでは許容範囲だろう。
仮にOB打っても、その後パーにまとめれば
ダボで上がれるし、ボギーオン3パットは可能性として
十分あり得るだろ。ハーフでダボ3回打っても、
ハーフで2回パー取れて、あとみんなボギーなら
前半１０オーバーペース。後半も同じなら２０オーバーで
９２になり、90前半の目標達成できるよ。
最悪ハーフパー1つでも94．一応90前半(笑)。
健闘を祈る。 >>548
いや、そこは間違えていない
90前半目指す奴がダボオッケーとしているのを考えれば、100切りレベルでダボを極力打たないとかおこがましい >>521
>>522
一般論だとこんな感じじゃね？
【100切りの基本的な考え方】
ボギー半分、ダボは半分で99とよく言われるが、
現実はトリ以上をパーでどれだけ取り返せるかが重要である
【ティーショット】
OBや林、極端な傾斜地など、ティーショットがそのホールのスコアを壊してしまうことも少なくない
一番大切なショットだと言っても過言ではない
コントロール出来る範囲のフルショットで出来るだけ飛ばすこと
男として180では全然足らない
【セカンドショット】
大事なのはライの見極めと狙い所
次に使う番手の選択
100切りレベルなら基本はセンター狙いでいいが、ラフからで止まらないグリーン、番手ならエッジまで打つとか、きつい左足上がりだから1番手上げるとかライがどう影響するかを学ぼう
ハザードは超えればハザードじゃないのでガードバンカーを必要以上に怖れないこと
【アプローチ】
ダフリ、トップを必要以上に怖れないこと
PW、52、56あたりでどの距離を狙えばどうなるか(高さ、スピンの入り方、ランの距離)を学ぼう
寄せるより安全第一でピンよりは次のパットが楽な場所を考えよう
【パター】
距離感、方向性、ライン読み
パターマットで方向性(7～80cm)
練習グリーンで距離感(5、10、15y)
コースでライン読みを学ぼう
大胆さと慎重さのバランスを大事にする >>544
小さくない。ボギーオン2パットが徹底できれば出せる数字だよ。
90前半はまぐれでパーオンできればいい数字。
短いパー4や短いパー5でそれぞれ2打目3打目が
100yd切ることも場合によってはある。
特に320yd以下のパー4や460ｙｄのパー5。
ティーショットが上手く当たって220ｙｄ飛ばせれば
320ydなら残り100ｙｄ。セカンドで9鉄とPWばかり
打ってれば段々慣れてきて上手くなる。
パー5も本当はUTの5番を打てるようになると便利。
170yd±10yd打てると特にロングのセカンドや
長めのパー3で重宝する。今時点で105位で回れる奴は
ティーアップして練習しといた方が良い。
ティーショットで220ｙｄ飛ばして、セカンドで170yd飛ばせれば
ロングで3打目は100yd切ってる。460ydなら残り70yd。
仮にジグザグに打ってても残り100yd程度。
パーオン狙える。90前半はこうやってハーフ２つの
パーを取っていけ。 >>551
【100切りの基本的な考え方】
ボギー半分、ダボは半分で99とよく言われるが、
現実はトリ以上をパーでどれだけ取り返せるかが重要である
これ人によるよね
パーをどれだけ取るかが100切りの近道って人と、トリ以上を極力打たないことが100切りの近道って人
俺は後者だったけど パーいくつもとれるのに100切れないならマネジメントが馬鹿か極端に苦手な番手かライがある >>552
？？
ベスト81、アベ94の人には小さい目標だと思うという話に対するレスとしてはちょっと… >>551
いいけど、ちょっとドリームが入ってる気がするな
トリ以上も打つから、パーも程々に取るぐらいだと思うよ
あとティーショットの部分、その言い方考え方だと力むだろw >>531
奢り過ぎではない適度な目標だよ。
とにかくドライバーを手打ちでも打てる易しいモデルが良い。
初心者はできればスピーダー使うとスライス出にくいよ。
値段高いけどスピーダー565。661はHS44以上なら使って良し！
スライサーは軌道うんぬんより、ヘッドのターンができず
オープンフェイスで当たるからスライス回転掛かってスライスする。
スピーダーはシャフト先端がターンするからオープンフェイスの
度合いが減らせるからスライサー向け。
ダボオンもハーフ３つまでは許容範囲だが、
きちんと約束守ればできるのが理論。
出来ないことを求めてはいない。
やることやってできなきゃ、それは理論じゃない。
現時点で115を切ってる人なら、実現不可能なやり方ではない。 >>553
そういう否定の為に言い方を変えるのは議論を複雑にしちゃうね
トリ以上を極力打たないのは当たり前
でも、OBや1ホールのやらかしがまだまだあり得るレベル
現実問題としてはトリはパー1つかボギー3つで取り返すしかないんだよ >>553
トリ打つような連中が狙ってパーは取れない。
狙ってパー取れるなら、そもそもトリ打たない。
勘違いするな。お前は根本的な所で間違ってる。
実際トリ打っても、如何にボギーを増やしていけるかが重要。
当てにならないパーは不必要。 ダボ以上でもトリ以上でもいいけど、OBは別枠で考えた方がいいよ。
ティーショットOBしたら打ち直し3打目だよね。
そしたら「トリ打たない」という一見簡単な目標が、パー4ならそこから4打で上がるという高いハードルに変わってる。
それなのに「トリ打たない」という目標継続してると無理が必要になる、無理してしまう。
だからOBは一旦忘れて、そこから5打なり6打なりで上がることを目標にする。
OBはラウンド全体で考えて、これも減らすようにする事。
OBしないようにするのはもちろんだけど、しちゃったらホールアウトするまで忘れる事。 >>554
100前後はパーオン率せいぜい10％。
1ラウンド中2回しかパーオンしない。
仮に2パットで2回パー取れる奴はかろうじて100切ってくる。 >>559
>トリ打つような連中が狙ってパーは取れない。
>狙ってパー取れるなら、そもそもトリ打たない。
>>551に言えよ
いちいちズレてんなお前 >>550
んあー、ニュアンスの違いだったな、すまん
極力、ではなく、あんまり、だよ
ダボ打たない努力くらいは少しはしなさいよ、ってゆー。 >>560
その別枠があまりにも多すぎたらどうするの？
幅は必要だけど、その前に狭いホールはドライバーじゃなく
UTの5番で打つとか、ドライバーでハーフショット打つような
工夫必要じゃないの。大体そういう奴に限って、
ドライバーブンブン振り回してるバカが多いから。 >>563
はいな
俺も極力って脳内変換して悪かったよ >>562
ずれてはいない。人によるものではない。
どうしてもならお前が551に言え！ >>529
課題が大雑把じゃない？
具体的な、例えば自分が苦手にしてるショットでミスを出さないように◯◯を気を付けるとかラウンド終わって反省できる課題、その項目についてラウンド後に少しでも成長を実感できたり経験が蓄積されたと感じれるように課題設定したら良いと思う
大雑把な課題だと記憶の海に希釈されやすいよ
エンジョイゴルフでも課題ひとつなら負担にならずプレイできるだろうし 一般論に追加
・コース戦略はグリーンから逆算して考える
例えばガードバンカーが右にあるなら、ティーショットは左を狙う
上手く行けば2打目、ガードバンカーを避けてパーオンを狙える
上手く行かなければ、同じように3打目が左になるようにする
・フェアウェイは斜めに使う
まっすぐ狙うより斜めに使った方が狙い所の横幅が広くなる
フックする人は右端狙うのも考え方は同じかな？ >>564
多すぎたら100切れないだけでしょ。
大叩きの傷を広げない考え方だよ。 >>537
実際ダボオンしてから1パットで済ませる具体的な方法論がない。
108からどうやって9つスコアを減らすんだ？
お前には解決策が全くないので、理論としては欠陥。
役に立たない非現実的思考だよ。 >>566
ああ、人によるって部分に噛みついたのか
人によるんだよアホ >>570
方法論と思っている時点で只の馬鹿だよお前 難しく考えないでドライバーとアイアンのフルショットを練習しろ。
パターとアプローチなんて適当でいい。 >>551
トリ打つ奴はパーは取れない。
パー取れる奴はトリ打たないから。OBでも打たない限り。
ガードバンカー必要以上に恐れろよ。
恐れないお前みたいな奴多すぎ。
男として180yd足らないはアホかお前。
理論は男女関係ない。ボギーで十分なのを忘れている。
抜けてるなお前の頭と一緒で。30ydの幅に収められない奴のほうが女々しい。
アプローチのトップはいい加減恐れろよドアホ！
何も考えず、アプローチは寄せよう。
次のパットの事まで考えて寄せる余裕はこれから
100切る奴にそんなものないし、不必要。
お前の文章は害悪だらけ、出直して勉強してこいゴラっ！！ >>568
100切りには不要な理論。それ以前にFWの幅に収められないんだから。
どうせなら、セカンドのPWでピンと反対方向に打てなら
かろうじてできるかどうか程度。
お前は頭悪いな。
ティーグラウンドの使い方を勉強しな。
出直して来い。それまで生意気却下。 パーや、トリ以上の量、取り返し方で議論があるようだけど
トリ以上打つから、それも考慮するって点では一致してるね
ということで、下記でどうだろう
【100切りの基本的な考え方】
ボギー半分、ダボは半分で99とよく言われるが、
現実はトリ以上を打つレベルの為、ボギー以上のスコアを半数以上出す必要がある >>573
お前のチンカス並みの屁理屈不要。消えろカス！
>>572
結局具体的な根拠ややり方を提示できないんだろお前。
その時点でカスな屁理屈決定！消え失せろチンカス野郎が！ シングル近辺の人だってラウンドすればトリプルは一回くらいやってるの見るし
100近辺でトリプル叩かないようにプレイしたところで出るに決まってるよね 有給で朝練したが、爺しかいないね
球の高さ１０メートルぐらいで１５０ヤード届いてラン３０ぐらいが多いな >>576
お前の間違い指摘されてコロコロ変えるなドアホ！
最初からまともに書いて来いよ日和見主義者！
先に謝罪が必要だろ。のうのうとシャシャリ出てくんなキチガイ！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
