松山英樹応援スレpart.73 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
松山英樹を応援しましょう。
世界を、抜き去れ。
https://lexus.jp/brand/hideki_matsuyama/
SRIXON × 松山英樹 スペシャルWEBサイト
http://golf.dunlop.co.jp/matsuyama/
日本ゴルフツアー機構 - 松山 英樹選手のプロフィール
http://www.jgto.org/pc/PlayerProfile.do?playerCd=503860
視線の先は勝利しか見えない
http://japan.oakley.com/whyno1/
松山英樹応援ページ facebook
https://www.facebook.com/HidekiMatsuyamaFan
HIDEKI GOLF GARDEN
http://hideki-golf.jp/
前スレ
松山英樹応援スレpart.72
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/golf/1502550148/
次スレはレス本文の一行目に必ず、
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
を入れてください。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f) 別のキャディと組んだ試合の成績：
・2017 ファーマーズ・インシュアランス・オープン 早藤将太（東北福祉大後輩） 33位
・2017 ソニー・オープン 早藤将太（東北福祉大後輩） 27位
・2016 ヒーローワールドチャレンジ 乾芽衣キャディ 優勝
・2015 CIMBクラシック 藤本哲郎（スリクソン・ツアーレップ：初キャディ） ５位
経験の少ないキャディと組んでも、それなりに良い成績を挙げているということは、
もともとキャディ依存度が低いのではないでしょうか
それでも「進藤さんの読みどおりに打ったら入った」というようなコメントは時々しているので、
まったく頼っていないというわけではないでしょうが >>183
言わんとするところ、分かるよ
確固たる自信もってアドバイスしてくれた方が結果は別にしてプレーしやすいもんな
>>186
アンフェアってことはないっしょw
プロキャディーならそんなの覚悟の上じゃなきゃ
野球で継投のタイミングを誤った監督には避難あれど、完投勝利投手が出たら賞賛はそちらへ
当たり前のようにそこは弁えてサポートするのが選手以外のプロフェッショナルの役割かと思う >>202
ガハハ、非難ね、お許しをw
自分が以前推してきたのは杉澤と清水だった
清水を推したときはこっぴどく罵声浴びせられたっけなぁ・・・w
ま、パットの考え方が真逆に近いからあり得ない組み合わせだなw
（今日のゴルフアカデミーのファジー・ゼラーの様に）
>>201
岩田も好きだったから芽衣さんがキャディー務めたワールドチャレンジも大注目した
松山はプレー中に普段からポジティブに考えようとはしてるんだろが、時々自然体から逸脱ちゃうことあるんだよな
芽衣さんのときはそれが素直に受け入れられたと言ってた
我々ファンに近い心境で松山を推してるファルドあたりからワンプッシュ欲しいところw >>198
名前を挙げないとキャディーの変更を語っちゃダメなの？
キャディーの名前を知りたいなら下から好きなのを選んでくれや。
http://theaptc.com/caddies/ >>204
んじゃ進藤より優秀なキャディーについて具体例をあげて説明してよ
キャディーについて詳しいんだろ？w >>205
身内か本人か？w
早く代わってほしいわカスキャディー >>208
キャディーとしてPGAで５勝してるんだから優秀だろ
けどそっちはもっと優秀なキャディー知ってるんだろ？ >>209
松山をもってしてもまだそれだけしか勝てていないわけで。
そして進藤はどんなところが優れているの？
ラインは4つの目で読む方が断然いいと松山に言わせておきながら、ショートパットすら外しまくった。
もしもあのスティーブがキャディーをやってたら全米は勝てたんじゃねーの？って思う人は多いだろ。
いつまでも先輩後輩とか福祉大利権とかに縛られて欲しくはないねえ。 今回の全米プロは米国や欧州で経験豊かなキャディーなら勝てただろうという話はゴルフ関係者
の中でも語られていますよ。
全米プロだけではなく他の試合もそうですがキャディーのハンデがあると。
トッププロになる可能性のある新人はメジャー優勝経験者などの有名キャディーを付ける場合が多い。
ただ松山の場合は日本語で話せる気の置けない人物が今は必要だという事でしょう。 >>211 詳しい方のようなのでお願いです
>トッププロになる可能性のある新人はメジャー優勝経験者などの有名キャディーを付ける場合が多い。
の具体例を教えていただけませんか
キャディを変えたことで、成績が向上したという例もあれば、ぜひ 2016ヒーローワールドチャレンジの時のキャディってもしかして今の嫁？ 2chでさも詳しそうに語る輩は、ぜんぶ２次情報の受け売りだからww >>211
日本語できるまあまあのキャディー＞英語しかできない一流キャディー
そりゃ今の松山の場合はこうなるわな
松山も英語覚えたい的なコメントしてたし3年後くらいには海外のキャディーをつけられるかもな いまだに「PGAの一流キャディ」の具体例は一人も出てきてないんだね 杉澤伸章の「プロキャディというお仕事」第14回
https://gora.golf.rakuten.co.jp/goralife/golf/2016120205/
ボクはPGAツアーで8年間キャディをやりましたが、正直に言うと欧
米のキャディさんって、そんなにすごいと思わなかったんですよね。
別に特別なことをしているわけじゃなくて、右とか左とか真っすぐと
か、そういうことをただ単に言い切っているだけという人が大半でし
た。中にはもちろん、すごいアドバイスをする人もいましたけど、ご
く一部でした。
日本人のいいところって、空気を読むというか、気配を察するという
か、そういう部分が欧米人と比べて格段に優れているんです。選手が
気持ちよくプレーするという面では、日本人キャディのほうが空気を
作るのが得意だと思います。
一方、欧米人キャディの場合は空気を作るというよりも、選手の迷い
を消す作業が上手です。「これ、絶対にこうだから！」と言ってあげ
ることで、選手はやることがシンプルになります。
これはどちらがいいとか悪いとかいう話ではなくて、好みの問題だと
思います。たとえば、人から料理を勧められる時、「これ、絶対にう
まいから食べてみな！」と言われるのが好きな人と、「お口に合うか
どうか分かりませんけれども、どうですか？」と言われるのが好きな
人の違いです。 >>217
進藤キャディーの優れている点を具体的にあげてくれませんか？
タイガーがプロになって最初のキャディーはフラウ。ノーマンとは色々あったそうですが
彼も一流キャディーでしたね。
山の頂上を目指す時に未踏の山ならルート探しが困難で撤退しなければならない時もある
しかしルートが予めわかっている先導者と一緒なら無駄な回り道をする確率は低くなる
コースを知り尽くしている、その地の風の特性を知り尽くしている、避けるべきルートを知り尽くしている
経験の浅い選手ならば先導役としてその経験を埋めてくれるんじゃないかな？
タイガーに戻ればフラウとスティーブの違いで松山は現在はスティーブタイプのキャディが
必要と感じているのだと思う
松山スレが２つもあり、自分がどちらにレスつけたかしばらく時間がたってわからなくなっていたｗ 有望な新人はメジャー優勝経験あるキャディつけること多いって、そんな新人何人も知らないんだけど俺が無知なのか
多いって言うからには数十人はいそうだし >>213
岩田のマネージャーだけど本業はキャディー
あの試合ではショット打ち終えた後に打球地点の状況説明が素早くて、見た感じテキパキしてたっけなぁ
明朗快活な雰囲気はプレーにも好影響だったと思われる
>>219
紹介ありがとう！
つくづく杉澤がキャディーやってくれてたらなぁと思わせる記事だ
一番伝えたかったことは本文下のほうにある決断力だと思う
その記事より以前にもキャディーの大事な仕事としてハッキリ大きな声で進言することを説いてた記憶
「ボクはそこを目指しています」とあるが大典への助言のようにも読める
また、空気を読む力を大典に当てはめるとなんだかなぁって感じ 杉澤なんかこの前のブリヂストンで谷原の足引っ張りまくってたじゃねーか
ろくに風読みもできずにフォローをアゲンストと伝えて20ヤードもオーバーさせスタンド打ち込ませてただろ >>225
> 足引っ張りまくって
杉澤のジャッジミスが一度や二度どころじゃなかったってことか？
ならば、それはそれでスゴイわなw
信頼しきって納得のショットが打てたんなら
やはり分業したほうが長い目で見たら疲労も少ないだろうし、いい事沢山ありそうじゃないか >>221
>多いって言うからには数十人はいそうだし
小学校の時に「何月何日何時何分何十秒か言ってみそー」っていう男子を思い出した。
松山クラスの有望な新人が数十人もいると思った事も無いし「多い」というのは数ではなくチャンスという意味ですが？文章が下手ですいません
最近なら3年以内の超有望新人のキャディー情報をお調べください直近なので調べられると思います
進藤キャディーは現在ベターであっても、もっとベストに近いベターなキャディーはいると思うという可能性を探っているのであって否定しているわけではないけどね
そこまで他の有能なキャディーを排他して現キャディーに拘る意味が分からない仕事でも可能性は考えない人？チャンスを逃すでしょ？ 進藤キャディもマッチでフラフと戦った時は緊張しただろうな〜
タイガー以外はジェイコブ18年とフューリックが20年？長い
ところで、今年のワールドキャディマッチはどうなったんだろう？ 日本の宝？
いや違う
ワシが育てた福祉大の宝じゃ
by 某監督 >>227
長文はいいから早く有望な新人がメジャー優勝経験あるキャディーつけた例教えてくれない？ ってか松山がスティーブみたいなキャディを必要としてるとか松山のこと何でもわかってるんだな
TV中継でキャディとの会話なんてわかんないし、そこまでわかるとか尊敬するわ >>233
こいつの中ではまだぺーぺーの新人なんだろw >>233-234
そのツッコミは230じゃなくて最初に言いだした>>211にするべき
その点では230は君らの味方w 亀でスマンですが流れがなんなのでレスさせてもらいますw
>>211
> ゴルフ関係者の中でも語られていますよ
自分のような素人見解だけじゃなく、その筋の人も同様に感じていたとのことでちょっと嬉しいw
> トッププロになる可能性のある新人はメジャー優勝経験者などの有名キャディーを付ける場合が多い。
自分はよく知らないけどマキロイと先日別れたキャディーなどがそうなのかな？
調べてみるとメジャー優勝経験者から声の掛かったキャディーと将来を有望視された選手の組み合わせは結構あるようですな >>236
お前ゴルフ関係者の間でも語られてますよって言葉を真に受けるとかおめでたい頭してんなw >>237
自分が喜べる情報にいちいち懐疑的になる必要なかんべw
もしそれが違ってた時の感じ方の違いかな？
「あっそ」で済ませる人間と、やたら「騙したな〜」などと、くどくどうるさいタイプ
一度きりの人生、前者でありたいと思うだけの話だわさw 以前からキャディー談義は繰り返されてるんだけどさ
他のキャディーに”替えろ”から”試してみては”まで含めた意見はちゃんと議論が成立してた
対して現状維持、と言うか”替えるな”主張は議論というより言葉尻を捕えるものばかり
ま、そんでも自演認定が無くなったのはIP付きであった成果だろうか
ざっと見渡してみても意見は半々
ちょっと前にサロン板で揉めたときに気付かされたサイレンスな人たちも含めると状況は変わるんだろうな あ、ここでも言葉尻をとやかく言われそうなんで
喜べる情報はあくまでも自分が想い描いてる松山のさらなる成長ね >>236
フィッツジェラルドってマキロイと組む前にメジャー優勝したことあったの？ >>241
いや、詳しく調べていない
流し読みした中に(誤った情報もしくは読み違いかもしれんが)そんな事書いてあったような気がして
ソースは既に酔っぱらってて辿る気力ないから示せません、ゴメンw >>236
私も常々考えていたので近い分野に関わっている方もそうなんだなと。
有望新人のキャディーですが最近ではグリージョのキャディーのホセ・ルイスもメジャー優勝経験キャディーです。
>>237
自分の周りの世界だけじゃないですよ？スティーブのようなと書いたのは進藤キャディーはフラウとは全く違うタイプなのでどちらかというと・・・という個人的見解です。 最近は昔から仲のいい気心しれてる存在のキャディが主流だろ
スピースもデイもDJもそう
マキロイだってフィッツジェラルドの後は親友に担いでもらってたし
グリージョなんか今年トーマスとめちゃくちゃ差つけられてまったく勝てててないしね パトリック・リードもはじめは奥さんで、子供が生まれてからは奥さんの弟だよね 進藤が優秀かどうかは別にして
とりあえずキャディー変えてみてほしい キャディが合ってるかどうかなんか本人しかわかんないし
アイアンをキャビティに変えた方が勝てるとかみたいな意味ない議論だよねw デイは、自分とキャディのコリンさんとの関係と、英樹チームの堅固な繋がりが似ているので、親近感を持ってるっていつかのインタビューで言ってた
自分はメジャー取るまでこのままのチームでいってほしい
チームとしての経験値は上がっていくので、まだ伸び代はある
仮にもっと技術や知識のあるキャディがいたとしても、相性がいいとは限らないし
今のチームでメジャーを取れたら、日本のゴルフ界にとっても大きな財産になるしね >>244
>最近は昔から仲のいい気心しれてる存在
気心知れてる存在が気象特性やコースを子供の頃から知っているからねスピースの
キャディーはチェンバーズベイの専属キャディーだったし。彼らは地の利があると思う
グリージョがトーマスに差を付けられているのは結果論で論旨が違う
>>248
その考え方も分かります。将来的には財産になるでしょうがただ遠回りだなと
相性はやってみなければわかりませんね >>250
誰もあんたに賛同してないのいい加減気付けよ ってかこいつ自分にレスつけてるじゃん
>>211からの>>236とかw >>229
福祉大の宝が、今や日本の宝、PGAツアー（世界）の宝
PGAツアーでは、トップ選手は財産と考えるのだそうで
しかし、夫人、キャディー、早藤君や恩師との関係なんかも考えると明徳の宝とも言える
十年愛を貫いて結婚、今後もファミリーが増えていくなんてなかなか貴重 >>248
英樹は英語がろくに出来ないから向こうの優秀なキャディーと組むのも難しいっつーのがそもそもの前提なので、阿部ちゃんの思うままにあのただのバッグ担ぎの優作の同級生である福祉大の先輩を養い続けるしかないわな。 >>235
誰が言い出したのかは知らんけど、松山はまだ新人扱いなの？ 代えるなら、ボーンをトライして欲しいな
会話はアイホーンの翻訳機能でも使って
でも、進藤いいと思うけどな
対外交渉を全部引き受けてるように見えるよ
あいつと握手するとき、皆ニコニコしてるもん >>259
そうそう、超人見知りな英樹にかわって、進藤キャディが他のプレーヤーやキャディとコミュニケーションとってくれてるのは、英樹がゴルフに専念するためにかなり役に立っていると思う
プロはキャディがいないとどうなるのか？〜覆面ツアープロの報告
http://lesson.golfdigest.co.jp/lesson/world/article.aspx/70582/1/?car=md-news-relay
この記事によれば、現在のキャディがいなくなった場合に、
・成績が変わらないであろうプレーヤー：DJ、マキロイ、スコット、ミケルソン
・成績が落ちるであろうプレーヤー：デイ、スピース、パット・ペレス、ケビン・ナ、ポール・ケーシーほか
キャディの役割はプレーヤーごとに違うってことですね
（英樹はおそらく成績は変わらない側だと思う） >>253
どこをどう読んだらそうなるんだアホw
オレは一貫して日本人のベテランキャディーしか推してないぞ
ちゃんと読めw >>261
進藤変えろって荒らしに唯一賛同してる奴のワッチョイが荒らしと同じなんてそんな奇跡あるんだな >>262
まーたキミか、疲れるなw
210.194の方も>>253で疲れ切ってる雰囲気なんでレスもらえる可能性低いが
わたしゃケーブルを別に引き込むほどの経済的余裕はないビンボー者だぞw
ま、「替えろ」というほど過激なな主張はたしかに少数かもしれんな
非難覚悟の上だからあーだこーだ言われようがそれは構わんのだが
他キャディーでの松山を見てみたい意見も沢山あるんで
その人達の気持ちまで威圧するようなコメントはほどほどにしといてくれや あ、それと>>251->>253の流れからして、細かい事でスマンが
>>252のとき「入浴中なもんでIP変わるけどスマホから一言」くらいの前置き入れてくれw >>260
面白い記事の紹介ありがとう
覆面ツアープロの報告はシリーズ化してるのかな？
だとしたら毎回楽しみだなこりゃw 210.194さんが疲れ切ったレスしてるのは
>>254の間違いですた、スンマヘンm(_ _)m >>265
元記事は米国Golf Digestの”Undercover Tour Pro”という連載記事ですが、翻訳されているのは一部みたい
https://www.golfdigest.com/topic/undercover-pro
この覆面プロは、アメリカではない英語圏出身の30代半ばPGAツアープレーヤーのようです 下から3番目かー
トップは-9で比較的スコアが出やすい中+2
なんとか予選通過はして欲しいものだ >>267
ありがとう！
自分、英語殆どダメなんだけど最新の記事の見出しがまたオモロそうでんな
これもまず翻訳されそうにないねw
このサイトではないけど、ここ二年くらいの間でもミケルソンが当時アマチュアだったラッフェルズに、ウッズがフットボール選手?に負けただの
有名選手だと大っぴらに記事にされてるよね
そのへん、賭け事に関する考え方が違うんだろうな
つか、日本人も初対面じゃない限り殆ど握ってそうだが(含む自分w) ここでちょっと前に話題になったシャフト、悪くなさそうですな
初日で使った回数は11回くらいかな？
若干飛距離アップしてそうな感じ
その分振れ幅か増しても許容範囲で収まってたような・・・
さらなる修正を期待しとこう BMW選手権って前から成績よくなかったような・・・
大会自体が相性よくないなら今回は気にしないでいいんじゃない？ 2日目トゥデイ4アンダーだから少し上向いて来たかなと思ったけど
この日もオーバーパーは10人だけでほとんどの選手が伸ばしてるんだね
しかもトップは-16
以前の松山ならこんな易しいセッティングだともっと伸ばせてたと思うだけに残念
でも全米プロ後の絶不調時よりかは少し良くなってきたかな？ BMWの主催大会で、レクサスの松山やメルセデスのファウラーが優勝して、
副賞のBMW車の前でＶサインしたら、億払ってるスポンサーは複雑だね パターをまたマレット使ってみればいいのに
本人なりにピンタイプにこだわりがあるんだろうけど、入ってなんぼだし しかし、ここでリッキーが勝つと
松山と予選ラウンド回ると優勝！のジンクス復活だな このままいけば最終戦はランク7位で迎えることになるな
7位ならまだ優勝すれば年間王者になれる可能性は高い
優勝できるとは思わないけど >>287
ま、確かに今の状態で来週優勝を期待しすぎちゃあれだけど・・
折角の機会なんで望みは捨てずに楽しむw
リセットポイントは去年と同じだっけか？
ならば、これ↓を参考にしていいんだよね
http://www.pgatour.com/fedexcup/2016/09/12/scenarios-tour-championship.html
トーマス、ダスティン共にあまり冴えないんで、このままランクで松山が7位で最終戦を迎えると、年間王者の条件は
優勝マストで、その他スピースが三人の2位タイもしくは3位以降、さらにトーマスが二人の2位タイ以降の三条件 ランク6位で迎えられれば松山優勝とスピース2位タイ以降の二条件になるので
先週に引き続き好調のリーシュマンが優勝ならラームとデイに頑張ってもらい
この試合で2位に食い込んでもらうのが吉かな？(ゴメンね、ファウラーw)
いずれにしても、もしポイントリセットがなかったとしたら
この試合での順位がスピースより上になれなかった段階で年間王者の可能性が消えるんで
リセットはありがたいルールw >>288
調子なんて一週間もあれば大きく変動するで
前週予選落ちしたやつが優勝するなんてよくあることだし
今週の成績なんぞ当てにならん >>291
スピースやトーマスも意外にパッティングのスタッツ低いんだな まず、最終戦、松山優勝の前提で話すなよ(笑)
あるわけねーよ、
よくて、トップ10
しかし、１ヶ月でここまで、堕ちるか(笑)
松山って、波有りすぎだろ、スピースわトーマスもあるけど、
松山は、振り幅ありすぎ
恐らく、トップで止めるスイングとパターはじめ
アドレスからの長さがなくならん限り
こんなもんでしょ イーストレイクはラフからグリーンまで、苦手のバミューダだから
無いには同意せざるをえない >>291
ありがとう！こりゃ面白い！
あとで分析してみたくなるw
>>295
イーストレイク好相性といえば
ローズ、スピース、ダスティン、デイなど
去年の松山はそれらとほぼ互角だったから苦手意識はもう払拭されたと見ていいんじゃ？
順位も年々上がってるし >>294
さすがにスイングについて下手くそなアマチュアが意見するのは笑えるなw
そいつのスイング見てみたいw >>291
元々ショットの優れた選手がパッティングのスタッツに於いて相対的にに見ればランクが落ちてしまう部分は仕方ないんだよね
例えばパーオン率の低い選手は寄せで良いラインに付けやすいから等の理由で
スコアに悪影響を与えそうなのは3パット回避率なんだろうなとぼんやり感じる
あと分母の多い距離で決めたパーセンテージかな？
それにしてもラームのSGP好結果はちょっと不思議w
ダスティンはどう見ても下手な部類だけど、それより松山は下だもんな・・・ >>297
どうせフィニッシュヨレヨレのオヤジスイングだろうなw >>296
今年勝ち切れなかった、カパルアとクエイルホローはバミューダグリーンだぞ
トーマスが勝って年間王者だと思ってる
トーマスが勝った試合は全部バミューダだったはずだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
