Titleist 友の会 #15本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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Titleist 友の会 #14本目 [無断転載禁止]©2ch.net
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煽り・荒らしも2ちゃんの華
自由をはき違える輩は放置
プロにハンディキャップはありません
楽しみましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured >>767
なんで？
マーケティングを真に受ける必要ないでしょ >>763
ゴルフ板を荒らしまくったコテがそんなことを言ってもなあ >>763
> 全ての人が例え同じ道具を使ってても構わないし楽しめてればそれでいい
僕はそうは思いませんね、でなければこれだけ様々なクラブは出来ていません
自分に合うクラブを探求するのもゴルフの一つの楽しみなわけです
新しいクラブを買ったとき、ワクワクするような童心に戻る経験は誰しも持ってると思いますよ >>771
捉え方が真逆ですよ
合う合わないなんて殆どのアベレージゴルファーには関係の無い事
好き嫌いでクラブもどんどん楽しみ倒せばいいんですよ
そこに他人が干渉する必要は何にもないという事
ＡＰシリーズにしても、いずれを選んでも問題の無いクオリティなわけですから
自分の趣味に合った好きなクラブをチョイスすればいいんです
選択肢の参考にクラブの特性を訪ねるのは理解できるけど
他人の目を気にした選択肢というのは感心できかねるなぁというお話ですわ >>772
フィッティングを否定する人なんですね
僕はちょっと考え方は真逆です、クラブは自分に合わす物であり、自分がクラブに合わす物ではないと思ってます
前者はゴルフを簡単にし、後者はゴルフを難しくするからです、後者は極端に言えば14本にたいして14個のスイングが必要で
前者は一つのスイングを作ればいい話なんですよね 前提をどこにするかで考え方は大きく変わってくる
前に言ったように多くのアベレージゴルファーに対してという前提なら
フィッティングは必要ないと思ってる
１４本で１４個のスイングどころか振るたびに同じスイングを再現できないのがアベレージゴルファーですからね
フィッテイングの無駄な時間と経費を１ラウンドでも多くコースに出る経費と時間に回した方が有意義と考える
それが競技ゴルフやそれに準じ、常に上を目指すゴルファーという前提なら
フィッティングも有意義でしょう
しかし後者はごく少数ですね、それを一般論としてゴルフを語るのは違うと思うよ 14通りはオーバーだけどライ角が違えばスイング変えないと打てねぇ
スイングは同じという人はそれを無意識に対応できる人じゃないかな >>773
一瞬正しいと思ったが後半が腑に落ちないな 付け加えて言うなら
フィッテイングを受けて自分の使いたいクラブと違うクラブを提示されることも
アベレージゴルファーのモチベーションを下げる要因にもなるんですよね
さらに言えばフィッテングを受けたのに結果が出ないのもアベレージゴルファーの特徴
これもモチベを下げる要因になる
ゴルフの楽しみ方は人それぞれで
フィッテイングを受けてストイックにゴルフを楽しむのもひとつ
キラキラした新品クラブで１００叩いて大笑いして楽しむのもひとつ
本人が望んだ楽しみ方でいいじゃないの >>777
> フィッテイングを受けて自分の使いたいクラブと違うクラブを提示されることも
> アベレージゴルファーのモチベーションを下げる要因にもなるんですよね
あはははwそれがあなたの現実なんでしょう？現実を突きつけられてモチベーションが下がる、笑っちゃいましたw
これが易しいとされるモデルならそう神経を使う事はないです、微調整のできないステンモデル、裏を返せば直進性が高く多少の打点のバラツキも球筋に影響が少ない
こういうモデルを使うのならばフィッティングなんてシャフト選びさえ間違えなければ問題にはならないレベル
けど軟鉄鍛造モデルでフィッティングを否定するのはちょっとないな みなさん716MBと718MBどっちが顔好みです？ 納得できないのは仕方ないと思うけど
言ってることを理解できない人で残念だな・・・ ちなみにアーチ状バックフェースの716ＭＢのが好き♪
690ＭＢ以降こういうのを待ってたから ドクターショッピングばっかりやっても治らん病気は効果なし
グリップから手前をなんとかせぇちゅうこっちゃ >>780
どっちも同じに見えるので、どっちでも良いですが、718は716より難易度が高いと聞いたので、買うんだったら716MBです。
ちなみに、Z945とZ965でしたら、Z945の方が顔、バックフェイス共に好きです。 >>766
答えはないから、どっちでもいいと思うけど、
どんどん上達したいなら、背伸びして難しいの使ってもいんじゃない？
どうせ買い換えるとわかってるクラブ使うより、
これと共に私はゆく！くらいの方が愛着湧くよ >>766
難しいクラブを使うと上手くなるっていうことはないと思う。
寧ろ、上手くなる為には道具は全て重量、長さ、ライ角全て自分にぴったりで極力易しいのを使った方が上手くなると思う。 自分でも通ってきた道だけど
難しいクラブを使うと
ボールを上げるために煽り打ちになりボールを捕まえるために手をこねる
こんな悪い癖が染み付いちゃうと中々落ちないからね
レベルに合わない難しいクラブは百害あって一利なしだよ 難しいクラブ→ミスが多い→手で合わせる→手打ちに→飛ばない→7鉄150Y止まり クラブが難しろうが易しかろうが、上手くなる奴は上手くなるしならん奴はならん
クラブの問題じゃなく使う本人の資質
フィッテイングなんて無縁のジュニアでも上手くなる奴はメキメキ上手くなる
金掛けて何度もセッティング変えても上手くならん奴はならん
道具に責任負わせるなよ 例えばフィッテイングなんて無縁のジュニア、大人用の長さのクラブを与えてメキメキ上手くなりますか？
女性にXシャフト、DGのアイアンを与えてメキメキ上手くなりますか？
それで全く打てない人に、クラブの問題じゃないよ、使うあんたの資質が悪いと言うのですね？悲しい人ですね 極論に行かないと反論できないのですね？
残念ですわ 20代の社会人で始めたやつならおっさんからもらったカーボンシャフトとかでもめきめき上手くなるだろな フィッテイングの結果ＮＳ950がベストの奴が1050挿そうが850挿そうがｓ200挿そうがｓ300挿そうが
上手くなる奴は上手くなるし950挿しても上手くならん奴は上手くならん
37インチがベストの奴が37.25インチ使おうが36.75インチ使おうが上手くなる奴は上手くなるし
37インチ使っても上手くならん奴は上手くならん
ロフト角やライ角も少々ベストフィットから外れていた所で上手くなる奴は勝手に上手くなる スイングは齢とともに日々移ろぎゆくもの
今日フィッティングした最適クラブが明日になれば最適でなくなるかもしれない
移りゆくスイングに対応しないと毎日フィッティングしてクラブ買い替えなきゃなんなくなちゃうよ 俺はゴルフ歴20年でハンディ5
なんちゃってシングルになるのに10年ほど（それまではほぼ月1ゴルファー）掛かったけど
当初はカッコ良いという理由でプロキャビとか使ってた
その後真面目に競技をやるようになってクラブの事もスコア重視で考えるようになったけど
初めからレベルに合わせたクラブ選びをしてたらもっと早くシングルになれただろうし
今でも調子を落とすと出てくる悪い癖なんかも無かっただろうからもっと上のレベルになれていただろうと後悔してる 難しいクラブだから煽り打ちになるなんてただの言い訳 少なくとも>>795みたいに5下、7鉄160y以上の人が語って欲しい
下手でマッスル、飛ばないのにマッスルの人が偉そうに語ってたらそりゃ論外だろ >>787
流石にこれは厳しいねw
煽りうちは別の要因 癖が付くってのは簡単に言えばそういう事じゃないの？ミスを修正しようとして癖が付く
上がらないクラブで上げようと煽る、掴まらないクラブで掴まえようとこねる 5下の人はタイトで言えばAP2使用がダントツに多いんだけど
AP2はプロキャビじゃないのか？www
と言うか5下、シニア以外と言う条件では
AP1あるいは他社のAP1相当の人を俺は見たことない
要するに5下になれる人はプロキャビもしくはマッスル使ってる >>801
いや、マッスルはそういないと思うwその文面でいきなりマッスル使ってるのは強引だよwww 煽り打ちも手をこねるのもビギナーの習性だろ
クラブは関係ない >>803
だから上がらないから煽る、掴まらないからこねるわけですよね？
ビギナーでも最初から上がり、最初から掴まるクラブを与えたらどうなりますか？それでも煽りこねますか？ でたらめなスイングでまともに上がるクラブ使って５下までいけたかな？ >>805
質問に答えて下さいよw5下の話は今はしてませんw
ビギナーでも最初から上がり、最初から掴まるクラブを与えたらどうなりますか？それでも煽りこねますか？ >>806
でたらめなスイングで上がるクラブじゃ勘違いして上達しなかった可能性もあるな >>807
あららw日本語通じない半島の方ですか？
ビギナーでも最初から上がり、最初から掴まるクラブを与えたらどうなりますか？それでも煽りこねますか？ >>808
煽るしこねるだろうね
地面のボールを横から打ったなら自然とそうなるんだもの
クラブがなんだろうと こねると言う一点のみで語る方が極端だろw
ビギナーにも色々ある
野球あがりのHS早いビギナーに大型ヘッド使わせたら
上手くなるものもならなくなるわな
、、、て言うか触っちゃいけない人にレスつけた？ まあなんちゃってシングルくらいなら少し頑張れば716とかいうコテが言ってるとおりなれるだろうからね
そこが目標なら別にカッコ重視でクラブ選んでりゃいいと思うよ
でもクラチャン目指すとか連盟競技の決勝目指すとか考えてくると
やっぱりゴルフ始めた頃の基礎固めが大切だったなと思う次第 >>809
なるほど、煽る必要ないのに煽るし、こねる必要ないのにこねると？それ証明できますか？
もしかして負けず嫌いでそんな事言ってるわけじゃないですよね？ゴルフで嘘付く人は最低の人間ですよ？本当にその答えで良いのですか？ >>813
証明はできんなあ
でも簡単なクラブでそこそこ飛ばしても満足できずにもっともっとでマン振りするのがアマチュアなんだな 上がらないクラブ煽ったって上がらない
捕まらないクラブこねたって捕まらない
そんな下手癖付くのはクラブの責任じゃないなｗ >>814
どうでも良いよ、答えるのにこれだけかかったのが証明してる、あんたは嘘を付いてる、ゴルファー失格だよ 下手くそマッスルはマナー違反の人だったっけ？
今度は２ちゃんのレスが遅れたらゴルファー失格かｗｗｗ ゴルフ始めて間もないころの基礎固めにも
プロキャビもポケキャビ関係ない
自分で言ってるように練習量とラウンド量とその質の問題であって
使う道具が何であれ基礎は学べるわ 上がらないから煽るとか
捕まらないからこねるとか
それこそ資質の無さの典型
資質の高い奴はそんなことしないから ゴルファーってのは一度でもゴルフに嘘を付いたら辞めるべきだよ、自分の心に嘘を付いた時点でもう終わりだ >>811
ゴルフ脳ですね
ハマりすぎてて余裕がなく感じるよ
心が大らかになれば神経質なゴルフじゃなくなるかもね >>816
他人に〜であるべきって思っちゃう人は心の病気だそうだ。
不寛容時代に染まるのも疲れないか？ どうして腹がたったり、不安になったり、感情的になるのか？
それは私たち独自の「捉え方」が影響しているとお伝えしてきました。
その「捉え方」の中でも、非常に強力な影響を及ぼすものがあります。
それが「こうあるべき」「ねばならない」という捉え方です。
心理学やカウンセリングの本を読んだ人なら、既にご存知かもしれません。
「こうあるべき」「ねばならない」が、自分を苦しめるということを・・・
しかし・・・・・
そうですね。知っているだけでは意味がありません。
知っていることを、実際に生かせなければ、知っている意味もないですよね。
自分が実際に人に会ったり、何かをするとき。
その瞬間に「こうあるべき」「ねばならない」に影響されないこと。
そして、もっと自由に、もっと柔軟に、もっと寛容にいられること。
その結果、精神的にタフになり、粘り強くなり、落ち込んでもすぐに回復できる。
これが一番大事なことだといえるでしょう。 「こうあるべき」「ねばならない」という捉え方を、
ここでは「思い込み」と呼ぶことにします。
今、「もっと自由に」と書きました。
この思い込みの厄介なところは、
私たちの視野を極端に狭めてしまうところです。
思い込みによって、物事を一面的にしか捉えられなくなります。
それも、思い込みですから、自己流に捉えてしまい、現実的ではないわけです。
例えば、「自分の人生に困難はあってはならない」という思い込み。
この思い込みがあると、実に生きづらくなってしまいます。
なぜなら、現実的にみれば、人生で困難は避けて通れないですし、
困難を経験しない人はいないからです。
「あってはならない」ですから、困難にぶつかるたびに、
必要以上に苦しい思いをしたり、感情的になったりします。 なんかこのスレも変な人が増えたなぁ・・・・
まぁお前が言うな！つー話なんだろうけどｗ
趣味のゴルフ位他人の目気にせず楽しもうぜ♪ >>826
そういうお前が一番他人の目を気にしてるみたいだけどなw飛ばないマッスラー君www 人目があると二段ホップのプロ球（自称）を見せつける奴がよくいうわ ビギナーが上がるクラブにしたら煽らなくなって上がると思ってる奴いるのかw
そんな簡単にクラブ変えただけで上がりだしたらビギナーは苦労せんだろw
ってかこのフィッティング野郎は松山スレで進藤変えろって自演してた奴と似てるな 横だけど、フィッティングと吊るしのクラブ選択は同一には論じられないと思う
１００叩きにはフィッティング不要
しかし、クラブ選択は意味がある
俺は１２０叩きだけど、１０年mp３０使った
練習場では皆びっくりする球打てるけど
ラウンドするとプロキャビ全然使えない
結果、俺は万年１２０叩きのコンプ
ラウンドも行く気しない 横の横だけど、欲張らなければ誰でもアベ90は出せるでしょ。
ドラを強振しすぎたり、林の中から横に一旦出さなかったり
セカンドで難しいピンを直接狙ったり、寄せでロフトの多い
クラブで何が何でも上げようとしたり、ワンパット狙いで強く
打ちすぎたり、そんなことしなきゃ大叩きはしないよ。
ゴロフで90は出せます。徹底的に上げないゴルフ。
これで２年でベスト80まできました。 >>828
自己顕示欲がないのにマッスルなんて選ぶ奴いるの？それソープの待合室で経済新聞読んでるおっさんみたいな感じか？
後ろにギャラリーが付いて、ちょっと良い球見せちゃろう、なーんて気概もないならマッスルなんて選ぶべきではないな
>>832
年会費200万、お前も嘘つきじゃんw 早く上達したければフィッティングされたし。
早く上達したくないなら吊るしで十分。 以上
要は自分に合ってない、またはオーバースペックのクラブはなかなか思い通りにいかず。変に体に力がはいったりしてスイング崩すし、体の故障もしやすい。 >>837
そんなこといったらこのスレの90%以上はAP1が最適になる。でも実際はほとんどの人が腕に合ってないAP2やらMBをロマンで使ってる。 >>838
だから言ってんじゃん。早く上達したくなければなんでもいいって。
ロマンや見栄やスタイル重視でゴルフを楽しむのを誰も否定しない。
ただ、故障やケガには気をつけてね。体に思った以上に負担かけてるから。
末永く健康でゴルフを楽しむには自分にあったクラブをフィッティングしてもらうのがいい。 >>838
いや99%だと思うよ？手打ちのアマチュアなんてそんなものだよ >>837
現状のスキルでスコアを最適化するわけでしょ？
手打ちの掬い打ちでもそれなりの球が出るクラブにするわけだ。
それでどうやって上達するのよ。むしろヘタを固めるだけっしょ。
上からダウンブローで打てと教えてくれるクラブを初心者は選ぶべき。
難しい？
そりゃ当たり前だっつーの。
練習するなり習うなりしてスイングを身に付けるしかないんだ。
カッコいいクラブで苦労の末に良いスイングが手に入るなら本望だろ。 >>842
諦めたら進歩しないよ？
一生お助けクラブでゴルフするのぉ？w >>843
心配しなくても十分上手いから大丈夫だよw >>841
あのさー、9割のゴルファーが手打ちに始まり手打ちでゴルフ人生終わるんだよ。
ただ手打ちでも今は道具とボールの進化でいくらでもシングルになれるんだよ。
ケガや故障しないでライフワークとしてゴルフ人生を楽しむにはちゃんとフィッティングしてもらってティーチングプロに常に見てもらったほうがいい。 純正グリップてどういう風になってます？
ゴルフプライドのツアーラベルと、タイトリストのツアーラベルと、もう716はこれとか、AP2はこれとか固定されてる？ このスレでも出てたミズノのフィッティング
計測項目が
・ヘッドスピード
・スイングテンポ
・トウダウン
・前反り角
・しなり係数
上達の過程でいくらでも変化するものばかり 三枝こころなんかフィッティングしていろんな人からアドバイス受けてボロボロになっとるがな
ちっちゃいころから塾通ってがり勉してれば東大入れたとか思っちゃう人と同じ >>848
で、君は全く勉強しなかったおかげで高卒のブルーカラーになったんだ >>847
もちろんその中の数値が大幅に変わったら道具をいじるかもしくは新品に変えるんだよ？
ゴルフは金がかかるスポーツ わかる？
ただその前にコーチに見てもらって一時的なものなのか上達したものなのかのアドバイスが必要だけどな。
金かかるんだよゴルフは。 ちなみに俺はHC２で716CBと714MBを使ってるけど、バランスと重量フロー合わせるのに各クラブ10万はかかったかな。タイトの吊るしははぁ？って思うほど公称データと違うからな。
あとフィッティングしてもらってライ角は2度フラットにした。 ２ちゃんでの５下エンカウント率高すぎ
おかげで上級者様の思考を垣間見られて勉強になりますわ 各クラブ10マソかかってますから(ｷﾘｯ)
分かりやすいわw >>849
ゴルフは勉強みたいに教えてもらったことをマスターする力より独創性発揮力あるほうがいいと思う
オーバーにいえばアーチストのクリエイティブ意欲とか学者の探求心みたいなものがゴルフスイングに反映される >>854
独創的なスイングですねー
とか言われて褒められてると思ってる幸せな人なんだね
ある意味羨ましいw >>854
時間があり余ってる人ならそれでも良いと思うけど・・・プロみたいに毎日練習、毎日ラウンドできる環境でもあるの？
俺でもラウンドは年間100回だけど、練習はほとんど出来ない、働いてるからね
そんな俺が求めるのはやっぱり再現性の高いシンプルなスイングなんです、毎ショットスイングを考えてゴルフなんてしてられない
出来るなら無意識下のナイスショット、無理なら一つだけ例えば肩の入りなんか一つだけを意識して修正できる様なスイング作り
俺は5下だけど、決して自分では上手いとは思ってないよ、簡単に言ったらハンデ5ってのは最低でも5回はミスするわけなんだ
それを踏まえてろくにクラブも振れない奴が、プロでも難しいクラブでクリエイティブ意欲が〜、学者の探究心が〜とか笑わせる
ゴルフはそんな甘いもんじゃない、一度でもアンダー出してから言って欲しいよ、この俺でさえ狙ってアンダーは無理だ、年間数えるぐらいしか出ない >>853
714MBｷﾘｯ
だからなw
きっとスピースより上手いのかもしれんw
店員もめんどくさかったから適当にフィッティングしたんだろ
HC2でたいしてパワーもないのにMBとか >>858
フィッターの店長は俺の同級生で、HSは君のドラと俺の７iでほとんど変わりないとおもうがな 笑
それにいまどき ｷﾘｯ なんてつかうやついたんだ。。 >>857
ゴルファーは寝てるときにスイングのアイデアが浮かんだりするもの
他のことしていてゴルフのこと考えてないのになぜかスイングのアイデアが思いついたりする
それは上手いとかスコアに関係なくゴルファーの性みたいなもの
エアゴルファーはどうだか知らんけど >>859
そうなんだ〜
俺GSTでドライバーHS50くらいだけど、7アイアンでそんだけ出せるとか化け物だな
MBとか馬鹿にしてごめんな >>857
ゴルフって老若男女問わず、レベルも問わず楽しめるスポーツなんです
ハンデってそのためにあるのよ
それぞれがそれぞれの楽しみを追求したらいいんです
アンダー出さなきゃ持てない楽しみなんてゴルフにはありゃしません フィッティングとレッスンが必須みたいなこと言ってる妄想族がいるけど
俺の周りの上手な人は誰一人レッスンなんて行ってないけどな
結構クラブにも無頓着な人もいるし
別にするのは悪くないけど絶対しないとみたいな思い込みは
ただの妄想だな >>864
僕は軟鉄鍛造モデルなら少なくともフィッティングは必要と思ってます、調整できるアイアンの意味がないじゃないですかw
それもせずにたいした球も打てず、スコアもパッとせず・・・タイトアイアンが泣いてますよ、同じタイトを使ってる身としては文句の一つも言いたくなります
同じタイト使いとして口出しせずにはいられません フィッティングは難しいっちゃ難しいよね
連続60日とかやれば正しい解が出そうですが、アマは不安定ですからね
やらないよりやった方がいいとは思う
合わないクラブで無理やり真っ直ぐ飛ぶようにしてしまったりするからね ロードバイクなんかに例えるのはどうだろう？
プロが乗るようなロードバイク、それを吊しのまま乗る、当然合ってないからフラフラして速度も出ない
同じバイクを乗ってる俺らとしたらちょっとそのバイク合わせた方が良いのでは？と言ってるわけです
でも本人は遊びで乗ってるから、俺が楽しめれば良いから、そういう言い訳を言うわけです
これがその辺のママチャリなら何も言いません、でも少なくともロードバイクでそれはないでしょう？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
