【みんなで】100の切り方7ホール目【考えよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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みんなで１００の切り方を考えるスレです
【やくそく】
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上手いっていうけど100叩きにしてはってレベルだろ
昔ノーハンデとか片手シングルでイップスになり100叩きみたいな人は可哀想だけど今はそんな特殊な人の話じゃないよな
100叩きごときでイップスとかありえんだろ >>708
もう既に何度か痛い目にあった奴らで、100切りに苦戦している連中に
レスしてるんだけどな。
>>684
そうだ、誘惑に負けるな！スケベ心を我慢しろ！
センター狙うって言っても、自然とピンにアドレス向いてる奴多い(笑)。
精神修養が必要なんだよ。まあ世の中、口で言ってることと
行動が伴わない奴、沢山いるけどな。みんな我慢できないんだよ。
アドレスするとタイガーにもなった様に強気の奴多いから。 >>713
>>714
なんか偉そうなこと言ってるけど、今までの確率はどうやって出してこれからの確率はどう変えてくんだよ
ラフからグリーン狙わなきゃ確率変わらないだろ、今後一生グリーン狙えないのかよ ピン狙えばいいじゃん
どうせセンター狙ってもグリーン外れるんだろうし 100叩きの原因は基本的な技術の不足だよ
そもそも未熟なのにそれをほったらかして道具だのマネジメントだのを押し付けてアホちゃうかと
ゴルフって上手かろうが下手だろうが自分で戦略を組み立てて楽しむもんちゃうの？ >>710
よくその考えで100切れるね
相当ショットが正確なんだね
頭使えばプロになれるんじゃない？
ゴルフにおける確率論を完全に間違えてる
二択じゃなくせめて最低でも五択くらいに分けて確率考えた方がいいよ
乗る場合はいいけど、外し方をもっと細かく分けないと
グリーンそばに外す確率、20ydくらい外す確率、40ydくらい外す確率、OBまで外す確率、芯を食わずにショートさせる確率、色々あるよ
もし二択でしか考えられない脳みそしかないのなら、乗る乗らないの2択より、OBするかしないか、チョロダフリするかしないか、バンカーや池に入れるか入れないかの二択で考えるべきだよ、100切りレベルなら >>685
お前の世界じゃ刻むって言うかもしれんが、林の中からの脱出や
230ydを打つのを100切りだけじゃなくても、一般に刻むとは言わん。
大体乗りもしないのに、パー5のセカンドを打つのを刻むって
いうのも正直おかしいと思う。
まだ250yd残ってて、もう1回ティーアップしてドラで打っても届かねーのに。
いわゆる刻みショットは狙いがそこまで精度を要求されんし、いわゆる
バンカーやグリーン周りのラフというハザードを避けられるからだよ。
だからお前の議論は正解じゃない。
しかもドラの飛距離伸ばすのは体力の向上が求められるし、100切りに
そんな飛距離の向上は必要ない。220yd先にFWキープできるかを目標に
した方が現実的だから。十分パーオンの可能性もある。
その前にボギーオンするのが目標だから。 >>720
おーどうだぁ！って感じ？君には>>707を捧げるよ >>686
これからの時期、ラフはバンカーよりやっかいになる。
フライヤー出るか、飛距離食われるか判断つきにくい
芝の長さと飛距離帯が出てくる。とりあえず、2㎝短く握って
フェイス5度開いて5yd右向いて打つ。ショートはOKだよ。 >>720
そういう確率ってただの統計でしょ
打つ人の実力も変化してるし過去と同じ状況なんてないんだから確率論は意味ないと思うわ >>699
なぜだか知らんが素振りなしで打っても、背中が痛くなったりしないんだよな。
素振りはいいけど、マン振りはダメだよ。本番で力が抜ける。
本番でテイクバックのきっかけ作りを素振りで作る人が多い。
だから、素振りで腰の高さまでしか上げない人も最近多い。 あー一か八かとか半々だわって50%の確率って意味じゃなくて100か0かって意味だもんなぁ
俺もゴルフの一打で確率論出すの前々からおかしいと思ってたんだよ
グリーン狙うなら100%乗るつもりで打つしミスった時の保険ってのもミスるかもしれないからじゃなくてミスったという結果に対しての保険だもんな >>702
SWでラフからチョロっと３０Y出して楽しいか？そんなクソゴルフしてさ
まぁ楽しいなら止めないけどｗ
SWでチョロっとFWに出して俺はいいライをキープしたぜ～なんて俺はとても言えない 刻み論者はなぜ”刻みショットのときだけ”は成功ショットになる事を前提としているのか？だけ説明してくれれば納得できるよ
SWで３０が成功だって言うのならもう何も言わないよ
>>696
なら理論的に納得できる話をして欲しいもんだ >>725
何を隠そう、それは俺だぜ！
「こっちにヘッドを抜くんだぞ、と」
と、ゆっくりラインをなぞるだけなので腰までで充分
特にフェードを打とうとする時はインサイドに抜かんとね >>727
お前が100切れてるならいいが、あくまで100切りが目的なんだよ。
自分でもすっぽり埋まった時はFWにSWで出すだけだよ。
3打目グリーンオンをノーチャンスにしたくないから。
俺の場合、180yd以内なら乗せられる可能性高いし。
200yd先のラフに入って、30yd出せば120yd以内の可能性高いだろ。
だったら、100切りレベルでもボギーオンの可能性まだある。
ギャンブルするタイミングじゃない。冷静に計算すれば、
斜めに打って、無理して距離出すと反対側のラフに入れる
可能性だって十分ある、100切りレベルでは。 >>730
お！さっそく追加条件ででてきましたね
すっぽり埋まったラフ
で、君がその乗せられる可能性が高い１８０Ｙはすっぽり埋まってないよね？ｗ
１００切りが打つときは”すっぽり埋まったラフ” >>730
＞100切りレベルでもボギーオンの可能性まだある。
ちょっとからかったけど、要はココでしょ？
別に”普通のラフ”から１５０Ｙを狙ってもボギーオンの可能性はまだあると思うけど？
そんなに差は無いでしょ確率的には >>728
刻めって言ってるのは、3打目でグリーン載せろと言ってるんじゃなくて2打目で乗せるのはまだ無理でしょと言ってるんだよ
よく確率論者は2打目成功する確率3打目成功する確率を掛けたりなんかしてどっちが良いかなんて言ってるけど、数字の遊びじゃなくて100切るためにどうするかって話だからね
3打目成功させるために2打目成功させるんでしょ、100叩きがラフからグリーン狙うのはまずは諦めようよ無理だから >>733
無理じゃないでしょ、１５０Ｙくらいなら、そりゃ失敗する可能性も高いけどね
１００叩きがラフからグリーンを狙うと失敗して、刻むとそのショットは成功する事になってるからくりがおかしいと言ってるのよ >>732
その確率は低いからその可能性をまずは排除してゴルフしろってことですよ
楽しいゴルフはもう少し我慢したら？ >>728
理論的に話してやるよ。まず単純に長い距離打つより短い距離打つ方が
精度面で大きな差が出るのは理解できるだろ。しかもナイスショットの
確率分岐点になるクラブや距離ってそれぞれあるはずだ。
グリーンまで無理して打って、その距離が分岐点を超えるとミスショットの
確率が高くなる。ならば、順番逆にして先に短い距離を正確に打って、
それまでの負の影響をリセットして、3打目でその短い距離でさえも
稼ぐことによって、ナイスショットの確率分岐点を超えてさえすれば、
その時点で既に役割を果たしている。先にするか後にするかで、
先にナイスショットの確率高めるお膳立てをするのが賢いやり方だよ。
仮に30ydでは残り距離を分岐点の内側まで収められないなら、
50yd程度に伸ばしたらどうなんだ。ミスしたらお前の責任になるけどな。
そうしたら、リスク承知でやったんだから納得するのか。
そう言うのはなんて言うか知ってるのか？バカって言うんだよ(笑)。
それと単純に悪いライから、もっと長い距離をFWの幅に打つより、
グリーン周りのラフやバンカーというハザードを避けて、精度
求められるのが難しいってだけだよ。 >>735
確率論ではゴルフ語れないからだよ
ラフから直接グリーン狙ってグリーンには乗らないんです、なぜならそれが100叩きだから >>738
お？今度は５０Ｙですか？ｗ
それは”すっぽり埋まったラフ”からの場合？ｗ >>738
だらだら長文書いてるけどそんなもんは経験で自然に理解するんだよ
ただ経験を積むには最低限の技術がないと続かないけどな、飽きちゃって >>739
で、１００叩きが刻みショットをすると成功する事になるのか？そこはどうなの？ >>735
残り距離が150ydと120ydじゃ100切りレベルならナイスショット、
ミスショットの確率随分変わると思うがな。
ラフから確実にFWに30yd打つのとバンカーから出すのは100切りレベルには
前者の方が易しいし。2打目、3打目の両方の観点から見ても
刻む方が易しくて、確率高い。 >>741
お前みたいな低能は経験でも理解せず、身に付けもしないだろうけどな、
そう言う知恵や知識、技術を。飽きちゃうから先に解決できることは
解決するんだよ。長持ちさせるためにも。散々失敗してからでないと
身に付けちゃダメか？お前は精神が狡くて、捻くれてるな。 >>735
それってラフからグリーン狙って失敗しても次でグリーン乗る可能性あるって言いたいのか？
そりゃまた都合がいいな.その3打目ミスる可能性はレイアップした3打目よりもずっと高いんじゃないのかな
え？グリーン外した球も打ちやすいとこにあるかもしれない？馬鹿だなあ運は排除しろよ
100切りするための話だよ頑張ってね >>744
大層に講釈たれてるけどおまえ人を育てた事ないだろ？ >>742
でってなんだよ、ドアホ、キチガイ野郎が！散々書いてるのを
理解できねー癖に調子こいてんじゃねーぞ。読めよ、今までの
俺のレスを！読まねー癖にこっちに非がある様な生意気な態度取るな
バカ野郎が。頭悪いんだよ、この期に及んでって、でって言葉が
出ること自体。 >>743
で、１５０Ｙを狙った結果、バンカーに入る事が前提になるのですか？
そりゃバンカーショットと花道からの３０Ｙアプローチを比較すれば１００叩きにはアプローチの方が易しいわな
でいつもバンカーに入る事が前提になるの？ >>747
あんまキレるなよ、同伴者に嫌われるぞ～ >>742
誰もそこは成功するのが確定とは言ってないよ
どちらかというとグリーン狙ってミスった後の3打目が成功するのが前提で話してるのが君だよ
3打目で成功（きっちりグリーンに乗せる）ための2打目だよ、そこで上手く打てたら次3打目で例えば2パット以内で上がるための1打を打つだけ、でもミスするかもしれない100叩きだから よく回る面子でバンカーショットが超絶下手なのに何故か毎回のようにグリーンに届くクラブを選択してガードバンカーに入れまくる100叩きさんがいる。
彼は正直アホだなと思う。 >>750
だろ？確定じゃないだろ？
刻みショットがミスる可能性だって大いにあるだろ？
刻んだあとからの３打目だって花道からざっくり、トップなんかしてみ？最悪だよ？精神的にも
わざわざ刻んだのに最悪の結果を招く事だって充分にあるだろ？
だったら最初からミスった方が方がまだいい、精神的に。 >>748
それは運の話だな
技術的に無謀な事をして良運を願うのか？
技術に見合った一打の結果がハードラックでも仕方ないでしょ
100叩きがラフからグリーン狙うなんてそれこそハードラックとダンスだぞw >>752
それは刻んだことに納得してないからだな
刻んだから失敗したんじゃなくて、ただ3打目をミスっただけだろ
それこそ刻んだ2打目が失敗することもある、100叩きだからな 正直花道からザックリが頻繁にあるようなレベルなら100切り目標にするのはまだ早いと思うわ。 てかさ、上手い奴はそういう状況判断をもっと高度なレベルでやってるんだよねえ
今のラフから150ヤードのグリーンだって、100叩き君は可能性が低いけどなんでも狙ってもいいじゃないだけど、上手い人はその球の状況次第でピン狙ったりグリーンセンターだったり最悪出すだけだったり判断してる
噛み砕いて書いたけどもっと色々考える事はあるわけで100叩き君がグリーン直接狙ってる横でシングルさんが躊躇いもなくレイアップしてるのって、決して100叩き君がショット上手いからじゃないよねぇ >>752
そう言うのをなんて言うか知ってるか？
元も子もないって言うんだよ。一度失敗すると全てがどうでもよくなって
やけを起こしちゃうって言うんだよ。そういうのは精神的に成熟してないんだよね。
ゴルフってスポーツ向いてないと思うよ。自分の失敗を認めない、
許せないって。割り切りをできない性格、組み立てができない幼稚さは
自分の範囲内で収まればいいけど。他人に被害が及ばなければいいけど。 >>758
まさかとは思うけど一応聞いてみる
おまえ自分自身で100の壁を感じたことある？ >>758
えーそんな気持ちでゴルフしてるの？それで楽しい？
ちょっとは大人になったほうがいいよ
結構ギリギリでやってんだね君は、もっと余裕をもってやろうよ、楽しくさ！ >>760
君は100叩き君でいいのかな？
だとしたら今の考えでは100叩きなんだから少し考え方を変えてみたらいいんじゃないのかな？
なんかエロ話の仲間に入りたくて必死なドーテイ君のようで見てて微笑ましいけどね >>761
あ、あと考え方を変えるようないい意見はあったと思うよ
クソ刻み、ヘタレ刻み、刻むとなぜか大成功になる体験談などははまったく響かないけどねｗ
すっぽり沈んだラフから頑張ってグリーン狙います！ この元気な100叩き君は
ロフトの差がラフからの抜けの差になるって知らないんじゃない？ 1ラウンドで100以上叩いてるんだから、10ラウンドもすればある程度の確率はわかるだろ
2打目刻みに関しても、170ydをラフから直接狙った場合と、ラフから脱出させて残り140ydくらいをフェアウェイから狙うのと、どっちが大怪我しないかの話だよ
直接狙ったらOB・バンカー・ラフへ行く可能性がどのくらいあるのか
バンカー・ラフから乗せる確率はどのくらいか
もちろん今の状況と先のバンカー・ラフの状況次第で確率は変わるから毎回考えてね
それとラフからフェアウェイに出そうとして出ない確率、フェアウェイの悪いライに止まる確率
それを総合的に考えて、一番大怪我する可能性が低いルートを選ぶって考えてやった方がいい
そりゃ安全策を取ってミスることもあるよ
けど「直接狙ってOBした後に同じミス」よりは全然マシだったと考えるしかないよ いつの間にか、セカンドの距離がラフから170ヤードに伸びているぞ 確率じゃねえぞ
球の状況からどう打つのが最善か決めるんだよ
一か八かはいかんぜ ラフからだと、ピンの手前にバンカーとか傾斜とかの総合的な判断で、狙うか決めないとね。
バンカーも浅ければ入ってもいいや的な感じで、狙ってもいいし。 つーか、命題のラフは
「この間の全米オープンみたいなラフ」だろ
日本の普通の野芝のラフの話じゃ無いんだよ 何にせよ、100ヤード以内３打で上がれるようになる練習しなよ
ショートゲームの自信が付けば、いろんな状況判断も出来るようになるよ
それで安定はしないとしても80台までは出せるから ラフから成功率低いのにピン狙ってチョロダフや広角打法するようなヘタレ110は刻めばいいし
FWに出せるけどそこからみっともないザックリやホームランばかりする人は低い確率でも狙ってればいいじゃん
どっちもダメな人は花道からパターかFWかUTで転がせ 技術なんて変わらなくても大概のやつは100ぐらいは切れる
確率論を毎ショット計算しろ
イメージはゴルフTODAYでやってる漫画みたいな感じだ >>774
だからさあグリーン周りの状態とラフでのらいや傾斜によって確率は全然違うわけ
そこからショットごとの期待値を算出すればラフからどこへ何番で打てばいいのか決まるの 確率なんて結果論でしかないからね～
確率低いから打たない、はあ？今まで打ったのはなんだったわけ？
これから先もラフから150ヤードは打たないって事？それじゃいつまでたっても確率上がらないじゃん、下がりもしないけどねw
ラフに入った球の状態見て打とうとしてる先の状態見て色々な要素を絡めてどう打つのが確実か見極めて打つんだわ、そこに確率なんて関係ない
で、その見極め方が100叩きレベルならシンプルにラフならレイアップフェアウェイならグリーンセンターくらいの見極めにしとけばどうだって事
もっと技術的にあがってくればライや風やなんじゃかんじゃでコレならグリーンセンターだったら狙えるとかピンデッドとか出すだけにしょうとか判断出来るようになってくるんだからそれまで少し我慢して練習したらいいんだよ バンカーから脱出出来る確率2割です、どうやって算出したの？って話だよなw
仮に2割が正しいとしてその人がバンカー入れちゃったら確率2割だからバンカーショット打てないって事じゃん
2割にかける？はぁ？それで一発で出たらそもそも2割が嘘だわな、それともその後バンカー5回絶対失敗するのが確定なんどろうか？ >>779
バンカー入れた時の確率も、バンカー全部を一緒くたにしちゃダメだよね
硬いバンカー、柔らかいバンカー、手前にちょっとした砂の盛り上がりがあるかないか、アゴは高いか、埋まり具合はどのくらいか
それによっては横や後ろに出すのが正解だったりするから
2割しか出ないなら、一番出しやすい向きに打つしかないよ
それでもアゴの高さ、バンカー淵までの距離、両方考えた時の必要打ち出し角度、その他もろもろを考えて決めないとならないけど >>776
そんなの完璧に判断できたら100切ってるよ
ってか100切ってなくたって極端な状況じゃ無理だと判断くらいできるよ
判断が微妙なときはどうするかって話に決まってるじゃん >>778
多分それを「確率を考えろ」って言葉に集約させてるだけで言ってること同じじゃね？ >>782
そうだからそもそもが個人の確率の問題じゃないんだわ >>783
完璧に判断しろじゃなくて、頑張って考えろって話かと
今は刻んだってミスが出る
でも刻んでるうちにそんなに深くない順目だったらフェアウェイど真ん中に狙って打てるようになってきた
今までラフからの刻みはPWでやってたけど、8番持ってもうちょっと前に刻んでみようか
よし、上手く行った
ラフでも条件が良ければもうちょっと前に刻んでもいいな
こういう成長でいいんじゃねぇの？ まあ確かにこのショットは70％の確率で成功するなんて思いながら打つ馬鹿いねえよなw 人の言う事を聞いて刻む必要は無い。
自己判断でやっていいよ。
手前ばっかりに刻んでたら、いろいろなシチュエーションを経験出来ないからまずは狙って行こう >>788
そうそう、このくらいなら上手く打てそうだし、ミスしてもOBまではいかない
とか
グリーンの手前に池があって絶対にショートしたくない時に、奥は斜面で受けてるから2番手くらい上げてしっかり打とう、とか
そういう「上手くいきそう」「大怪我はしなさそう」くらいの確率論でいいんだと思うよ >>789
えっ、じゃねえよ
打つときは狙った通りの事しか考えないだろ普通は
70%かどうかはその後、ただの結果でしかないわ >>791
ミスしたときの事も考えるってのはそういう事だな
あそこを狙ってこう打てばミスしても大怪我しない、これに確率論が入り込む余地は無いけどね
確率って言葉を使うとしたら、あそこを100%の確率で狙った結果ミスした、ただそれだけ >>792
いや、その理屈はおかしいw
ライや条件からミスの傾向を考えてなきゃダメでしょ
フェアウェイからでもラフからでもそれは一緒だと思うよ
この番手とこのライなら引っ掛けることはほとんどなくて、出るミスはスライスだから、グリーンの左端を狙おう、とかはさすがに考えるでしょ 上手になるためには になってるな
まぁスレの趣旨的にはあってるが、そのなかでも100切りにある程度特化したほーがよくね？ >>794
だからその左端を100%の確率wで狙うんだろ
出るミスを想定してたらそりゃもうミスじゃないわ
そこでダフったり引っ掛けちゃうのがミスではないのかな？ >>795
ホール毎の自分のハザードマップみたいなの設定して絶対にそこには打っちゃいけない、打っちゃったら安全地帯に出すだけを徹底してみたらどうかね？100切りに近づくと思うけど
あ、実際に打つときは危険地帯に打たないって考えちゃダメ、安全地帯狙って打つのも忘れずにw 最近教え魔大集合だな
ま、盛り上がって良いけどね
しかし、100切れない人2割、教え魔８割と言う感じかな >>790
初めて100切り目指すんじゃなくて、困ってるから存在してるスレなのに
お前は同じ間違いを何度も犯せって推奨するのかよドアホ！
とっくに経験済みで、その先の話をずっとしてんだよ。
ノコノコ出て来て、場違いレスしてんじゃねーぞ、カス野郎が！ >>796
やっとわかった
確率って言葉の捉え方が違うだけだ
やってることと狙いは一緒なんだわ
俺は一応頭の中で、
狙ったところに落ちる あんまりないけどたまに行く
右にズレる ほとんど
左にズレるほぼゼロ
このくらいまで漠然とした確率というか傾向を出して、今度はどのくらい左を狙うかを確率で考えていくよ
ゼロじゃないけど、このくらいまで左向けば右に曲げてもOBまではまず行かないだろうくらいの感覚
俺たちはこのやり方を「確率」って呼んじゃってるだけの話だと思う >>766
深いラフから欲張ると反対側のラフに入る可能性高い。
しかもピンに向かって打つと、同サイドのラフにもう一度の十分ある。
一旦FWに出すって行為が意外とできてないプレイヤーが結構多い。 >>773
100yd以内3打で上がるのは意外と難しい。100切りレベルに求める条件じゃない。
グリーンを外した時からに設定した方がいい。その場合、50yd以内から3打で
上がるのを条件にした方がいい。それを40％できれば、100は切れるだろう。
60％できれば、90切りってとこだな。 >>801
100叩かなくなった今でも結構やるよw
でも仕方ない
行っちゃったんだから
ラフから打つ貴重な経験をしたと思うしかない
実際伸びたラフなんてプロのトーナメント前か、手入れの追いつかないこの時期くらいしか経験出来ないから あと、一連の流れ見てて思ったけど、要するにギャップを埋めるって事なのかと
頭の中ではこのラフから150ヤード先グリーン狙えると思っても技術とのギャップが大きすぎて失敗してしまう
そのギャップを埋めるには技術向上も１つの手だけど、手っ取り早いのは今の技術に寄せた頭の中にする事
まずは安全で次打打ちやすいとこに出そう、これで100切れなかったらそれが今の実力技術と思うしかないんじゃないかな？ >>803
そんな都合のよい、自虐的な思考、解釈は絶対止めるべき。
何の為にスコアアップで議論、練習しているか意味がなくなる。
しかも100打たないのにいまだにするって、技術がないのではなく
判断力、思考能力がない。簡単に言うと頭が悪い。 >>804
ずっとその議論をしてるんだが。今の技術に見合った思考と方法論を。
スコアが上がって、多少上手くなってから、一段上の思考と方法論を
採用すればよい。身の丈にあったやり方をまずはやるべき。
いきなり上級者のやり方を真似ても無理って言うか、あまりにも
無謀なやり方してる輩が多い。 >>760
一度でもうまくいかない、一度でも失敗すると破れかぶれになって、
無謀なやり方採用する輩を軽蔑したからって、ゴルフやってて
楽しいかって言われる言われはない。大人になれないガキがやりそうな事を
非難してるのに、ガキ呼ばわりされる筋合いはない。
お前が出直してこいや！ お前ら本当に馬鹿だな
ショットごとの影響因子すら把握してないだろ 一発のショット結果がどうかなんてどうでもいいんだよ
スコアを作るのは確率だ
100ラウンドの分布で考えろよ
そのショットが正規分布におけるどこにどう影響するのかそれを考えろ >>770
その思考は100切りに勧められるものではない。
とっくに90切って、80を目指す考え方だよ。 >>809
そんなの100切りとは関係ないと思うよ
100ラウンドもしてる人は100位とっくの昔に切ってるんじゃないの？
俺も100切りに確率論は無意味だと思うな >>809
さすがに100ラウンドもデータ集めるの10年以上かかるわ(笑)。
>>808
お前が言う影響因子って何なんだよ、偉そうに。
ライと風、ハザード位置位なもんだろ。相手を考えろ。100切りレベルなんだぞ。
しかもどのレスに対して怒りを込めて書いてんだよ、ハッキリしろよハッキリ！ >>809
お前の言ってるのは確率じゃなくて傾向分布
思い描いたショットが打てたらはずなのに右に行っちゃうとか10y少ないとかそんな話だろ、100壁の話としては話が高度すぎるんだわ
100叩きはダフリとかチョロとかOBとかの心配だけしてりゃ良いんだよ
100叩きはそういう致命的なミスが40打分前後必ず出るから100叩きなんだからそのミスを減らすために一打をどう打つかじゃねえのかねぇ >>805
仕方ないよ
経験が圧倒的に少ないんだから
だから一回一回のミスを経験とするしかない
深いラフから打てる練習場でもあれば別だけど >>813
お前は本当に馬鹿だな
ダフリやチョロが出るからこそ確率的に狙う場所を考えろって言ってんだよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
