【みんなで】100の切り方7ホール目【考えよう】 [無断転載禁止]©2ch.net
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みんなで１００の切り方を考えるスレです
【やくそく】
・上級者中級者初級者コテ 誰でも入室OK
・上から目線のレスはやめましょう
・人の意見を否定した場合は必ず自分の意見を書き込む（否定だけはダメ）
・>>950の人が次スレ立ててください １行目にこれ貼ってください
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VIPQ2_EXTDAT: checked:default:1000:512:----: EXT was configured ゴルフは成功率の高い選択肢を取り続けることが大事。その為に次のショットの成功率が高くなる場所を狙うのが基本。
まずは失敗しまくって自分の出来ること出来ないことを理解しなきゃだめだよ。 つーことは、ドライバーでフェアウェイに届けてラフに入れない そして下手に花道に置いてアプローチザックリ
なんてことを回避するためにセカンドはグリーンオンさせる 刻んだってその刻みショットがミスる確率を考えれば最初から狙うが確率が高いな >>654
お前は趣旨が理解できねーのか、あほんだら！
656のレスが理解できねーのか。649のバカもちゃんと読めや！
読まないならその後の関連するレスに反応するな661のドアホは！
664もキチガイスレしてるし。花道でざっくりする確率と
無理にパーオン狙いしてできず、ラフやバンカーに入れる確率と
どっちが高いんだとずっと言い続けてるだろうが、この低能が！
665のバカも元の木阿弥で、結局この話なかったことにしようと
しやがって、この糞野郎が！ドラでラフに入れたらFWに戻す！
これは鉄則なんだよ。なんでFWから打つのとラフから打つのを
同様に扱うんだよ。ラフからチョロでもしてろドアホ！
FWから打つにしても、150yd以上ある際は手前に刻めよ。
150yd以内は基本グリーンセンターかバンカーが飛球線上に
かからないグリーンを狙う。
それができないなら、短い距離でも花道狙いだよ >>666
いや、ラフから刻んでＦＷに戻せる保障がどこにもない
刻んでミスる事は精神的にも最悪で、ミスの連鎖につながる恐れがある、そうなれば大叩きは必至である
なのでここは思い切ってグリーンオンを狙った方が確率的にはいいはず >>666
あ、でも君みたいにすぐキレちゃう人は好きにやっていいと思う
同伴者は可哀想だけどｗ >>668
いつも全方位敵だな
たまに、それ分かるよって奴は自演くさいし
もう触るな、やめとこう ラフからはフライヤーあるからあんまり攻めすぎもよくないとは思うけども
毎回刻めってのはめちゃくちゃ １５０Ｙとか届きそうなのに刻む人ってなぜか打つ前にわざと刻んだ事を周囲に吹聴してくるんだよなｗ
今のはボールが沈んでたからあえて刻みましたわ～みたいな事を誰も聞いてないのに言ってきたりする グリーン狙いで痛い目にあうのと花道狙いで痛い目にあう確率が同じなのが100叩き
どこか狙った方がいいのは言わずもがな
狙いどころは自身の経験則で決めろ 色々な意見があるとは思うんだが、
先日ダボ4つ、トリ2つで92だった俺が一番思ったのが、
ファーストパット及び寄せのアプローチの超ショートからの3パット、、、
これがダボ、トリの一番の原因だと言う事。で、それを回避するにはどうするか？
それにはとにかくどんな形でも、どんな位置でも良いからボギーオンさせる事。
そうすれば、3パットしてもダボで済む。今まではパーを拾いたいと思うあまり、
1パット圏内に寄せようとして失敗、ダボオンからの3パットをしてたと気付いた。
「とりあえず・乗せれば良いさ・100切りは」こんな落ちでどうでしょうか？ >>674
俺は反対に大雑把にのればいいでやると結果良くない事が多い
グリーンを4分割位に分けて考えてる 確率っていってもそんなのただの結果の集計だからね
ミスるかもしれないなんて考えながら打たないでしょ？
例えばティーショットが深いラフにいってそこからグリーン狙ったらミスるかもしれないって思ったらもう無理狙っちゃダメだわ
失敗しないショットを選択できる感性と経験を学ぶことだね
そのためにもまずやる事は全ホール全ショットを記憶する事、記憶できなきゃ記録する事だね、ここの住人達は今日回ったコースの全ショット話題にしながら酒飲めるレベルだろ？ >>677
オリンピックとかラスベガスとか砂イチとか竿イチとかそういうのはかなり記憶しているぜ～
あとはあんま覚えてない >>680
じゃあまずはこのスレで言われてるような事やってみた方が良いんじゃね？
とりあえずセカンド刻んでみたら？ >>675
おぉ、4分割なら上級者ではないかな？
俺は横のズレは諦めちゃってるなぁ、、、。
縦距離重視、パットもラインよりストローク重視だし
縦距離重視のハズが、3パットとかしちゃってるからガックリ来るよ >>682
いやいや4分割はアプローチ
さすがに100ヤード以上は真ん中狙いだわ グリーンに乗ればいいや、じゃなくてセンターならセンター真ん中を狙うんだよ、ピンがどこであろうと真ん中を狙ってみることだね >>681
ヘタレ刻みだったらたぶんしないと思うよ
林の中に入ったとかティショットチョロって２３０Ｙ残ってるとかなら刻むかもしれないけど
刻み論者はなぜ刻みショットの時だけは成功する事を前提になっているのかがわからんので
ラフから短いクラブでなら花道に落とせるのなら、ラフに入ってもいいからドラでかっ飛ばせばウエッジで乗せられるって事でしょ
だったら刻みを覚えるより、飛距離を伸ばす方が確実って事でしょ？刻み論者の話が本当なら ID:82uehGHaはバンカーとラフが相当苦手なんだってことがよく分かった ここの極論って言ってる本人ですら自分はやらないようなのばっかりなんじゃないのか >>658
そう？
レス見てると安定して100切れてない人もかなり多そうよ まぁ>>685見たいな事を書くと、急に400Y越えのパー４を事例に出してお前は300Y越えのテイショット打つのか？と定番の話が出てくるかどうでもいいけどｗ 100切って長いけど
いまだに地べたからのウッドは安定しないから
これだけはあんまり多用しない方がいいと思う
大叩きの原因になるし
あとは別に好きにグリーン狙っていけばいいと思うよ 100切りのコツはライナーでもゴロでもいいから真っ直ぐ打つこと
練習場でも真っ直ぐ打つことに専念すること >>691
それも人によると思う
スコア関係なく、ウッド上手い奴、ユーティリティ上手い奴いるから >>685
まあ君は100叩きなんだからこのスレでは素直に100切りの教えを請うた方が良いと思うけど
だって100叩きなんだから >>694
そんな奴はいないよ、上手ならとっくに100叩き卒業してるわ
逆らいたいからって嘘ついたらいかんよ 俺はスプーン得意なんでとかいう100切り近辺のプレイヤー見たことあるけど
当たったときにいい球が出てるだけでわりとミスってんだよね
それを本人は客観的に見れてないんじゃないかと 俺は90切り程度のレベルだけど、
実際プレーしていて100打つ方々とそれほど腕前に違いがある様には感じない
違いがあるのは腕前より、打つ前の無駄なルーティーンとかかなぁ
あと素振りをマン振りする人とか、アドレスでモジモジする人とか、かな
無駄に時間をかけてナイスショットの確率を減らして自爆する方が多いと思う というか確率の問題だってわからないのかな
フェアウェイから100回打って3Wと7Iでどちらが
フェアウェイにある確率が高いと思ってるんだ？
もっというとグリーン右手前が池やバンカーだとしたら次のショットでグリーンとボール位置を結んだ線上ハザードがない確率はどっちが高いと思ってるんだ
一発の良し悪しでショットを考えるな
統計で考えないとだめだ >>667
まだそんなバカな事言ってるのかよ、お前は。
FWから打ってもまともにグリーンオンできねーのが100切りなのに
なんでラフから狙うんだって言ってるのが分からねーのかよ。
3打目をFWの良いライから打つのが目的なんだぞ。
「ラフから刻んでＦＷに戻せる保障がどこにもない」てバカ丸出しの
レスだろうが。余程深いラフでも、SWで30ydは出せるだろうが。
いい加減な事言うな、いい加減なことを。所々誤魔化し入れやがって。
>>670
自分がプレーするつもりで語るなよ。100切りがプレーする立場で
語れよ、いい加減。その辺がいつも中途半端なんだよお前は。
>>673
確率同じ訳ねーだろ、嘘つくな嘘を。花道は短くて、ライがいいことが多い。
よってお前の意見は当てにならないことは言わずもがな(笑)。
理論と経験不足で、最後は経験則で語れって、逃げ口上打ちやがって。 >>697
嘘とか、簡単に言うなよ
100ヤード以内になった途端にメロメロになる奴いるぞ
こう言う場なんで、あまり争いたくもないし、もういいけど決めつけるなよ >>701
いやいや確率なんて結果論ですわ
100叩きはティーショットミスった後でもミスることなんて絶対にないと思ってるからFW握るんだから
確率云々じゃなくて100叩きは直にFW打てないんだ打っちゃいけないんだと知ることだよ
そういう意味じゃ全ショット記憶や記録しとくのは良い事だろうね >>703
えっ？FWやUTが得意な100叩きがいるって話でしょ
100ヤード以内がメロメロだからなんなの？ >>674
それが分かっただけでも偉いなお前。褒めてやるよ。
ただアプローチの超ショートとグリーンのどこでもいいからボギーオンは
ちょっと矛盾してないか。アプローチの超ショートって、グリーンオン
してないって意味で使ってるなら、辻褄は合うがな。
1パット圏内に寄せるって80切りの発想だよ。もっと条件緩くてもいい。
目標は7m以内に寄せるにした方がいいけどな。最近のグリーンはデカいから。
そうすると3パットの可能性が激減する。 >>703
君は話の流れとか誰が何を言ってるとか言いたいとかそういうのをまず勉強するべきではないかな >>702
経験則ってのは当たり前だけど経験しないと残らないんだよ
上手な人から言われたからとりあえずやってみましたけど、理由は知りませんじゃ身につかんよ
どこ狙いだろうが痛い目にあって決めろってことだ >>675
4分割法はシングルレベル以上の考え方だよ。
まあ、90位から採用してもいいかもな、特にアプローチの際は。
セカンドショットでは2分割かせいぜい3分割位がせいぜいかもな。
>>677
確率が結果の集計って、当たり前の事言うな。それがどうしたんだよ。
それを採用して何が悪いんだ。宝くじは買わないと当たらないからって、
確率度外視で騙されて、みずほ銀行の社員のボーナスに消えるのが関の山だろ(笑)。
確かに記録した方がいいな。パット数、OB,1ぺナと使用クラブ。
出来ればFWキープとパーオン率。バンカー入れたホールとかな。 >>701
確率は1か0かだよ
今までのゴルフで全く同じ場所同じ天候同じ体調同じ…で打った事なんてあるのか？
俺は深いラフから165ヤード先のグリーンに乗せられるのか乗せられないのかの二択、今まで似たようなシチュエーションで100回打って70回乗ったとか20回だったなんて全く関係ないよ、今出来るか出来ないかそれだけ >>707
賛成！！話の流れ、文脈無視する奴多いから。
ただこの場合、そこまで逸脱してるとは思えんが。
スコア関係なく、FW,UT上手い奴がいる可能性は否定できん。
パターとアプローチが下手くそとか、軽度のイップスはいるからな。
ただ気持ちは分かる！ てか確率ってなんだ？ラフからグリーン狙って10回打って7回失敗してるからラフからグリーン狙うなっていうけど、いつになったらラフからグリーン狙えるようになるんだよ、確率が上がったら？いやいやラフからグリーン狙って乗らなきゃ確率上がんないんだけど >>710
あのねタグチメソッドって知ってる？
複合要因でもばらつきが大きくてもきちんと要因抽出はできるんだよ？ 確率が0か1かなんていうのは脳筋のバカだけ
そういうやつは練習量で稼ぐしかない非効率なことをやるしかない
人間だったら頭を使えよ >>711
上手いっていうけど100叩きにしてはってレベルだろ
昔ノーハンデとか片手シングルでイップスになり100叩きみたいな人は可哀想だけど今はそんな特殊な人の話じゃないよな
100叩きごときでイップスとかありえんだろ >>708
もう既に何度か痛い目にあった奴らで、100切りに苦戦している連中に
レスしてるんだけどな。
>>684
そうだ、誘惑に負けるな！スケベ心を我慢しろ！
センター狙うって言っても、自然とピンにアドレス向いてる奴多い(笑)。
精神修養が必要なんだよ。まあ世の中、口で言ってることと
行動が伴わない奴、沢山いるけどな。みんな我慢できないんだよ。
アドレスするとタイガーにもなった様に強気の奴多いから。 >>713
>>714
なんか偉そうなこと言ってるけど、今までの確率はどうやって出してこれからの確率はどう変えてくんだよ
ラフからグリーン狙わなきゃ確率変わらないだろ、今後一生グリーン狙えないのかよ ピン狙えばいいじゃん
どうせセンター狙ってもグリーン外れるんだろうし 100叩きの原因は基本的な技術の不足だよ
そもそも未熟なのにそれをほったらかして道具だのマネジメントだのを押し付けてアホちゃうかと
ゴルフって上手かろうが下手だろうが自分で戦略を組み立てて楽しむもんちゃうの？ >>710
よくその考えで100切れるね
相当ショットが正確なんだね
頭使えばプロになれるんじゃない？
ゴルフにおける確率論を完全に間違えてる
二択じゃなくせめて最低でも五択くらいに分けて確率考えた方がいいよ
乗る場合はいいけど、外し方をもっと細かく分けないと
グリーンそばに外す確率、20ydくらい外す確率、40ydくらい外す確率、OBまで外す確率、芯を食わずにショートさせる確率、色々あるよ
もし二択でしか考えられない脳みそしかないのなら、乗る乗らないの2択より、OBするかしないか、チョロダフリするかしないか、バンカーや池に入れるか入れないかの二択で考えるべきだよ、100切りレベルなら >>685
お前の世界じゃ刻むって言うかもしれんが、林の中からの脱出や
230ydを打つのを100切りだけじゃなくても、一般に刻むとは言わん。
大体乗りもしないのに、パー5のセカンドを打つのを刻むって
いうのも正直おかしいと思う。
まだ250yd残ってて、もう1回ティーアップしてドラで打っても届かねーのに。
いわゆる刻みショットは狙いがそこまで精度を要求されんし、いわゆる
バンカーやグリーン周りのラフというハザードを避けられるからだよ。
だからお前の議論は正解じゃない。
しかもドラの飛距離伸ばすのは体力の向上が求められるし、100切りに
そんな飛距離の向上は必要ない。220yd先にFWキープできるかを目標に
した方が現実的だから。十分パーオンの可能性もある。
その前にボギーオンするのが目標だから。 >>720
おーどうだぁ！って感じ？君には>>707を捧げるよ >>686
これからの時期、ラフはバンカーよりやっかいになる。
フライヤー出るか、飛距離食われるか判断つきにくい
芝の長さと飛距離帯が出てくる。とりあえず、2㎝短く握って
フェイス5度開いて5yd右向いて打つ。ショートはOKだよ。 >>720
そういう確率ってただの統計でしょ
打つ人の実力も変化してるし過去と同じ状況なんてないんだから確率論は意味ないと思うわ >>699
なぜだか知らんが素振りなしで打っても、背中が痛くなったりしないんだよな。
素振りはいいけど、マン振りはダメだよ。本番で力が抜ける。
本番でテイクバックのきっかけ作りを素振りで作る人が多い。
だから、素振りで腰の高さまでしか上げない人も最近多い。 あー一か八かとか半々だわって50%の確率って意味じゃなくて100か0かって意味だもんなぁ
俺もゴルフの一打で確率論出すの前々からおかしいと思ってたんだよ
グリーン狙うなら100%乗るつもりで打つしミスった時の保険ってのもミスるかもしれないからじゃなくてミスったという結果に対しての保険だもんな >>702
SWでラフからチョロっと３０Y出して楽しいか？そんなクソゴルフしてさ
まぁ楽しいなら止めないけどｗ
SWでチョロっとFWに出して俺はいいライをキープしたぜ～なんて俺はとても言えない 刻み論者はなぜ”刻みショットのときだけ”は成功ショットになる事を前提としているのか？だけ説明してくれれば納得できるよ
SWで３０が成功だって言うのならもう何も言わないよ
>>696
なら理論的に納得できる話をして欲しいもんだ >>725
何を隠そう、それは俺だぜ！
「こっちにヘッドを抜くんだぞ、と」
と、ゆっくりラインをなぞるだけなので腰までで充分
特にフェードを打とうとする時はインサイドに抜かんとね >>727
お前が100切れてるならいいが、あくまで100切りが目的なんだよ。
自分でもすっぽり埋まった時はFWにSWで出すだけだよ。
3打目グリーンオンをノーチャンスにしたくないから。
俺の場合、180yd以内なら乗せられる可能性高いし。
200yd先のラフに入って、30yd出せば120yd以内の可能性高いだろ。
だったら、100切りレベルでもボギーオンの可能性まだある。
ギャンブルするタイミングじゃない。冷静に計算すれば、
斜めに打って、無理して距離出すと反対側のラフに入れる
可能性だって十分ある、100切りレベルでは。 >>730
お！さっそく追加条件ででてきましたね
すっぽり埋まったラフ
で、君がその乗せられる可能性が高い１８０Ｙはすっぽり埋まってないよね？ｗ
１００切りが打つときは”すっぽり埋まったラフ” >>730
＞100切りレベルでもボギーオンの可能性まだある。
ちょっとからかったけど、要はココでしょ？
別に”普通のラフ”から１５０Ｙを狙ってもボギーオンの可能性はまだあると思うけど？
そんなに差は無いでしょ確率的には >>728
刻めって言ってるのは、3打目でグリーン載せろと言ってるんじゃなくて2打目で乗せるのはまだ無理でしょと言ってるんだよ
よく確率論者は2打目成功する確率3打目成功する確率を掛けたりなんかしてどっちが良いかなんて言ってるけど、数字の遊びじゃなくて100切るためにどうするかって話だからね
3打目成功させるために2打目成功させるんでしょ、100叩きがラフからグリーン狙うのはまずは諦めようよ無理だから >>733
無理じゃないでしょ、１５０Ｙくらいなら、そりゃ失敗する可能性も高いけどね
１００叩きがラフからグリーンを狙うと失敗して、刻むとそのショットは成功する事になってるからくりがおかしいと言ってるのよ >>732
その確率は低いからその可能性をまずは排除してゴルフしろってことですよ
楽しいゴルフはもう少し我慢したら？ >>728
理論的に話してやるよ。まず単純に長い距離打つより短い距離打つ方が
精度面で大きな差が出るのは理解できるだろ。しかもナイスショットの
確率分岐点になるクラブや距離ってそれぞれあるはずだ。
グリーンまで無理して打って、その距離が分岐点を超えるとミスショットの
確率が高くなる。ならば、順番逆にして先に短い距離を正確に打って、
それまでの負の影響をリセットして、3打目でその短い距離でさえも
稼ぐことによって、ナイスショットの確率分岐点を超えてさえすれば、
その時点で既に役割を果たしている。先にするか後にするかで、
先にナイスショットの確率高めるお膳立てをするのが賢いやり方だよ。
仮に30ydでは残り距離を分岐点の内側まで収められないなら、
50yd程度に伸ばしたらどうなんだ。ミスしたらお前の責任になるけどな。
そうしたら、リスク承知でやったんだから納得するのか。
そう言うのはなんて言うか知ってるのか？バカって言うんだよ(笑)。
それと単純に悪いライから、もっと長い距離をFWの幅に打つより、
グリーン周りのラフやバンカーというハザードを避けて、精度
求められるのが難しいってだけだよ。 >>735
確率論ではゴルフ語れないからだよ
ラフから直接グリーン狙ってグリーンには乗らないんです、なぜならそれが100叩きだから >>738
お？今度は５０Ｙですか？ｗ
それは”すっぽり埋まったラフ”からの場合？ｗ >>738
だらだら長文書いてるけどそんなもんは経験で自然に理解するんだよ
ただ経験を積むには最低限の技術がないと続かないけどな、飽きちゃって >>739
で、１００叩きが刻みショットをすると成功する事になるのか？そこはどうなの？ >>735
残り距離が150ydと120ydじゃ100切りレベルならナイスショット、
ミスショットの確率随分変わると思うがな。
ラフから確実にFWに30yd打つのとバンカーから出すのは100切りレベルには
前者の方が易しいし。2打目、3打目の両方の観点から見ても
刻む方が易しくて、確率高い。 >>741
お前みたいな低能は経験でも理解せず、身に付けもしないだろうけどな、
そう言う知恵や知識、技術を。飽きちゃうから先に解決できることは
解決するんだよ。長持ちさせるためにも。散々失敗してからでないと
身に付けちゃダメか？お前は精神が狡くて、捻くれてるな。 >>735
それってラフからグリーン狙って失敗しても次でグリーン乗る可能性あるって言いたいのか？
そりゃまた都合がいいな.その3打目ミスる可能性はレイアップした3打目よりもずっと高いんじゃないのかな
え？グリーン外した球も打ちやすいとこにあるかもしれない？馬鹿だなあ運は排除しろよ
100切りするための話だよ頑張ってね >>744
大層に講釈たれてるけどおまえ人を育てた事ないだろ？ >>742
でってなんだよ、ドアホ、キチガイ野郎が！散々書いてるのを
理解できねー癖に調子こいてんじゃねーぞ。読めよ、今までの
俺のレスを！読まねー癖にこっちに非がある様な生意気な態度取るな
バカ野郎が。頭悪いんだよ、この期に及んでって、でって言葉が
出ること自体。 >>743
で、１５０Ｙを狙った結果、バンカーに入る事が前提になるのですか？
そりゃバンカーショットと花道からの３０Ｙアプローチを比較すれば１００叩きにはアプローチの方が易しいわな
でいつもバンカーに入る事が前提になるの？ >>747
あんまキレるなよ、同伴者に嫌われるぞ～ >>742
誰もそこは成功するのが確定とは言ってないよ
どちらかというとグリーン狙ってミスった後の3打目が成功するのが前提で話してるのが君だよ
3打目で成功（きっちりグリーンに乗せる）ための2打目だよ、そこで上手く打てたら次3打目で例えば2パット以内で上がるための1打を打つだけ、でもミスするかもしれない100叩きだから よく回る面子でバンカーショットが超絶下手なのに何故か毎回のようにグリーンに届くクラブを選択してガードバンカーに入れまくる100叩きさんがいる。
彼は正直アホだなと思う。 >>750
だろ？確定じゃないだろ？
刻みショットがミスる可能性だって大いにあるだろ？
刻んだあとからの３打目だって花道からざっくり、トップなんかしてみ？最悪だよ？精神的にも
わざわざ刻んだのに最悪の結果を招く事だって充分にあるだろ？
だったら最初からミスった方が方がまだいい、精神的に。 >>748
それは運の話だな
技術的に無謀な事をして良運を願うのか？
技術に見合った一打の結果がハードラックでも仕方ないでしょ
100叩きがラフからグリーン狙うなんてそれこそハードラックとダンスだぞw >>752
それは刻んだことに納得してないからだな
刻んだから失敗したんじゃなくて、ただ3打目をミスっただけだろ
それこそ刻んだ2打目が失敗することもある、100叩きだからな 正直花道からザックリが頻繁にあるようなレベルなら100切り目標にするのはまだ早いと思うわ。 てかさ、上手い奴はそういう状況判断をもっと高度なレベルでやってるんだよねえ
今のラフから150ヤードのグリーンだって、100叩き君は可能性が低いけどなんでも狙ってもいいじゃないだけど、上手い人はその球の状況次第でピン狙ったりグリーンセンターだったり最悪出すだけだったり判断してる
噛み砕いて書いたけどもっと色々考える事はあるわけで100叩き君がグリーン直接狙ってる横でシングルさんが躊躇いもなくレイアップしてるのって、決して100叩き君がショット上手いからじゃないよねぇ >>752
そう言うのをなんて言うか知ってるか？
元も子もないって言うんだよ。一度失敗すると全てがどうでもよくなって
やけを起こしちゃうって言うんだよ。そういうのは精神的に成熟してないんだよね。
ゴルフってスポーツ向いてないと思うよ。自分の失敗を認めない、
許せないって。割り切りをできない性格、組み立てができない幼稚さは
自分の範囲内で収まればいいけど。他人に被害が及ばなければいいけど。 >>758
まさかとは思うけど一応聞いてみる
おまえ自分自身で100の壁を感じたことある？ >>758
えーそんな気持ちでゴルフしてるの？それで楽しい？
ちょっとは大人になったほうがいいよ
結構ギリギリでやってんだね君は、もっと余裕をもってやろうよ、楽しくさ！ >>760
君は100叩き君でいいのかな？
だとしたら今の考えでは100叩きなんだから少し考え方を変えてみたらいいんじゃないのかな？
なんかエロ話の仲間に入りたくて必死なドーテイ君のようで見てて微笑ましいけどね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
