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大阪のゴルフ事情 その2
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022299
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2018/08/29(水) 20:06:19.48ID:???
下げ忘れててすまん、一応ショートコース何回か回ったり、
ツレと打ちっ放し行ったりはしてるけどなんか全然うまくなれないから、レッスン受けたら変わるかなと…
連投重ねてすまん
0225名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 21:56:25.72ID:???
>>221
レッスンは知らんので紹介出来んが、我流では必ず大きく遠回りする。人に教えて貰うにも、その人がアベ80台とかでも駄目。
初めはレッスン受けた方がいい。
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/29(水) 22:33:21.15ID:MH9OiV2J
レッスンしてるインストラクターはちゃんと80切りで回れる人たちなの？
022799
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2018/08/29(水) 22:44:37.31ID:???
>>223
>>224
>>225
みんなアドバイスありがとう
ライザップゴルフはさすがにそこまで金かけるのもアレだから、
いくつか目をつけてるクラブでマンツーマンレッスン受けてみて、相性良さそうな人探してみる。
ツレやツレの友人がみんな70台だし教えてやるとも言ってくれてるけど、知り合いだと集中できないし
色々参考になった、感謝
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 09:37:59.63ID:???
>>226
シングルハンデでも、5下くらいじゃないと駄目だって事ね。レッスンプロが80叩くかは知らないけど、借りにもプロなんだし教えるという事を生業にしてるんだから、5下よりもいいと思う。
ただ、合う合わないはあるね。
うわべでは真反対の事を言ってるけど、深く考えると結局同じ事を言ってたりするし。
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 12:20:43.08ID:???
>>227
まぁ基本的に良いっていうのはゴルフ理論がしっかりとしていて、更にそれをわかりやすく解説してくれるところやろな。
そういう点ではライザップはきちんとした理論を持っているのか疑問に思う。
あとレッスンプロの中には技術指導を出し惜しみするのもおるから、見切りをつけるのも必要。
向こうは長く通ってもらわないと商売上がったりやからな。
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/30(木) 18:04:41.84ID:???
あと習うにしてもあれこれ人によって言う事違うから、合うと思ったら、あと他の人間から何言われようと無視した方がいい。
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/08/31(金) 20:56:58.21ID:???
おじいさんプロより若いのに教わったほうがいいよ
おじいさんプロだと昭和の時代のスイングになるよ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/01(土) 06:58:28.46ID:???
教わってスイングを身につけることができる人は、自分で自分のスイングを理解することが出来る人です。
自分のスイングを感覚的に把握出来ない人は、習ってもその指導どうりに身体をコントロールできない。

つまり、教えてもらわないと上達しないから教えてもらおうとしているのは【無駄！】
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/01(土) 21:25:48.30ID:???
＞つまり、教えてもらっても上達しないから教えてもらおうとしているのは【無駄！】


だろ？
ひねくれた分かりにくい文だから訂正した
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/03(月) 18:26:24.98ID:d6q0W5/e
その内容には賛成はしないが、意味合いが違うのは確かだ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/05(水) 09:56:02.34ID:5xtf8GRu
柳●正毅香菜子って離婚したのか
知ってるのいるか？？？？？？？
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 08:05:46.24ID:3sIo/c9z
えー！？じゃあ俺の下で寝てるのは誰だ！？
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/06(木) 19:25:37.39ID:JP7itNlG
座布団１枚！！
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/11(火) 21:07:24.59ID:SuHKc9iV
スポーツヒルズ大阪で久々にバンカーでもやろか思って行ったら
台風で壊滅しとったやんけ
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 13:05:37.41ID:???
昨日、高原にいったら霧で前が見えんかった
それと倒木がけっこうあってコース上の木も半分折れてたとこあったな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 17:13:28.93ID:???
グロワールゴルフクラブへ先週初めて行ったら松の木や枝がそこら中に散乱し球を無くしまくってしまったよ！
台風の時とか常連客で枝拾いボランティア活動とかできたらいいのにな
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/16(日) 22:09:48.62ID:???
ジェントルマンは社会奉仕活動にも熱心なのさ
ましてやよく行くマイコースが困難に陥った時には救いの手を伸ばすべし
単なるDQNヤカラにはわからない心境
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/17(月) 21:27:51.33ID:Ubu8JOME
>>247
>245の発言は「初めて行ったグロワール」なのに、常連客がボランティアで片付けろと言ってるのがな…
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/18(火) 08:39:50.82ID:PEtDvWay
枚方国際のグリーン酷かったわ
メンバー勧められたけどやめとく
0252名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 20:53:48.44ID:???
個人的な話で失礼ですが。
以前、予期せぬ預託金の返金の話を書いた者です。９月３日に入金されました。
預けた当初金額の３分の１程でしたが、戻して貰っただけでもラッキーと思ってます。
正常経営はしているんですが、預託金期間１５年経過後も、待ってくれと言われていたもので。
端数金で早速「XXIO・10のドライバー」を買いました。
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/24(月) 21:11:06.31ID:???
>>250
京阪ゴルフ倶楽部・友の会の会員ですが、グリーンの状態は本当に良いですね。
支配人のＮ氏、パブリックゴルフ場協会の会長等も歴任された方で整備には非常に熱心ですね。
グリーンの状態で言えば、近所の高槻ゴルフ倶楽部も侮れませんね。
京阪、高槻共に、グリーンに惚れて来場している人達が多いとの評判ですが。
0254名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/25(火) 00:46:56.47ID:U01iyQFN
関西のセントアンドリュース　くずはゴルフ場もついに休養か
新コースはどういうレイアウトになるのやら
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/26(水) 21:57:05.13ID:H5jwGV9h
くずは、今の練習場がコースになるとの話を、常連の親父さんから聞きましたが。
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/27(木) 00:08:31.44ID:???
くずはは、フェアウェイにクローバーとか生やしてるしハゲてる所もある。
芝の全面張り替えしてくれないと、俺は京阪か高槻にしか行かない。
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/28(金) 06:14:37.87ID:???
>>257
冠水したらクローズになりますが、ナイル川の肥沃地帯のように、芝にはイイんじゃないかと。
冠水後、泥が溜り過ぎている時は行かない。
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/29(土) 04:08:59.68ID:EiQ+BptM
台風２１号襲来後の、山の原（恋里）・愛宕原・京阪（臨時休業した）へ行きましたが、
松の木が折れていたり根元から切っていたり、整備員の方々がコース整備していましたが、
２４号でも同じ目に遭うのか？　１０月１日迄は行けない。
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/29(土) 04:21:04.67ID:???
ぼやきです。
一人予約で行った時の同伴競技者のカート運転で、私が下りて球の所へ行った後に、
そそくさと自分の球の所へカートを動かし、結果私が歩く羽目になると言う事の繰り返し。
そんなんで、後半は私がカート運転をして先回りをしてやりました。
奥田プロなら「一人でプレーをしているんでは無いで！」と言うんでしょうが。
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/09/29(土) 06:56:07.92ID:???
>>260
そもそも、あなたがカートを降りて打つ前に、その前に行ってしまうのは
マナーがなってない。同一ラインで進行するのが組み合わせ。

ボクなら、まず「下手なんで斜めに飛ぶと危ないから、前に出ないで
もらえますか？」って警告しておいて、それでもイクならミスショットした
ふりして、カートに打ち込む。そうしたら前には行かなくなる。

打つ前に、その前に出る人には、警告したにもかかわらず同じことを
した場合は保険もおりない。弁済義務もない。
・・・時には、体に教えないと判らないおばかさんも居る。
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 05:46:55.54ID:???
>>261
助言有難う御座いました。今後の参考にさせて頂きます。
山の原（恋里）でのラウンドでしたので、ほとほと疲れました。
昨年は、茨木国際でのラウンドでも同じでした。
８月の茨木高原では同じ事が無かったんで（年配のメンバーさん二人とのＲ）快適でしたが。
一人予約利用では、同伴競技者次第では１日の快適さが違うのが良く分かりました。
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 10:32:08.70ID:D2d3jxjB
東大阪ゴルフセンターは人手不足なのか
場内のボール清掃を水一本で客にやらせようとしてるな

面白そうだから一回くらいは協力してあげてもいいけど
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 19:55:33.48ID:qJeVB53E
>>266
ボール回収の時間になると直前に社員がトンボと水を持って
打席を回って「協力してくれ」とそれとなく頼みに来る
結構協力する人も多い。若い兄ちゃんとか常連さんはよく参加する
まぁ見てたらなんか面白そうではあるけど
オレはしんどいからスルーしてやり過ごすけどな
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/17(水) 20:45:00.38ID:???
うわーメチャ手伝いたい
芝生の上走り回りたい(>_< )
打ってたらモンハン村の長老みたいなお婆さんが掃除機で掃除しに来るのは知ってたけど
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 07:49:39.10ID:Wuq8p8Pk
>>227
遅スレで失礼。
会社名を出すけれど「淀屋橋ミズノ、６階のゴルフ用品専門売り場」で相談をお勧め。
ゴルフ教室も有ります。
かなり昔のゴルフ始めの頃に東京ミズノ経営の打ちっぱなし練習場でのゴルフ教室に通いました。
ティーチングプロと生徒が４人迄の教室でした。現在は不明ですが。
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/10/21(日) 08:35:21.46ID:???
>>99
今更だけど、宝塚駅からバスでよみうりのショートコースはどうでしょうか。
ベンド芝のひかりコースオヌヌメよ。
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 06:14:36.84ID:???
太子c,cのキャディさんにすんげーのが１人いる
２打目を打ったらその場でボールが止まった瞬間に残りヤードをほぼ正確に言い当てる
GPSウォッチと比較すると最大誤差で3ヤード
どっちが間違ってるのかわからないレベル

他にも犬みたいにほぼボールを回収してくれる人とか
超人揃いだわ
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 06:26:48.72ID:???
>>272
2打目を打ったならグリーンに載っている訳なんだが・・・。
載らない大ミスショットでも、20yも狂わないだろー。
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/10(土) 07:42:31.36ID:???
>>274
あれは小遣い稼ぎやからねー。倶楽部にロストボールとして売れるらしいよ。
クラブハウスでロストボールを売ってるのは彼女らの小遣い稼ぎの結果なのです。
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/14(水) 12:22:39.13ID:???
>>279
初ラウンドが能勢カン、12月の雨の日でした。ぬかるみの中を走り回り、コンビニカッパの股が破れる中188のスコアをだしました。人間ドン底を見ると返ってポジティブになるもので今では楽しくラウンドしています。あ、能勢カンにはそれ以来行ってません。
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/14(水) 23:04:19.54ID:???
>>279
能勢カン、去年だかに行ったわ。
クラブハウスはクラシカルやけど、ええコースやで。
そういやティグランドの端に鹿がいて、ずっと見られてたわw
あとの２つは行ったことないから知らん。
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/16(金) 22:29:42.81ID:???
レスありがとうございます。
なるべくなら難しくなさそうな能勢カンかな
初心者もおるし
池田は他の人に聞いたら深いバンカーやら急な打ち上げが
あって難しいと聞きました
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/20(火) 11:58:37.10ID:???
>>278
スピンも真面目にかかるし２ピースであってもやはり新品ボールですよ。
今どきじゃダース1,000円まででじゅうぶん買えるのでロストしても１球100円未満だからね

>>283
能勢カンはここ数年確かに手入れが行き届いていないのでガチンコには向きませんが
初心者もいるならコスパも良いのでおススメかと。
昔ながらの倶楽部だしスタート前の情緒あるレストラン建物は良い眺め出来ますよ。
池田は３コースともそこそこトリッキーなので私ならキャディ付けるか最初は
上級メンバーとまわると思います。
0286284
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2018/11/22(木) 09:46:25.27ID:???
>>285
ネットでみたけど今エライ高いんやね。コスパ良いとかウソ言ってスマソ！
昔の話だけど平日１万越えた事なかったんだけどな
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 13:39:55.60ID:???
今年の近畿地方のプレーフィーの高さと
コースの混み具合は台風と酷暑のせいらしい。
年末まで高値安定で予約取りにくい。
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/22(木) 19:21:18.56ID:???
>>286
能勢が強気になったのは新名神の開通のせい。

>>287
気候もあるかもしれないが、あちこちでアクセスが良くなって
強気価格でも集客可能になったからも１つの理由。
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 10:57:36.05ID:???
>>288
新名神開通で会員権上がるんじゃないかと言われてたけどプレーフィーも上げるわなｗ
新大阪や茨木高原は以前からビジター高かったけどさらに値上げしてるんかな？
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 11:28:56.60ID:???
>>289
新大阪駅高いよな。
大阪だから遠くはないけど、ゴルフ場近辺の道があんなに悪くて結構山奥なのにさ。

そういやこないだ女子のトーナメントやったの、茨木国際だっけ？
あそこ昔は安かったのに、トーナメントで箔がついたからか整備に金が掛かったからか知らんけど、高くなったよなぁ。
大したコースやないのに。
0291289
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2018/11/27(火) 13:16:29.31ID:???
>>290
やはり大阪人から見ても高いんだ新大阪。グリーンもコースもそれほど悪くはないが
あのアクセスであの金額は兵庫県民から見るとちょっと厳しいわ

国際は先日友達が行って凄いキレイだったと言ってた
コッチじゃ山の原がトーナメント開催しなくなり少しの間はいろいろ荒れて人気凹だったけど
先週久しぶりにまわったらかなり良くなってきてたし値段もキャディ付14,000円だった
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 22:48:52.69ID:???
>>290
新大阪の立地もさることながら、周りの生コン工場か土建屋が鬱陶しい。
車の下回りとかドアやフェンダーがドロドロになるし、あそこのダンプがあの山道を爆走してくるから下手したら事故を誘発しかねない。
なので俺はもう二度と行かないわ。

ちなみにあそこにある生コン屋とかってあの今話題のところなんかな？
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/27(火) 23:46:15.55ID:???
能勢の池のある道路沿いの狭いホール
何番だったか忘れたが
左ＯＢ危なくねぇか
川？挟んだ道路は結構車通るし
木でガードしてるような感じだけど隙間が結構ある
ティーショットで勢いのあるチーピン出たらアウトじゃないか
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 08:26:33.81ID:???
新大阪へ行く道中にある作業場って砕石場ではなかったか？
逮捕されたのは労組語ってる組織その直属の人間だから多分無関係じゃないだろうか
年会費が安いらしいから会員数の多さで成り立ってるのか破たん寸前なのかどちらかだろうけど
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 12:18:01.39ID:???
>>294
あぁ採石場やったな。
いやぁ場所も高槻で辻◯のお膝元やから、何気に関係あるのかなぁと。
どっちにしろあそこのダンプとかめっちゃ鬱陶しいわ。
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 14:18:05.73ID:???
ゴルフ場へ行くのに砕石場突っ切るのは大阪じゃ新大阪ぐらいかな？
俺もコンペ以外は行くことないと思う
あの砂埃と大型ダンプと道の狭さには何もお得感が無い気がするね

ベニーとか高槻カントリーはどうなのかな行った事ないからトライする気はあるよ
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 15:43:07.97ID:???
>>296
大阪じゃないが亀岡カントリーだったかはそういう道通るよな
川西から行けば大丈夫だけどくねくね道で時間もかかるから使わない
前は夏に早朝で何回か行ったけど大したコースでもないのに値段取るんで行かなくなった
0298名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 21:59:43.57ID:???
>>296
ベニーは大阪市内からやと俺は大山崎経由で京都縦貫道の長岡京で降りて行くわ。
途中道が少し狭いとこあるけど、新大阪みたいなダンプがバンバン、砂埃が舞うようなことはない。

>>297
亀岡は新御堂から箕面グリーンロードで止々呂美から行くわ。

やっぱ新大阪はあのアクセスを考えんとなぁと思う。
ゴルフ利用税ってアクセスする道とかに対してで決まってくると聞いたことあるけど、
ゴルフ利用税免除、若しくは還付してもらわんと割に合わん。
0299名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/28(水) 22:03:32.31ID:???
君ら最近どれだけ高槻の山が変わったか全くご存知ないようだが
新大阪に行く途中の砕石場は埋め戻されて高槻ＩＣの一部になってる。
0300名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 11:33:06.74ID:???
亀岡カントリーは行ったことないな
けっこう高くて名門系だっけか？亀岡ゴルフ倶楽部も川西からだけど工場前の道路走って
ダンプも多くてうねうね行った記憶だけど

ベニーに一度トライしてみる

>>299
グーグルマップで去年の画像見たけど３年前と一緒だったよ
最近変わったの？
0302名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/29(木) 21:47:09.54ID:???
>>300
グーグルマップの航空写真で、成合の山の画像は３年以上前の画像のまんま。
すでに開通している新名神の道路そのものも無い。
0303名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/11/30(金) 09:17:29.27ID:???
グーグルマップって少し遅いように思うけどカバーエリアが凄いんだろうなきっと
新名神うちの近所も最近まで工事中の画像になってたし新大阪周辺はまだがっつり
工事中の状態だな
兵庫の高級コース以外で行きたい有名どころはだいたい網羅したから今月は
ベニー攻めてみる。迷子にならんようにせねば
来月は高槻いってみたいと思う
0304名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 05:09:56.48ID:xviYnTiE
せこい話で恐縮ですが。
「後の組に迷惑が掛からない状況」での、Amazonで買ったボール拾い棒を使って、
池ポチャボールと林の中でのボール拾い。自宅持ち帰りで洗った後にボール選定。
毎回約７〜１０個は次回からの利用に適していて、ボールが貯まるだけ。
毎年避寒ゴルフで１〜３月の６週間滞在で行く、タイのチェンマイの池ポチャ必須の
お馴染みコースで利用。
0305名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/12/01(土) 08:57:52.46ID:???
事情は知らんけどタイへ６週間いく財力と生活力があるんだし
ボール拾ったり洗ったり選別したりの労力を考えれば買った方が早くないか？？
俺なら人のボールで打つのすら嫌だしボール拾ってもラウンド中に
練習で使わせてもらって倶楽部に置いてくるけどな
潔癖じゃないし霊感ないけど球に変な念とか入ってそうで気持ち悪い
0306名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 12:07:06.72ID:???
俺はずっと同じ銘柄のボールを使い続けてる。他銘柄のボールをコンペの賞とかでもらっても
他の参加者にあげちゃいます。

凄いボールを使っている訳ではありません。スリクソンAD333です。激安になったボール。
バランスがとても良い。パットの感触もイイ。グリーンでもちゃんと止まる。
ディスタンス系よりは曲がり幅が多少大きいけれど、OB連発なんかにはならない。

高いボールをひろっても、その１個じゃぁ使う気にならないなぁ〜。
0307名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/12/01(土) 15:06:24.00ID:???
昔はOB打ちまくってたからコスパ重視でマックスフライ使ってたけどもともと
打感が好きくなかったのでツアステディスタンスに変更

今はホンマD1とスリクソンAD333で使い分けてる
打感そこそこ良いのにどっちもかなり安くなったなと思う
0309名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/01/19(土) 20:12:06.37ID:Z4wcmEQY
東大阪ゴルフセンターのボコボコマットが
綺麗なサラピンマットになってる♪
0311名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/03/11(月) 17:42:34.97ID:???
３月生まれなんだけれど、３ケ所のゴルフ場から誕生月優待葉書が来た。
１，０００円割引（行く）
コンペ参加費免除（予定有りで、行けず）
昼食付き優待料金等（１組対象の為、ゴル友と行く）

色々と誘客での営業攻勢が盛んですね。
0313名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/07(火) 08:15:08.00ID:???
関西で気持ち悪いストーカー野郎いてる

一人予約女性無料枠にハンドルネーム10個以上つくり、お目当ての女に嫌われてるから毎回ハンネ変えてはいるやつ
泉南からはるばる三重県滋賀県まで参加
ゴルフ場から女性の家までストーキング
後日に女性の自宅近所にで偶然再会を装い、現在警察から接近禁止食らってる完全ストーカー

泉南　レフティ　はげあたま　に注意

女性の旦那と大ごとになって警察沙汰になったそーで
0315名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/05/08(水) 04:51:35.86ID:???
２０１７年迄は、オープンコンペに参加させて貰っていた大阪ゴルフクラブ（淡輪）情報です。
２０１８年春以降は、オープンコンペが無くなったので問い合わせをしたら、
今年のオープンコンペは８月１９日（月）の予定。３ケ月前から受け付けると。
「平日は一人でも組み合わせでのエントリーは可能にしました」との事。
但し、ビジター料金が「１２，９００円」＋食事代＋交通費等々。
「東の川奈・西の淡輪」と言われていますが、やはり高級コースは値段が違いますね。
８月１９日は参加しますが。
0317名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/08(水) 09:43:35.18ID:???
アクセスの良さにおいては
淡輪が川奈を上回りますね。
川奈なんて伊豆半島、関西で言えば白浜や勝浦にあるようなものですから。
0318名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/08(水) 18:54:01.60ID:MHOtO92C
アートレイクの食堂は高い・不味い・遅いの三悪やな。

平日でも遅いし不味い、四月に入ってから酷いは！
0320名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/05/09(木) 14:35:45.00ID:???
>>317
家から行く気？（笑）　普通は川奈ホテルに泊まって１プレイでしょ？
リゾートコースの遊び方知らんのかと･･･
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