■■■上田桃子 過少申告ｽﾚ36■■■
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2009年7月の全米女子オープン初日に発生した上田桃子選手の過少申告に関するスレです。
本件に直接関係ない上田選手の過去の行動に対する意見・感想などは上田選手の本スレでお願いします。
誹 謗 中 傷 は 厳 禁 で す 。
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・ボールが動いた疑惑の映像(32〜33秒に注目)
http://www.youtube.com/watch?v=bcmM4tZ-w6s
・ボールが動いた”真実”の映像(高画質版)
http://www.youtube.com/watch?v=KtVMJ3iMd1g
拡大 1:55〜1:56 超拡大 2:09〜2:10 スロー 2:18〜2:20
・ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7597506
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7642780
・ニコニコ動画モバイル(携帯閲覧用)
http://m.nicovideo.jp/watch/sm7597506?cp_in=watch_sc&;
-初出-
☆★☆USLPGA米国女子ツアー22番ホール☆★☆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/golf/1247067681/149 以降 週刊ゴルフダイジェスト2015 No.37(10/13号)掲載のノンフィクションGOLF劇場「ゴルファーの星の時間」File:007「砂の感触のように不確かなもの」（p.137-140）に、
2014年全米オープン最終予選会（テネシー州メンフィス コロニアルCCノースコース）でのジェイソン・ミラード選手の失格騒動が採り上げられています。
ミラード選手は、この予選会を見事に勝ち抜き、一旦は彼にとって生涯初めてとなる全米オープン出場権を手にしたのですが、その5日後、自ら全米ゴルフ協会に電話をし、
2打罰の申告を怠ったとして過少申告による競技失格を申し出たとのこと。
予選会最終日の最終18番ホールで、クラブのソールがバンカーの砂に触れた「かも知れない」、というのがその理由です。
＞☆ビッグチャンスよりも誠実に生きることの大切さ─
＞ゴルフは紳士のスポーツ
＞2打罰を申告する
＞選手は多い
＞だが5日間
＞悩んだ末に
＞申告した選手は
＞空前絶後だろう
＞ミラードの
＞「苦悩の5日間に」拍手を─
（ゴルファーの星の時間 File:007より）
果たして、桃子の「苦悩の6年間」に拍手が送られる日は、いつ訪れるのでしょうか・・・ >>583
誰かに指摘されたから電話したので美談とは言えないのでは
何もなきゃ5日後にそんなことする必要ないわけで
自分自身が、っていうんならその場で言うべきだったし
あと「苦悩の6年間」に拍手が送られる日は永遠に来ないので別にいい 当地では美談として有名な話ですよ。
ただ、ミラードの5日間の話題になると、必ずと言っていいほどウエダの件を蒸し返されるので、ちと迷惑しているのも事実。
そんな時は、インビー⚫パークの映像を見せて「これでゴネるよりはましだろ？」と言って納得させる。
何しろ、ウエダは1インチにも満たないから気づかなかったとしても不思議ではないけど、インビー⚫パークは1ヤード以上も転がったのに知らんぷりしようとしたんだからね。
勿論、あとから映像を見てもしらを切り通したのは極めて悪質だし、五十歩百歩、目糞鼻糞であることは否定しないけどね。 >>585
1センチにも満たないから気付かなかった？
それならそのまま打っただろう。
アっと驚いてボールのマーク（ボールに書いた線）を修正した事は
動いた事に気付いたからこその確かな証拠 >>586
良く嫁。
「気付かなかった」
ではなく、
「気づかなかったとしても不思議ではない」
と書いてあるぞ。 >>587
不思議ではない
気付かないようならプロ失格だな。アマでもあのマークが曲がったのを気付くレベル 1mmにも満たない虫が止まってても気になるのに
1cm動いても気付かないのは超不思議。 天地神明、神様に誓って
彼女に悪意、他意はなかった。と思います。
彼女は、ゴルフを愛するすべての神々に感謝してる。と思います。
m(__)m だから自己申告の面と競技委員による裁定の狭間
この件で正式に処罰されてないんだからゴルフ的にはOKなんだろ
元々ゴルフなんてスポーツはそういう曖昧さを内包してて突き詰めれば正解などない
ルールマナースレの連中はいつもそれに気付けないけども >>591
だからこそ、品格を批判されるんだよね。あの場合、ペナルティを科せられてたほうが本人的には楽だったろう。こんなに尾をひくこともないだろうし。 >>592
ていうかペナルティを科すべきだったと思うがどうなんだろ 女子プロも案外２ｃｈチェックしてるだろうから、話題になってたりするのだろうか
動画が残ってるのがでかい >>594
さすがに話題にはしないんじゃないかな
見るぐらいはするとは思うけど 日本もアメリカも同じだと思うが、当該競技において最終決定権を持つのは
競技委員長。裁定の上ペナルティが無かったという事実を受け止めて、
プレイに問題は無かったと判断すべき。上田選手も裁定を待つくらいの表明を
すれば良かったんだろうが、今となっては問題無かったということで、
この話題は終わらせてあげましょうよ。 その通り
最終的には競技委員の判断
それでOKなんだから仕方ないしそこが拠り所となる
ルール勉強会スレの住人はこんなの認めようとしないけどね 犯罪を犯しておいて時効だから問題は無かった、はおかしいだろ! 時効だから問題なかったとは書かれてない
犯罪とは判断されなかったと書かれている
有罪にならなかったからといって世間から責められないわけではないがそれはまた別の話
ともかくこれは犯罪かそうでないかを最終的に決めるのは競技委員 >>596、>>597
あれだけはっきりいて問題ない、というのもちょっとおかしいような >>596、>>597
あれだけはっきりしていて問題ない、というのもちょっとおかしいような
テレビのVTRにもあるわけで 裁判でも誤審、冤罪は数知れず
ゴルフはルールで判断される物ではない
あくまでプレーヤーの真摯な気持ち
それがルールの大前提になっている
見えないところ、本人以外知るよしもないこと
これらを競技委員が全て判断することは不可能 >>602
いや、可能にしろよｗ
判断できないんなら競技委員は不要じゃんｗ >>602
そんな事言い出したら審判の意味ないし
最終的にどこで判断するのかの存在意義がなくなる
いくらテレビに球が動いてるように映ったとしても本人もそれを認識してないんだしお咎めもない
そこまで噛み付くのはむしろ自己申告を信用しないことになり、それこそゴルフの精神に反する
別に上田を擁護する意図はない >>603
本来競技委員なんて不要でしょ？
プレーヤーが全て正しく処置していれば。
ゴルフルールはそこからスタートしている。だから唯一審判のいない競技と言われている
>>604
＞本人も認識していない
これは明らかな誤認
認識したからボールをマークし直した。
認識していなければ、さくらのようにそのまま打った。
マークのズレを気にしたからこそ、リマークした。
この部分は重要だよ >>605、>>606
実際には競技委員がいるじゃん
それで処分下されたゴルファーもいるじゃん
あれだけはっきりしていて処分ないのはおかしいわ >>605
マークし直したからと言って本人が球動いたのを認識していたとは限らない
この論理がわからないとは >>605
上田が正しく処置していない前提ありきの理屈だな
そんなことは本当は神様じゃないかぎり分からない筈なんだが
アンタは神様かね？ バーディーなのにいつものがっつぽーずがなくて速足で次のコースへ
ってレスもあったな。 >>609
あれが分からないって…
ゴルフやらない女子社員複数に試したが、全員動いたの気が付いたぞ
どんなヘボでも気が付く
まあ、お前ほどのノー感なら仕方がないか？ ゴルフ知らない女子社員に、相手からしたら見たくもない映像見せられて
意見言わせてる場面ってちょっとキモい。 映像見せたとか書いてなくね？ 頭弱いやつのほうがキモイってか、哀れｗ >>614
脊髄反射で擁護はいいが、日本語ちゃんと読もうなage 世の中、善人ばかりで成り立っているわけじゃない。だから法律が必要。
利害の対立することの多い社会生活で、お互いに表面上だけでも納得（あきらめ）
して過ごすための道具が法律。従って、法律に違反してなきゃ構わない、
もっと激しいのは、捕まらなかったら（バレなきゃ何しても構わない）という
考え方の人間が多数存在する。その考え方も道徳的には問題あるのは当然だが、
性悪説に立てば、最低限の社会を守る考え方。
彼女の場合もペナルティが無かったのなら問題無いと考えても当然だと思う。
あの厳しい競争の世界で、自分に厳しく不利なように判断しろっていうのは
逆に偽善的なキリスト教の影響。確かに自己申告の美談は清々しいが、みんなに
強要するのは無理だろう。怪しい状況は全部プレーヤに不利にするならゴルフ
競技の成立は難しくないかな？ >>614
映像見せたんじゃない。
実際にパター持たせアドレスをとったら、目をつぶらせる。
ほんの僅かマークをずらし、目を開けさせる
違いが分かるかテスト。10人が10人動いたと証言
この事はモモコロリ事件の翌日に実験。結果をその日に書き込んだ
と言う事 >>618
キモいし、しかもそれは正当なテストではない
上田が絶対気付いてたという根拠にはならない
別に上田桃子を擁護しているわけではない悪しからず 擁護するわけじゃないが俺もゴルフサークルの人たちとやったよ当時。
男女関係なく。みんな気づいたｗ >>618
ゴルフ知らないひとに、そんなことをやらせてまで・・・
嘘だと思う 仮にちゃんとした二重盲検法でテストしたとしてそれでクロだと判定できたとしても
それは統計学上クロだと推定してるだけで競技委員の裁定に優先しない だからその後のUSGAコメントで
本来なら失格だが競技終了後だから訂正出来ない、と発表されたんだろ >>623
なんかおまえのほうがきもいぞｗ 理屈っぽい印象ｗ >>625
理屈っぽいんじゃなく正しい理屈
ゴルフ痛て多いよね
自分が先に理屈(しかも中途半端で間違いだらけの理屈）を言っておいて
それに正しい理屈で反論されたら、おまえ理屈っぽいゾで済ますやつ >>626
そうなの？ゴルフは仲間内でしかやらないからそんな言い合いなったことないｗ >>624
競技終了後でも、自己申告で全米オープン参加資格を無くした美談が
あったような？ >>618
そんな他人にとってどうでもいいことを実験させる（しかもゴルフに興味がない人）なんて、
させられた人にしてみれば精神状態疑うと思うけどね。なんらかしらのハラスメント。 お前らいい加減にしろ、もう時効だよ
本人も反省してるんだし、勘弁してやれや 時効とか時効でないとか関係なく
単に事実としておかしな事書いてるやつがいるから窘めている
上田本人がそれに気付いてたかどうかなんて他人には分かりようがない
あくまで推測
自分が触られたと確信して相手を痴漢と決め付ける女の脳みそといっしょ
いくら疑わしいと思ってもそんなこと断定してはいけない >>630
謝罪と反省が先だ
>>631
本人がビデオ見せられて何と言ったの？
あれを「動いているようにも、そうでないようにも見える」と言ったんだぞ
悪意としか言いようがない
プレー中に気が付かなかったより、更に悪質だ >>632
後で再生ビデオ見せられてもその供述なんだろ？
じゃあその時気付いてたなんて何故おまえに分かるの >>632
だから悪意のなにが悪い？勝ちたくて凌ぎを削ってる場だぞ。
そういう修羅場のような試合を観るのは楽しいと思わないか？
アングロサクソンのように、表面だけキリスト教的な善を強要しておいて
現実では生存競争に勝つためには何でもするみたいなのが好きなのか？ >>633
くどい。気が付いたからこそリマークした。あれを気が付かないようならゴルファー失格
>>634
インチキ見て楽しいか？
素晴らしいショット、ゲームなら固唾を飲んで、手に汗しながら、興奮するだろうが
あからさまな醜態見せられれば萎えるだけだし、アンチにもなる >>635
インチキを見ても楽しくないが、
必死さを見るのは楽しい。 >>636
必死にインチキを取り繕うのは見たくない
ペナルティー受けても必要に這い上がって来るのを見るのは応援したくなる
仮に成績が悪かったとしても >>635
お前の理解力が著しく低い
リマークしたからといってボールが動いたのを認識した事にはならない >>638
何度も言う
あれに気が付かないならプロ失格
って言うより、ゴルフやる資格なし
さくらの方がまだまし。知らん顔してそのまま打った そもそも「這い上がる」という表現を使わなきゃいけないようなシチュエーションになるのがダメ あの不自然な動き（ルーティン）を観たら明らかに桃子は気付いてたと思う
バーディ後のどや顔、ガッツポーズも無かったしね これリアルタイムで２ｃｈやってたけど、あの頃ゴルフ人気も断然高くて
すごい盛り上がりだったよね。目撃してしまった感が凄かった せっかく話が進んでるのに、新たに書き込む人は前スレ読んでね。
猿じゃないんだからループは止めようよ。 >>641
成績のためならインチキも問わずか…
イヤだね。桃子オタは >>645
こんな話題のために前スレよむやついるのかよｗ しかもブラウザで読めるんだっけ >>648
興味がある話題で、自らも書き込もうとするなら読むのが礼儀だったよ、昔は。 あかんことやったんだなモモコ
でも、好みの顔だし許す 録画見たけど、
あれほど図々しくないとプロでは通用しませんよ
パクインビ、いつかペナルティとられたけど、
完全にバックレてたよなー
あれくらいでないとプロはやっていけません。 >>646
何で下にならなきゃいけないのかが理解できない
最初に下になるのはわかるが賞金女王にもなったプロゴルファーが
「這い上がる」
という表現を使うのはダメ >>640
何度言っても同じ
ルーティンであろうとなかろうと
本人が気付いた根拠にはならない ゴルフって正論で言うほどフェアプレーな競技じゃないよ。
男女とも試合観戦に行くと、テレビ中継のないホールじゃマークだって
いい加減。
カップに近づける奴はめったにいないけど（過去に二人目撃した）、
曲がるラインを傾斜の下側にズラす奴は沢山いる。学生競技上がりに特に多い。
まるで、マーカーの淵ならどこにでもリプレースしても良いというルールが
あるのかと思うくらいだよ。 >>657
いくら言おうがムダ
お前は論理が分かってない
かなり疑わしいと推測できるのとクロだと根拠を提示するのは異なる まぁ最後はそのプレーヤーの人間性だな。
正直に負ける奴も立派だし、悪どく勝つ奴もいるのは仕方ない。
一般社会と同じ。
ジャンボだって、ラフに打ち込んだボールのそばにいた俺に、フェアウェイに
蹴飛ばしといてくれよって言った。まぁ冗談だと信じたい。 >>659
ビデオも合成ですか？
世界中に配信されてるのにw >>661
合成かどうかは関係ない
本人が気付いてた根拠にはならないｗ >>662
ゴルフやめたら？
そんな鈍感な奴なら、何やってもだめだろう いくら誹謗してもムダ
本人が気付いた根拠にはならない ん？気づいてなかったらセーフなんだっけ？タイガーもそんなことあったような。 >>664
全く気付かなかったと言う根拠もない。
いままさにバックスイングを始めようとする時にパターヘッドがピクッと動き、
その後ボールをマークし、置き直した。
気付かなかったのであれば一連の動作の流れの中で置き直す必要などまったくない。そのまま打つ。
そしてピクッとした後の、置き直す直前のボールの向きと角度は、最初に置いた時とは違っていたし、
置き直した時には最初に置いた時の向きと角度と一致していた。
これがなにを意味するかは普通の人間ならわかる。 >>666
ボールの座りが悪いからリプレースしたんでしょ。高速グリーンだもん。 >>667
上田の所だけ風が強かったんだなw
そもそも不安定ならアドレスも取れない >>667
座りが悪い場所であるなら最初にリプレースした時にわかること。
一旦アドレスしてから、『ありゃ？これ座りが悪いからやり直そ』と言うのであれば、
即ち、最初に比べて動いたのを確認できたからこその話。
アドレスした後に球が動いた場合はどうなるか、この時(2009年)のルールはわかるよな。 気づいたか気づいてないかが論点になってるけど、どっちにしろボール動いたらだめでしょｗ そもそもボールは動いていないから
何年間も上田を誹謗中傷して、お前らヤッカミ並みの粘着質だな >>672
USGAも動いた事は認めたんだよな
ただ競技終了後の時効成立で、訂正が出来なかったと言うだけ >>675
なんだ時効だったのか！
じゃあダメじゃん。
USGAもアメリカ人に対してだったら、ペナルティを受ける
チャンスを与えたと思う。日本人なんかどうでもいいんだろな。 >>676
犯罪じゃないんだから時効なんてものはない。
たとえあったとしても時効で得られるのは 無罪 ということであって、決して 無実 ということではない。 >>677
676は、時効でお咎め無しというのなら、桃子はダメだ。
という意味だと思われます。 10勝すると過剰宣言したモモコロリは
1勝もできず先週エリエールでは
無双ボミとの実力差を目の当たりにして
始終ふて腐れ般若顔
このままモモコロリが消えますように＼(^o^)／ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
