【ぐーまお】うさねこソフト総合 31階層【リノン】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/04(木) 21:57:17.15

メタル狩りの時はとりあえずそのままで、普段用PTではリヴィエラとリンカ入れてみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 18:46:17.96

イベント会話に加入キャラが参加するようになるなら、プレーン？の会話パターンを見るには一人旅のデータが必要になるのかな
育成や装備堀りとはまた違ったやり込みっぽい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 20:24:17.71

プレーンがなんだかわからないけど見た感じそのプレーンごと見直すって感じじゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 20:26:20.81

仲間が会話に参加する(いない場合は別のキャラ)って言ってたからその仲間が誰もいない場合を指してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/05(金) 21:09:52.93

まあwikiに書く用に作った方が良さそう感はあるかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 12:40:04.21

対グレンデルで斧4人連れて行くのと暗闇入れるのどちらが多いんだろうと微妙な疑問
確率渋いけど斧で汎用暗闇技使えるから両方なんてのもあるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:12:47.63

自分の場合は斧四人+リム閃光弾で今のところ問題なく回ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 13:14:46.67

ごめん斧三人だったわ
基本暗闇頼りで保険に回避みたいな感じ（他のキャラも回避セットは用意してる）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 14:36:06.70

閃光弾は便利だよな
先制付いているから敏捷の心配しなくていいのもありがたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 14:43:45.19

閃光弾はダメージなしでカウンター誘発しないって点も地味にありがたい
ダメージなし系少ないけどゴリラみたいなカウンターマンには結構便利なのよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:01:51.20

ダメージなし系の中でも可能性は感じるけどやっぱりどこか物足りないおっさんの威嚇
崩しの仕様変更が希望になるかどうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/06(土) 22:37:05.54

大幅に弄られた新おっさんは何もかも未知数

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/07(日) 20:25:33.15

崩しは誰か追撃あったりしたから追撃誘発に使えるかもね
追撃誘発って時点でおっさん→追撃キャラで手数増えるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 08:50:58.72

おっさんもだけど崩しからの運用も未知数っちゃ未知数よな
崩しはともかく追撃とかの仕様も進捗からでしかわからぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 09:37:00.85

崩し追撃周りは該当キャラがPTにいないと始まらないからな
それよりは大体の状況で影響を受ける属性弱点ダメージの増加を気にするかな
火傷等属性ステートで付く弱点のダメージも増えるのだろうし対象キャラが多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 12:53:34.38

火傷のステートも上がるんだっけ？
てっきり敵についてる「雷に弱い」とかの倍率の話だと思ってた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/09(火) 13:32:58.22

あー、敵が本来持っている耐性弱点を今より下げる仕様なら属性ステートのほうは関係ないのか
結局のところアプデ来ないことにははっきりしないか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 13:55:38.45

崩し繋がりで進捗でも可愛いイオリが最強になる未来まだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 16:30:14.47

既存キャラより新キャラのほうがいろいろ盛られそうな気もするしなんとも
そういえば現時点での最強って誰になるんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 19:21:53.32

火力高いとか汎用性が高いとか強みも色々だしなんとも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/10(水) 19:48:37.43

汎用性の高さに関しては魔王様でよさげ
仲間が増えればさらに手札が増えるから伸びしろもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 01:38:57.18

イオリはわからないけど現時点の情報でも既存キャラも結構強くなってたから新キャラもだけどパーティ悩みそうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 09:05:39.79

とりあえずイオリを育てて動かしてみた
ロストハーケン改を装備して回避しつつ力戦奮闘してから槍で殴るという実にシンプルな挙動
物理魔法どちらも対応できるしアプデで力戦奮闘の強化と新技来るからそこそこの強さではあるのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 11:03:02.65

イオリはなんというか丁度進行上パーティ固まってるタイミングで使わなかった人多そうだよな
新技次第だけど脳筋キャラだし火力かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 12:18:33.37

攻略中のイオリはMP上げてパッシブと霊破葬滅で雑魚もボスもメタルもゴリ押す超強キャラだったりする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 12:57:09.90

あら脳筋…
実は強かったのかイオリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 13:53:21.74

敵撃破時のMP30%回復でひたすら霊破葬滅ぶん回すスタイルか
霊属性複合計算が有利修正された現環境ならではだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 17:29:07.89

正直撃破MP何に使うんやって思ってたけど言われてみれば霊体には強く出れそうだな
最初から今使ってないキャラでやってみてもいいかもしれぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:41:00.49

最初は続くか不安だったけど男縛りパーティ意外と面白いからおすすめ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 20:52:40.47

男縛りとか言うパワーワード

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/11(木) 21:09:29.03

魔王様以下の胸囲に限定する並～貧乳縛り
男でも魔王様より上の胸囲なら容赦なくアウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 02:11:05.52

普通に男のみだがクラトスとマルクは本データでも使ってたけどグレイとかレインとかは
男縛りしないと強さ気づかなかったし思いの外新キャラ使ってる感覚に近くて意外と続いてるんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 07:23:03.23

湿地帯の植物のエンドボス倒すのにグレイ君役に立ったよ、スキルに単体全体の複合技があるからお供も適度に攻撃できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 11:49:51.26

前に書いたんだけどほぼ防御低下なのが火力出しやすくて使いやすい
あんまりパッとしないというか使えてないのがラミィのお兄様なんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 13:30:03.75

ぐーまおの魔法は物理が効かない相手への対策って側面が強めだからな
物理が効く相手なら素直に物理で殴ったほうが手っ取り早いしダメージも出しやすいという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 14:06:29.57

序盤はMP対策少ないから否めないけど
ネクロ系杖とか極めるとそうとも言い切れないような

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 14:13:18.70

斧がこれだけ多芸なキャラばっかだと火力一点特化で足枷みたいなパッシブのクレイヴにもなんか欲しいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 15:32:26.86

クレイヴってまだ追加情報出てないんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 16:02:36.24

見落としや忘れていなければ無かったと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 17:02:35.85

クレイヴは弱い行動である通常攻撃を絡める必要がある時点で厳しい
あと炸裂傷ありきすぎて迅脚岩砕破がかろうじてブレイク付きってくらいな追加効果の貧弱さも難か

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 18:08:05.86

そこは人による
自分もそうだけど通常使う人は普通に通常使うんよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/12(金) 18:40:35.84

火力は出るんだけど火力ならヘルガちゃんでも出せるからクレイヴ好きじゃないとって感じではあるね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 01:07:21.01

再序盤加入とかロストハーケン改持てるとか攻撃技全部にブレイク付きとか我慢っていう切り札まであるとかの＋α要素豊富なヘルガと比較するのは酷だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 10:19:04.86

斧ならファムとかメルルの方が好きやでバフ守りまくってメルルで叩き割ってる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 12:10:50.74

PT編成の大幅変更必要になるから気にはなるけどメルルを組み込めないでいる
バフ担当と凍傷できれば氷結付与できるキャラも必要になるから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 12:40:13.01

属性低下ステート使うなら相性考えないとだよなあ
コルネコンメルルクエレのロリパならメルルにクレナイコア持たせるのがいいんだろうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 15:53:35.28

メルルに属性コア持たせるなら持ち味を活かすためにもブエノコアだな
クエレはタンク枠だろうし攻撃魔力下げる凍傷との相性もいいからいいとして
噛み合わせ意識するとコンoutで別キャラinになるけど誰がいいのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 16:15:16.75

まぁ無難にセツカかな
氷結が攻守万能なデバフだからぶっちゃけ大半のキャラと相性いいし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 19:54:44.02

低下デバフで言えばノエルのパッシブ相性良さそうだけどノエルって強いのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 19:56:37.91

属性低下を低下デバフと勘違いしてたわ・・・
まぁでもノエルは気になってるんだけど普通の会心系？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/13(土) 20:23:19.71

攻撃：13872 敵防御：9145 会心ダメージ率：180% アサシンの目付与状態で爪迅牙狼衝が76万くらい
装備をもっとしっかり練って敵防御を下げたりすれば100万↑いけると思われる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 00:12:00.38

ノエルそんな強かったのか
見た目好きなんだけど会心系のキャラ固まってたから放置してた
上で出てたグレイと相性結構いいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 02:31:43.00

後衛にいても条件を満たせばアサシンの目付与されるから入れ替えぶっぱ可能なのもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 08:43:53.64

ヒールバリアにヘイトシルを重ねられるのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 09:26:03.25

シフォンの通常が2万出てるのも気になるところではある
パッシブの効果だったりするのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 12:07:43.18

シールド受けは状態異常判定出ないっぽくて安心したけどダメージ少し貫通してるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 12:49:43.71

状態異常はクルシュも出てないから確率的に断言できないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 13:29:10.41

ただ運が良かっただけの可能性…異常ばら撒き系の対策にならないとしたら俺はとても悲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 16:34:21.62

それこそ状態異常全てに対応できたら状態異常の耐性を揃えるよりシールド貼ったらそれで解決になりそう
シールドはシールドの役割だけでいいのよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 19:27:58.06

逆にヘイトシルみたいなシールド複合で出る可能性は否定出来ないよね
シールド＋耐性　とかあっても不思議ではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 21:15:32.07

クルシュが活躍する時期だとガチガチのタンクは不要だから気にしすぎてもしょうがない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 21:22:56.13

クルシュは俺のパーティじゃ未だにスタメンだが！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/14(日) 23:58:26.94

加入時期が早まるセレスにヘイトシルを張るという電波が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/15(月) 18:59:23.74

言われてみればセレス相性良いな
アプデ後に使えるキャラ増えそうな香り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 11:31:33.18

【㋮㋑㋣㋹㊀㋳】　チャールズ３世戴冠式に｀死神´
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/kokusai/1690352002/l50

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 21:20:39.33

クルシュは3人パーティ時代から冒険を続けてきた相棒だから意地でもスタメンに入れ続ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/16(火) 22:16:17.95

火力の低さで大分割り引かれてしまうのもやむなしではあるが
なんだかんだ物理魔法両方の全体攻撃に各種低下火傷と役割持てるパーツは揃っているからなクルシュ
できればTP75前後の単体攻撃が欲しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 00:32:39.85

実際問題クルシュって火傷の起点にはなりえるのだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 10:13:51.66

クルシュ使ってるけど運盛るとデバフといい火傷といい結構使い勝手良くなるよ
運そこそこだとイグニションで火傷まばらって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 10:16:15.91

運特化で火傷マンになれるって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 12:17:53.60

クルシュはスキル的にアタッカーじゃないだろうしリオとかアマネみたいな運特化が丸い
クルシュマスターでアタッカー運用してる人がいたらすまん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 14:19:23.78

クルシュは五月雨（洒涙雨）での雑魚狩りイメージが定着している
どこかで火力不足を感じて他キャラに切り替えるか転生するかは人それぞれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:15:51.48

クルシュ加入時期的にアタッカー以外でも全体スキル持ちなら殲滅力あるしな
個人的にはアタッカーじゃないと思ってるけど
実際クルシュってガチったら火力出るんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:35:44.15

技の倍率ばっかりはどうにもならない
アプデ後の運で乱れ打ちの上振れ狙いにしても会心出ないからこっちも望み薄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:40:49.86

攻撃：14299 敵防御：9145 会心ダメージ率：155% 窮鼠猫噛:35万洒涙雨 25万
魔力：13771 敵防御：9145 会心ダメージ率：155% プロクス・ラダ:20万イグニション:27万アストラルノヴァ（会心なし）:30万
ブレはあるけど概ねこんなもん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:44:21.35

やっぱアタッカーに任せて今まで通り運サポが丸いか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:44:27.96

魔力の横の敵防御は敵魔抵の書き間違え
数値は変わらず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 17:47:02.77

>>160
レス被ったわ…
データありがとう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 18:27:25.01

俺はクルシュからシャーリィに乗り換えたぞ。
水魔法がそこそこ強いのとエタンセラーがあったから、今だとどっちも微妙みたいな感じだけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:37:58.47

シャーリィは火力面、補助面考えても別に微妙ではないと思う
防御低下ついてるのもあって驟雨はブレイクと両方ついたときの爆発力もあるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 19:47:42.95

水属性の相性、弓の魔力事情、フラムアローの先制機能不全どれもこれも仕様環境由来だからな
シャーリィは悪くないというかどうしようもないところだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 21:22:25.45

それ込みでも現状強いし前者はおそらくアプデで改善されるだろうから育てて損はないだろうな
大海原に水弱点はどうかわからないけど装備増えるのは確定してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/17(水) 22:21:05.82

天空みたいに色んなダンジョンあるらしいから場所によっては適正になり得るけど
水属性って観点ならフラメル、コルネもいるから物理両刀やりたいならって感じかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 00:24:03.64

アプデで弱点属性ダメージ増えるしフラメルは自前の魔法よりネクロ魔法の連射環境整えたほうが多分強くなる
ブラックモアは一応威力上だし属性被らないからポジション残るか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 01:26:47.96

フラメルにレゾナントノヴァ持たせるなら結局ヘイト問題が付きまとうからアヌビスでもいいんじゃないかとふと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 09:23:32.94

現状保有魔法で差がつかないからコアパッシブ枠+1とカートリッジの分アヌビスのほうが強い感じか
特にエリーダシャフトで会心率積みやすいのとネクロ魔法用ウィザードパッシブ積むスペースの余裕で安定感得られるのが大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 10:29:31.85

男入れるなら安定のマルクさん
シャフトならリアラも魔法カットもあるし全然あり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 13:03:23.04

思っていたよりもリアラ強いな……MPのみでの全体魔法もあってさらに単独で火傷凍傷系の上乗せも狙える
ステ上がるとはいえソアラと同時運用までするかは悩みどころだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 13:52:30.32

魔法使い悩む。シャフト勢だと聖杯ないから普段使いに躊躇する
好きでコルネ使ってるからセツカ入れるかリアラ入れるか、リアラ入れるならソアラも使わないと勿体ない
凍傷にするならメルルも入れるか・・・と訳分かんなくなってくる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 13:56:04.88

コルネでもいいと思うけど属性拘らない汎用性ならリヴィエラも良い
魔法短剣必須にはなっちゃうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 14:04:43.43

普段使いの魔法使いは燃費重視
TP100魔法ぶん回せればMP不要だしシャフト勢ならカートリッジにMPレスト×3で聖杯の代わりにはなる
セツカの場合は極力TP技のほうで戦えばMP節約できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 20:01:13.37

状態異常が入る前提でシナジーメンバー組むのって、かからなかったらどう運用するつもりなのかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 20:12:41.44

最初は両刀系のキャラ良いなって思ってたけど結局ほとんどの場合物魔どちらか片方しか使ってない事に気づいた
ファニルも好きで使うけどほとんど魔法しか使ってない…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 20:36:30.67

ファニル魔法型ってまた珍しいな。実はファニル物理燃焼アタッカーとして結構有能よ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/18(木) 20:47:56.08

両刀系は4人PT控えなしで活動する場合に重宝する
それはそれとして特定属性に染まっているキャラの普段使いは大変そうだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 00:45:31.28

炎染め(火傷)は防御低下も入ってるからそこまで悪くなかったりする
まあ流石に炎耐性には別パで行くけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 10:33:26.87

火傷と凍傷は強いけど属性的に相性の良し悪しが多いね
逆に土属性とか効かないことってあんまりないから土魔法アタッカーとか出たら汎用性高そう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 11:56:26.53

正直属性持ちキャラ必須かと言われたらそんなにいらないんだけど
キャラが好きだから無理矢理にでも使いたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 12:10:56.68

深淵だとある程度特化しないとダメージが入らないからなあ、転生ありだとファニルのTP100技も雑魚戦に便利

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/19(金) 21:01:35.37

ダーちゃんにカートリッジくっつけたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 15:55:53.99

雷氷光あたりが属性では使いやすいな
霊は特殊な立ち位置だから扱い別な気がするし無は現状よく分からない感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 16:12:12.53

弱点突くどころか活性化までさせる闇とかいう属性の恥晒し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 17:29:14.26

霊属性に闇使おうってまずならないから活性化させることは稀
無属性は衝撃属性の耐性適応版みたいな枠組みだと勝手に思ってるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 18:26:45.15

雷コン、氷セツカ、光フェリス？
セツカでブリザード撃ってすぐ控えに回すって使い方はしてるけど雷と光は使用した事ないから全く分からん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 19:20:10.92

雷魔法は使い手が多くて水沫で与ダメよく伸びる
パッシブ起動させたリンカやルージュにヴォルトロア使わせるのも良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 19:52:58.04

水沫は雷耐性下げてさらに魔法耐性も下げるからな
新キャラではとりあえずマールが使えるみたいだけど感電推しっぽい次のアプデでどれくらい普及されるのやら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 20:06:10.63

感電もだけど崩し、石化、浮遊あたりも結構進捗時点でも追加されてるね
クエレも石化が増えてたし爆破属性系も育てた方がいいかもしれぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/20(土) 20:35:02.98

霊体の敵で闇活性化は、闇+霊のサイコ持ちが何人かいるからな。そいつら殺しみたいなもん
そのせいかFFとかと違って霊でもデフォで闇耐性があるわけじゃなかったり
あと時期によっては魔王さまのスキルが微妙に使いにくくなったりもする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 01:26:27.59

今のところ石化爆発狙うならオリアナかな
両方持っているから自己完結もできる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/21(日) 17:49:25.98

オリアナは爆発と物理分かれてるから偉い
爆発属性で1ヒット以上だと起爆が早すぎたりしちゃう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/22(月) 01:14:43.35

オリアナはバフ（気合溜め）とデバフ（石化）を重ねた攻撃が採算とれるか悩ませる絶妙なラインにいると思う
爆発部分だけでも100万は超えるけど最低3手掛かっていることを思うとどうなのか悩む

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/23(火) 20:38:16.38

クレナイ峠の推奨詐欺具合と背伸び狩りしたくなるドロップ品の質は絶妙だなあ…でもグリュプスは許せねえわ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 06:35:34.15

オリアナの魔力自体は意外にも並程度はあるんだけど、
ロシュ・コフィンの威力が低いのかダメージがなあ。それなりに消費重いのに
魔力と運重視装備でロシュ・コフィンやったらどれくらいダメージ出るんだろ
気合溜めのMP減少もあるから地味にMPきつくなったりもするんだよな。その分固有パッシブでTP増えやすいけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 14:45:52.89

一応自己完結できるってだけで実用考えると石化付与は外注したいところ
クエレは不向きだろうから現状バステトしかいないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 15:15:53.43

バステトさん唯一の魔毒の意味があるのかな。エンドボスのMP0にできたらいいんだけど…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/24(水) 17:47:02.21

そういえばバステトさん一回も使った事ないと今更気づいた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 01:24:00.34

バステトは黄金の大楯が陰ってしまった（物理無効が物理耐性75%に超劣化）のがな
コンボ魔法が正直面倒ってのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 08:58:41.20

クエレは石化スキル増えるアプデ後石化要因になりそう
バステトはMP自己回復出来るし魔法職なのにステータスが防御高めだから意外と硬いし風、土属性が刺さる敵ならって感じ
現状風土のアタッカーはいないしね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 13:55:11.91

ガイアウォールで味方全体を補強しつつ威力より各種付与目当ての攻撃魔法でかき回す
バッファー兼デバッファーとして調整したクエレもわりといけそうではある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 15:15:14.14

バリア系はイマイチ効果を実感しにくい部分もあるねえ、結局回避特化にするかガラハドやミミカ受けにしてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 15:40:59.09

バリア系はタンクが素じゃ耐え切れない難易度になってからが出番だからなあ
ガイアウォールは非タンクが全体攻撃で雑に落とされないためでもあるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/25(木) 18:49:49.99

ガイアウォールは強いんだけどカットみたいにゴンゴンって音ならないから実感しづらい説ある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 05:49:09.84

しばらく情報追ってなかったけど、今見たら新キャラ15名以上って書いてあるな
前は13人(もっと前は10人以下だった気がするが……)とかだった気がするけどまた増えてたのか
現行74人だから約90人だな。まあ厳密にはPT加入しないがCGのあるショップ店員とかがカウントされてる可能性もあるが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 14:05:37.40

属性ステートの◯属性確率付与はどちらの運も影響無いみたい
運2500の師匠にハウラ・スキュマ＋バーサクネイル(10hit)で凍傷や麻痺が高確率で入る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 14:48:38.85

ローゼスロッドのヴァン･コルソで水沫付与ミスるたびにハウラ･スキュマ優秀だわって再認識する
コルネ専用だから許される性能なのかアプデで使えるキャラが増えるのかはてさて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/27(土) 18:27:37.27

いつも新キャラって書かれるときはプレイヤブルだったから
多分ショップキャラとかイベントキャラは含まないんじゃないかと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 15:48:35.90

リノンアリアクルシュみたいなエンドボス向きのキャラって深淵含む普段使いにはイマイチで強いのに若干の不憫さあるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 16:28:37.06

ザクロ小さかったんだ
印象変わるな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 22:21:51.69

ザクロちっこいのにあの態度は逆に良いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/28(日) 23:20:25.39

火力の邪魔になるエリーゼと別れたいのに別れられない
誰か代わりの女紹介してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 00:00:09.31

ザクロちっこいのに大きそうなパイルバンカー使ってるのか
実は小さい子がごっつい武器使う系の属性も持ってた？　属性多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 00:42:22.75

>>212
リノンアリアはともかくクルシュは序盤に大活躍期間があるしそれ以降も普段使いする分には支障ないから別な気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 01:14:09.40

確かに持て余すわけでもないクルシュは違うか、ごめんよクルシュ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 02:00:16.16

>>215
ヒーラーってこと？
エリーゼ＝ダメージ食らったのを次のターンで回復
シフォン＝そのターン敵の攻撃終わった後に回復する
こんな感じでエリーゼとは使い方違うけどシフォンじゃだめなん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 03:12:19.02

ありがとうございます
確かにヒーラー特化なら機械式のほうが自由度高そうなんで
シフォン連れ歩くことにしてみます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 09:44:09.16

雑魚狩りと深淵周回どちらにも向かない気がする溜めアタッカー（物理）
12人もいれば大体において溜めるより入れ替えたほうが手っ取り早いという

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 12:01:27.47

ザクロさん深淵で使ってるけど集中で瞬殺できるようになると早い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 17:09:31.14

深淵って道中ボスは1Tか2Tキルだし30,60は入れ替えだしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 20:16:15.97

ていうか極めるなら入れ替え使わない方が楽よ
どれだけ敵網羅して好きなキャラで入れ替えなしで戦うかを考えるのが楽しいんや
溜めキャラはおっさんは除いて倍率、爆発力高いから大分化ける

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 20:32:26.80

当然のごとく除かれるおっさん切ないのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/29(月) 21:34:17.87

深淵程度なら瞬殺した方が速い
エスティエイン　 2T
アダマンタイマイ 3T
グレンデル　 3T～4T

エンドボスや挑戦ボスは入れ替え必須
実装されたら使ってはみるけど溜め攻撃キャラって今の環境だとなかなか使いにくいんだよなあ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 00:32:30.94

溜めキャラは4人旅だとわりと重宝する
つくづく12人PT＆入れ替えとの相性が悪いとしか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 00:44:59.50

チャンスみたいなのとか警戒みたいな行動してくるやつとか刺さるやつは刺さるから敵次第
次回感電含め色々増えるっぽいし浮遊みたいなのに合わせて使ったら良いかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 01:13:41.76

敵次第ってのはそうとしか言えないな
結局のところ溜めが有効な敵追加されるかどうかだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 01:33:03.48

例えばジークフリートがダメ下回ると吸収してくるけど
あれの強化版みたいなの来たら倍率高いスキルじゃないと与えられないし
溜め系だと破壊できる系のギミックとかで破壊した後弱点剥き出しになるやつとか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 01:39:19.91

普通に殴れるキャラが必要に応じて溜めるのは強いと思うよ追加詠唱然りグラーヴェ然りアルティマ・フレア然り

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 11:44:08.47

メルルの場合は溜めると敏捷1だからより状況によるところが大きいな
凍傷系の付与とか氷属性乗っける必要もあるし強いけど必要な準備も多い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 15:30:47.48

溜めキャラは他キャラとの連携も必要だったりする点が難しいな
付きまとう使いたいキャラと運用のアンマッチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 16:01:01.49

そもそも12人になって火力担当が前に居座るって状況がほとんどない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 19:15:24.65

つまり4人制限で敵は低火力だが超ダメージカットなダンジョンか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 20:30:35.34

ただの戦法のひとつだし扱える人もいるからそういうことではない
入れ替える人もいれば入れ替えない人もいるってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 21:20:51.31

そもそも論からしてぐーまおに限らずターン制RPG(いわゆるATB系含む)において
溜め攻撃は立場弱いんだわ、純粋にターン制と言う仕組みと噛み合いが悪い
余程のメリットが無い限りは遅い、妨害に弱い等のデメリットが勝っちゃう
アクションなんかは「溜めながら敵の攻撃を避けて反撃」とかできるから相性が良いんだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 21:37:40.60

これだけのキャラがいるから趣味キャラもいるわけだし溜め攻撃キャラを使いたい人がいるのは当然
ただ溜め攻撃は強いんだって言うから変な空気になるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 22:14:26.53

溜めが強いターン性ゲームなんて腐るほどあるわ
単純にぐーまおのシステムとか敵とかの関係で使いにくい印象があるってだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 23:20:23.81

自分の使い方が最適解って考えるとそれ以外はシステムが悪いってなりがち
ただの選択肢でそれで最適解だしてる人もおるんや
盤面と選択肢用意してくれてるんだから好きに遊んだら良い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 23:25:09.52

使い方どうこうより今のぐーまおだと溜め攻撃はあくまで趣味枠で最強枠ではない
溜め攻撃のためにわざわざそういう戦い方をしないといけないのだから
ただボスによっては溜め攻撃ができるターンがあるけど別にそれが最適解でもないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/04/30(火) 23:40:48.91

今のぐーまおっていうか最適解ではないと感じるのもそれは個人の見解や戦法
皆ゲーム同じで人の数だけ回答がある。別にその回答は否定しないけど、個人的に溜めという選択肢そのものを否定することに意味は感じないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 00:28:07.18

こういう意見は調整の参考にできるから十分意味はあるし人によるで済ませる方が意味ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 00:38:27.08

意見を調整の参考にするかはどうかは制作者次第だと思うし、可能性はないと言い切れないが
少なくとも土台が同じ状態だから個人的な見解として語るならいいけど土台で語るのはちょっと主語が大きく感じる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 00:44:20.15

使いたいキャラを使うのが最適解……と言えれば手っ取り早いけどなかなか
ステが尖りすぎてカンスト困難だからって理由で使わないキャラもいるしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 00:47:06.09

最適解決めるのは個人だからね
カンストはわかりみ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 05:42:25.10

ケーレスのカンストしずらさはモグルスと張る
てかモグルスは魔力1だからカンスト出来るのか？
カンストと元々の人気と使用率的になかなかのレアじゃね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 09:19:35.13

最適解って言ってる人の最適解って一体何？
俺は分かりやすい火力だけど最適解はそれぞれ個人が決めるって不思議な言葉
俺の戦い方が最適解だって言い張ればそれはもう議論する意味すらない

>>242
俺は溜め攻撃を否定なんて1度もしてない
↑の方で極めるのなら溜め攻撃とか言ってて今始める人がいれば誤解を招くから
TP回復20以上が当たり前のようにできる今のぐーまおは前衛に何ターンもいるより
入れ替えの方が強いって言いたいだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 13:32:36.57

主語が大きい。入れ替えの方が強いとかも今のぐーまお関係なく248個人のやり方ってだけで
極める時にプレイヤーがどういう戦い方をするかは自身が決めることでこの方が強いからとかは
アドバイスを求めてきたらで良いんじゃないかと。248が今のぐーまおで前衛に何ターン云々最適解だと思うならそれでいいけど
今のぐーまおって主語使うからそっちを指摘してるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 13:52:25.02

議論ってかスレは情報収集だからこの敵は溜め強いとかこっちは入れ替えって情報なら興味ある
溜め弱いとかいらないって情報は視野狭くなるから見てないな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 14:06:25.50

今のところ代わりがいないポジションかつカンスト難易度高いルリ
上げる意味が薄い魔力を切り捨てれば大分楽になるけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 14:13:02.97

溜め攻撃は2ターン～使ってその分のダメージを出せるか微妙ってのが難しいところなんだろうな
外部バフデバフを重ねりゃ伸ばせはするもののその分必要な手番も増えていく
人によっては1キャラ単位で見るかパーティとして見るかも混ざってくるからさらにややっこしい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 14:21:18.75

>>249
なら具体的にどうぞ
今のぐーまおで溜め攻撃が強い状況とはまるボスを教えて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 15:16:32.37

ゴグマゴグやアダマンタイマイは溜め活躍しない？PTにもよるけどエンドボスならラグナニクスやアルメリアの1ターン目なんか好きに溜めてくださいって感じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 15:31:02.79

ボスの行動パターンで溜め攻撃のタイミングもあるって俺は言ってるし俺も当然使ってる
ただ溜め攻撃派は前衛に居続けてでも入れ替えより強いって言ってるからその状況を教えてくれって言ってるの
今のぐーまおは入れ替える方が強い環境って言うとなぜか今のぐーまおって言うなとか言ってくるからね

>>250
俺は溜め攻撃キャラが弱いとかいらないなんて一言も言ってない
今の環境だとあくまで溜め攻撃より入れ替えの方がダメージが出るって言ってるだけ
趣味枠は趣味枠で俺は他人のプレイを否定するコメもしてない
勝手に間違った解釈をしてるのは君だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 15:36:53.47

後衛でTP回復してるのも溜めっちゃ溜めだからね
そこからさらに前衛出て準備して…ってなるとまぁ時間かかるわな
特にぐーまおは入れ替えシステムがあるからバンバン強力な全体攻撃飛んでくるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 15:48:35.30

>>255
今日のNG推奨

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 15:57:33.72

バフ切れまで居座るザクロやラミィはガラハド無しだと火力出す前に死ぬね
弱いわけじゃないけど癖が強い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 16:08:35.77

溜め自体癖強いからシンプルに出せるキャラは楽なんだよね
現状ガラハドさんが守りは秀でてるけどその役割を推しキャラでやりたい感はある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 16:38:08.22

アプデ後のセシリア次第みたいなところある
シールドがガイアウォールと合わせられたりしたら一気に変わりそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 16:47:33.73

守る持ちがもう一人欲しい
庇うも使えないわけじゃないけど物足りない場面多し

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 20:59:24.48

強力な防御系はそれありきで敵も調整しちゃうケースがあるからキツイ
倒すのがキツイんじゃなく、それを使えと言われてるみたいなのがキツイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 21:28:04.67

そういうスタンスなら全員強化調整とか面倒なことしないと思うし問題ないと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 22:41:40.18

強力な防御系は高難易度御用達みたいなところあるし
ノーマルにおいては過剰というか不要まであるから問題無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 23:08:20.09

ノーマルならクローネくらいでもいけちゃったりするからね
まぁ守りはもう1人欲しいとは思うけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/01(水) 23:39:39.51

クローネはタンクなのかアタッカーなのか未だに結論出せないでいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:14:11.45

モード切り替えでどっちもそこそこ出来ちゃうからなぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:25:30.47

防御でTP回収してアトゥ･シェーレで消費って形が一番らしいといえばらしいかも
防御を絡めるからアサルトモードはデメリット回避のため使わない方向

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:30:32.14

シェードモードの軽防御状態でガード率上げて突っ込むのは強いんかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:56:09.33

TPリジェネ装備での相殺は一応できるけど毎ターンTP-30%が重くてまともに行動できない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 00:58:57.07

プラスになるとヤバそうだから相殺ありきではあるか
せめて-5%くらいまで行ったら強そうだけど今度はガード率が盛れない感じか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 15:02:10.51

アサルトモードなしでもアタッカーを称することができるくらいにはダメージ出せるからなあ
反面アサルトモードありでも2手使う+防御･魔抵-50%を背負うのに見合うほどダメージ増えないが最適配分詰めていないから判断しきれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 16:44:32.68

クローネってそんな強いのか
タンクとしてしか見てなかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/02(木) 21:18:20.88

クローネは会心系さえあれば大体のボスは両断出来るまである
タンク性能はいわばおまけみたいなものよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 01:32:13.77

わりと中途半端扱いも多かったクローネ
環境やら装備パッシブが追い付いてきたってことなんだろうかね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 02:09:01.38

というかクローネは昔から強かったよ
ただこう言うキャラってできる事が多いからアタッカーやったりタンクやったりするからね
リノン、モグルス、セレス、アリア、ミミカ、アヌビス、コレットあたりは
大分使い方人によって変わるんじゃないかなと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 09:19:37.08

できる事が多いけど必須までいかないキャラは結局使わず仕舞いになりがちでもある
便利屋は魔王様がいれば基本的に事足りるってのもある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 10:30:13.07

クローネとリノンちゃんはうちのスタメンだが！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 20:02:01.68

魔王さまはほどほどな多彩だからアリアレベルは流石に無理だな
まあ人によってはアリアいらないって人もいるだろうけどアリア可愛いしな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/03(金) 20:33:35.33

アリアのヘイトテンポは回避キャラを囮にするのに役立った
補助の傾向はリノンと結構被るけど同時に運用したほうが延長の面でも楽なやつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 00:40:46.16

そう考えるとクルシュのヘイトシルは回避キャラの囮保険に役たちそうな気がするな
あと単純にガラハドと組ませても良さそう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 00:59:10.78

アリアとリノンは決戦用に育てて期待通りの活躍したけど普段は出番なくて街にいる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 01:05:43.69

サポート自体決戦用で普段使い向いてないからのう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 06:01:02.33

つっても普段使いなんて前衛4人メインであと1.2人くらいじゃね
どこ回るにしても入れといても問題ない気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2024/05/04(土) 06:44:14.08

少しでもマナ貯蓄を増やしたいとか普段使いを4人に厳選したいとかでなければ問題ないのはそう
今は移動中でもクーラを使えるから装備でMP上げておいて回復薬代わりに連れまわしてもいいし