ざくざくアクターズ【part187】
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ざくざくアクターズ【part186】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1631405749/ そんなことよりマオちゃんを膝から抱え上げてしーこいこいで放尿を促したい 多分一人なんだろうけど下ネタぶっこんで滑り散らかしてるの見てて痛々しいからやめてほしい 途中から読んでないから誰かしら似たようなこと言ってるかもしらんが
脳筋パワーで解決ってのはらんダンでやってるんだから
次作の主人公が同じ解法やるってのはワンパじゃないか？ >>360
リッピ―「私もいるよ！」
でち「あ、リッピーちゃんでち」
アシュテル、リヴィエラ「私達も！」
でち「ええと、たしか・・」
ドーラ「私も来ました！」
でち「元気そうでなによりでち」
ユーフォニア「私もいますぞ」
でち「さては出番が欲しいだけでちね！？」 >>383
世の中の作品のほとんどがパワー解決なんでそれは別にワンパじゃない、王道
それでさえ面白い話を作るのは至難の技だよ
話の構成がほとんど同じだったらワンパ >>385
ああ、わりい。読み直すと誤解を招く文章だわ
「主人公が非力」でこそのざくアクじゃないのかなってこと
力のない者が、力ある者を助ける構図
それをパワー系にしたららんダンと同じじゃん？って 好き嫌いではなく、事実だけでみれば、このキャラはストーリーの途中で主人公を降ろされ、そればかりか問題解決にも仲間の勧誘にも必要がない脇役になったってこと
追加で仲間とストーリーとエンディングが作られるから、魔王タワー以降はおまけというのも無理がある
途中で主人公降格する作品はままあるが、なるべく最初からきちんとしたキャラを主人公にした方がより良かったのではということ
あと嫌いなキャラって訳じゃないから、それは違うっていう納得できる理由があれば見方も変わる
魔王タワー以降、特に水着で、でちが居ないと絶対ダメな場面、あったっけ? 意見の違いとか好みの違いとか議論したりは身になるものではあるけど
最低限人間として会話するための共通の土台みたいなものがないと議論にもならんよなあ
ゴキブリが目の前に沸いてきたような気色悪さしか感じない 毎回主人公が活躍しないと気がすまない、なろうキッズかな >>386
なるほど、すごくわかる。詳しくありがとう。
>>387
水着以降では主人公では無くなったね。でちが必須のシーンも無い気がする。
でも水着編は作者自身によるスピンオフ作品として見てるから別にいいかな。
つまり続巻じゃないのよ。また１巻から始めてる感じ。
バキを描いてたけど区切りがついた。ちょいと裂海王を主役にして1巻から描いてみるわってのと同じ。
その作品で強敵を全部バキが倒してたら「なんか違う・・」ってなるでしょ。
逆に続巻なのに読者にことわりなく裂海王編になったら「おい、バキはどうした？」ってなるよ。
そういう違和感をでち子に感じてるんじゃないの？ まあバキの例えが通じるかわからんけど。 ジョジョ二部が三部になったとして、ジョセフ（前の主人公）を格落ちしただの必要性無いだの扱き下ろす必要があるか？って話
四部と六部の承太郎でもいいぞ デーリッチの代わりに主人公やれそうなキャラ…
エステルくらいしか思いつかねぇ 本編終了後は誰でも主役をはれるぐらいのメンツが揃ってるけど、本編においてはでち子しかいない
ストーリ上、でち子＆シノブが太陽＆月のようなライバル関係にあるから。
本編は世界を救うのはでち子か？シノブか？という話
シノブはハグレを帰す道を選び、でち子は居場所を作る道を選んだ
そして居場所を作る道がゲームコンセプトである「仲間がざくざく集まる、お店作って楽しい国作り」になってるし
それには「変なやつも敵も、みーんなうちにくればいいんでち」というでち子の性格が重要
許さん！キサマはぶっ倒す！ってキャラだとそれがやりづらい
さっきまで殴り合いしたけどパンあげるでちって性格が超重要
コンセプト、ストーリー、キャラががっつり噛み合ってる
主役をでち子じゃなくしてしまうとゲームが根底から覆ることになるか焦点がブレた作品になる
仮にエステルを主役にしても「でち子っぽいエステル」になってくだろう 秘密結社ヘルラージュが結局「ハグレ王国のもうひとつの姿」という規模になってしまった水着３話すこ >>390
>>391
スピンオフっていう視点は無かった
タイトルが変わったり、第何部ってわけでもなかったから、4章までとそれ以降を同一のストーリーとしてた
なんかそういうアナウンスってあったのかな
ただ、それにしたってもっとましな扱いあってもいいような気がする
4部6部の承り太郎とか3部ジョセフとか、Zガンダムのアムロは、主人公でなくとも要所要所で決める、代替不可能なポジションだったし
好みといえばそれまでだが これは独り言であって特に誰に言ってるわけでもないんだけど
うんこが落ちてたとしてそれに触った奴は汚いよね >>396
承太郎やアムロのように無双能力持ちはスピンオフでも見せ場を作りやすいけど、でち子は無いから単純に難しいんだと思う
情報分析やサポートキャラでもないし
ブログでもムズいって言ってたし本編では相当苦労して動かしてるはず 他の作品で見ないタイプなので作家泣かせなキャラなのは間違いない
本編でやりきった気持ちと、本編で見せ場のなかったキャラにスポット当てたい気持ちもあったんだろね
苦労してでち子を立てるシナリオ練るよりも、まだまだ魅力を引き出しきれてないキャラがいて、ユーザーも求めてる人多いだろうから
それが、2話のメンバーやイリス達じゃないかな このスレでざくあくの物語が展開されるとは…
でちこいっぱいいますねえ ただただきめぇ
そもそも水着イベントは各章とも主人公が違うだろうにそれすら理解出来ないのか >>400
物語の構造とか矛盾がすごく気になるタイプなんじゃないですかね？続編という視点で見てたのならツッコミたくなるのも仕方ないよ
それに、でち子を批判してるというより「もっと活躍させろよ！作者！扱いがヒドイぞ！こんなに苦しいならでち子などいらぬ！」って感じだからでち子好きだと思う
どうでもいいキャラにこだわらないからな うんこは言いすぎじゃね？
虫って感じがするよ。視野が狭すぎてかわいい 視野がダンゴムシ並みに狭いってのはあったと思う
あと、似たタイプが主人公の好きな作品があって(名は伏せる)、それと比較するとちょっと弱いと思ってた
好きっていうのは…まあ自分にとってどうでもいいキャラではないことは確か(上で言ってるのは、物語上でそうじゃない?って話) >>404
べ、べつにアンタのことなんて、どうでもよくないんだからね！
ツンデレやないか、ほぼ暴露してるツンデレやないか
まあこんだけヒドいこと言われた後でスッと納得してるのはロジカルというか冷静というか、スゴいと思う 怪鳥ハピコ 空をとべ
ニワカマッスルは海を征け
ベロベロス変身 地を駆けろ
ローズマリーに守られた 古代遺跡に住んでいる
超でちでち少女 デーリッチ1世
福ちゃん入れられなかったｺﾞﾒｽ マッスルが早いぞ牛丼を早食いする動画でハグレ王国公式youtubeチャンネル大炎上 店舗ブーストっていつからだっけ？2章？
wikiには書いてないっぽかった 本当ラストバトルの演出は感動した
でち子しかできない戦い方をあれ以上に表現する方法は無いわな 一番泣いたのはデーリッチ救出作戦とゆきのん帰郷
でも一番感動したのはvsシノブパパかもしれない
それで一番妄想が捗ったのは、冷気悪魔トリオの重油 デーリッチと似たタイプの主人公で、矛盾なく強さと両立させ、人気ある少年漫画は
金色のガッシュ
うしおととら
かな
どっちも強さはあくまで付属品だったり貰い物だったりで、いわゆる血筋や覚醒とは無縁
でも主人公の優しさがなければお話にならないし、最終決戦でその優しさが巡り巡って最強の敵を圧倒する力になった
あとざくアクが少年漫画だったら、ローズマリーとのバディものになると思う もう…食ったさ。腹ァ…いっぱいでち…
じゃあ今日いっぱい食べちゃったし明日のおやつは抜きだね アンサートーカーに目覚めるマリー
でち子「鍵よ来い」でワープしてくるパンドラ
シノブからブリビンタを喰らうマリー
マリーにいつも喰われそう(意味深)なでち子 でち子が強くてもストーリーは成り立つ気はするけど、弱いからこそ心を揺さぶる
シーンの魅力は消えるかもしれないね
異世界編でのマッスルやマリーのセリフとか、君達でち子より弱いしピンとこないわ、ってなりうる
武力も権力も可愛さも備えた主役は欠点がなくて、全盛り欲張りセットなろう感が出る
ワンマンヒーロー化したでち子の存在感が前面に出ることで王国メンバーがエキストラ化
でち子に危機があれば命がけで守り抜くぞ、という連帯感の消失
などは有り得るかな、このへんは描き方次第だけど好みはわかれそう というかゲームやってるとでち子に弱いって印象基本なくない？
頭よくないし一人だとボコられることもあるし基本TP溜まったら後ろに下がるのがお仕事で
メンバー揃ったら前衛からすぐに追い出されてしばらくメニューリカバーしか使わなかったりするけど……
それでもデーリッチに弱い主人公像は当てはまらんなぁ俺は
異世界編とか折れかけたけど十二分に頑張った上でだし デーリッチ、シリアスな場面でのメンタルが傑物のそれなので、弱いという印象にあまりならないやな。弱いかどうかとか関係なくがっつり命張るキャラでもあるし 弱いというのはあくまで戦闘能力の話かな
お前ちっこいのにスゴいタフなヤツだな・・見直したよって新参のクラマにも言われてるので、精神面の強さはみなが認めてるはず
武力が無いだけで心はめちゃ強い 考えてみれば窮地で人を信じ続けるってのも心が強くないとできないことで、ドラゴンを前にして悪党二人のことを命のギリギリまで信じ続けて耐えたわけだしな
心が弱ければすぐに逃げだしてる デーリッチはハグレなので本気出したらパンを奪いに来た女をボコボコにもできたのである… 軽くひねっただけでボコボコにはしてないでち
強者の余裕ってやつでちね コンボイ司令官みたいに、優しすぎて敵を傷つけることに無意識で全力出せないとか
ちなみに帝都防衛戦でマーロウと殴り合ってる
後ろ二人(マリークウェ)が援護してるかもしれんが ジャンプ＋の「本気出したらお前殺せる」を思い出してしまった >>429
うずくまって大声で泣いてるでち・・・
きっとすごくパンが好きな人なんでちね
わけてあげるでち あれ本当は「定額販売するパンが値段を下げれないなら二等小麦で作るブリオッシュを広めろ」って意味だからな
マリーアントワネットはジャガイモ普及を始めとした農業改革ガチ勢セレブぞ ありそうでない施設
・畑とか田んぼ
・消防署
・孤児院 >>435
そもそもアントワネットは言ってないことがわかっているそうだ ブリオッシュは卵とバターと牛乳使うパンだからパンが食えないなら当然ブリオッシュも食えないのである なお中国には民衆が餓死しまくってる状況でなぜ肉の入った粥を食べないのかとガチで言い放った皇帝がいたもよう >>435
当人が農業ガチ勢な上に、民の窮乏を常々憂いてたって人物だからなあ 今だと王政はゴミ!民主政こそ正義!って感じだけど、ざくアクなら逆になりそう
・別大陸から来た奴が、民主化(という名の傀儡国家化)を目論み、ネガキャンする
「無能なガキが権力を貪ってる」「参謀は反逆者の首を投石機に詰める」「悪魔と通じてる」「ペット3匹の方がいい暮らし」etc
↓
・モブ含めた国民から総スカン
↓
・様々な陰謀も効かないので、テロ国家+テロ首謀者としてでち子抹殺を目論み艦隊派遣
↓
・事情を知り怒り狂ったおばーちゃんにより艦隊殲滅、王国との戦いすらなく終戦
↓
・でち子「もっと王国を知ってほしいし、そっちのいいとこも知りたい、仲良くしようでち」
↓
・戦後処理+国交のため別大陸へ
ざくアク大陸篇、スタート!
以上妄想でした 近年だと無謀に民主制かかげて返り討たれるかませ転生者パターン結構見たな >>442
そんな辛辣にしなくていいんじゃない？話題も広がるかもしれないし ↑みたいな妄想書いといてなんだが、民主化運動とか起きたらでち子どういう反応するんだろ
王国建てて一代でいきなりそーいうのはないと思うが 民主制にしてもデーリッチ派（+ローズマリー派）が多数になるだろ >>435
ワイン飲みてーけどつまみのパンねーわ。って思ってたら
「身分の高い女性」から、じゃあブリオッシュ食べればいいじゃん？って言われた
…という、ルソーって露出魔の手記が出典
その女性とマリーは、当然ながら全くの別人だけど
この「高貴な女性」ってのはマリーに違いない！とマリー叩きに使われた 大義名分があれば殆どの人は容易く暴走するからなぁ、マリーアントワネット周りはその典型
でち子ですらマリーアントワネットみたいな目に遭う可能性も…ないといいたいが >>445
ハグレ王国「オレ何かやっちゃいました？」という無双感はなくもないかなぁ
アリウープは地上の小競り合い程度でキレたりしなさそう
「そんなもんぬしらでなんとかせい、滅びるならそれまでよ」
ぐらいは言って面白がりそうなイメージ
でも他の人の妄想考察を見るのは楽しくて好き >>453
安価向けられたけど何言ってるかわからん…… >>454
やめるんだ、デーリッチのCVが若本規夫御大になってしまう かなちゃんのCVは脳内でクレしんのオカマみたいな色気のある男ボイスになってる 次元ポータルをどうするか決める時に国民投票みたいなのしてたし、王政と言えど事実上直接民主制みたいなもんだからな
絶対君主制ってより立憲君主制的だし、次代の王の選出をどうするのかさえハッキリさせれば民主化運動を起こしたところで...って感じ そもそも王国民ってあの面子（戦闘メンバー）以外にも大量に存在してるみたいだから王国会議による合議制の独裁政治みたいな感じなんじゃないか 独裁政治は国民が強い権力を少数に付託するのを認めてるわけで
モブ達がどう思うかはわからんが、食うもの着るもの寝るところを作ってくれた女の子にNOを突きつける理由もないか >> 446
ハグレ王国って治安維持と娯楽を提供してるだけで税も法も思想統制も無いから、政治運動が起こる気がしないな
ただ、でち子を糾弾する運動ならば鎮圧に飛び出そうとするゼニヤッタをまず止める必要がある
もっと妄想書いてくれてもええで？ >>462
炭をダイヤにする腕力の持ち主は確かに止めねばなるまいな…… でち子はプリンだけどヅッチーは何だ
ドントシンクアーイス? ゼニヤッタが買い物をしてると国王を小馬鹿にして盛り上がってる下卑なチンピラ達に出くわす
怒りにまかせて全員をシメあげたところに、ニッコニコのでち子が戻ってくる
まさかの本人登場、コロされるかもしれない、恐怖で震えあがるチンピラ
しかしその光景に驚くでち子、事情を聞いたあと全員にヒールしながら頭を下げまくる
こんな連中相手に国王の頭を下げさせた己の罪、死を持って償おうとするヤッタ
慌てて止めるでち子
「王の悪口を言えない国の方が恐ろしい」と説くでち子
その器に改めて感銘を受けたヤッタはチンピラ達に深々と謝罪する、立ち去る二人
後日、でち子＆ヤッタの話で盛り上がってるチンピラ達だったが、悪口どころかファンクラブのノリになってる
って感じの一般民衆とのエピソードもほしいなあ まぁまぁ
そういえば最初の大祭りでクソ雑魚チンピラと戦闘になるけど、あれって負けるとどうなるの
負けることができるかもわからんが なるほど、ハグレ王国で王宮作って百万迷宮にブチ込むのか…… >>423
でち子の戦闘能力について考えてみたら
気功波が使える、舞空術が使える(お薬飲めば)、KARATEができる
つまり亀仙流を学べば大化けするかも... まよキンでデーリッチ再現かなり無理でちゃうな
その点マッスルは簡単
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