うみねこのなく頃に part1198
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです
次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
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前スレ
うみねこのなく頃に part1197
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1622875372/ 最近動画でうみねこのストーリー把握したけど結局のところ作中で事実だとされてることも真実とは限らないんじゃないの？
メタ世界とかいろいろギミックがあってこれが事実ですって語られた話をなんで素直にみんな信じたの？
八丈いく子だっけ？あれもほぼ間違いなくヤスでしょ？なぜかまともに読むと違うってことになるみたいだけど
なんかみんな竜騎士と戦ってるばかりでまともに作品評価できてなくない？
うみねことはこういう話でしたっていうみなさんの共通の認識が
まったく的外れのような印象受けた ようするに魔法がおかしいなら否定していいっていう話を目の前でされたのにも関わらず
愛がなければみえないなんていう薄ら寒い魔法を信じてその後の説明もすっかり受け入れちゃったんでしょ？
紗代のような自己中心的な愛がおかしいと思ったのならそれを否定すればいいんだよ
まともじゃない心が魔女になってるサイコパスが幻想で塗り固めた真実を自分の作品の中ででっち上げた
それを読まされたのがプレイヤーだったそれだけのことでは？
そうやってみると話の無理やり感もそのまま推理の要素として扱える
みんなが竜騎士だとおもって戦ったものは本当は竜騎士の作ったヤスという作者の人格だったんだよ レスの内容は読んでないけど多分君が正しいからその調子で頑張って またまた読んだうえで応援したくなったって字面にでてるぞ しかし熱を入れすぎるより一歩引いて冷静に眺めたほうが真実に近づくっていうことなのかな
ちょろっと触っただけでよりまともな答えをだしてしまって申し訳ない >>913
>うみねことはこういう話でしたっていうみなさんの共通の認識
これがどんなのか知らんが
> 愛がなければみえないなんていう薄ら寒い魔法を信じてその後の説明もすっかり受け入れちゃったんでしょ？
> 紗代のような自己中心的な愛がおかしいと思ったのならそれを否定すればいいんだよ
受け入れられなくて否定した人ばかりだから伝説的人離れを起こしたんだけど 受け入れたから人離れしたんでしょ是が非にしろ受け入れちゃったんだよ
受け入れてないならいま述べたような論法に辿りつくんじゃない？ うみねこはジャンルを推理する推理ゲームだったのかもね
個人的にはホラーでいいとおもう
決してラブロマンスなんかじゃないね ヤス＝幾子は状況から考えて誰でも思い付くが漫画版だかインタビューだかで否定されてたはず
竜騎士の言うことを全部無視して幸せなうみねこを創造してもいいけど、それは君の脳内にしか存在しないんだ ストーリーをストーリーとして読む必要ないよみたいな話？それ何も面白くないから流石にないと思う
ストーリーとしても面白くないというか不快だけど >>920
なんで信じるの？それをやるなっていうのをEP8までかけてとくとくと訴えられたんじゃないの？
作中通じて感じた空気よりインタビューで否定されたなんていう雑な要素が重視されてしまう
まさに竜騎士におまえらが負けた瞬間だろそれ >>922
何層にもなってるからヤスのゲロカスに付き合えば面白いと言えるし
否定しようと思えばそれらのゲロカスを吐いた理由を推察しだして面白いんじゃない？
一度でもヤスが真っ黒であるという視点で読んだか？ バッドエンドを二次創作でオリキャラ捩じ込んで無理矢理ハッピーエンドにしても虚しいだけって皆知ってるんだよ
ここは夢から醒めた人しかいないから君は黄金郷に帰りなさい 夢から覚めたくせにここにいる時点で夢の中だろ
外側にいるのはこっちな 自分の中ですっきりした解答をだせないでいるからいつまでたっても同じとこでぐるぐるしてるんだろ？
周囲の意見に迎合して自分の頭で考えてたふりして結局考えてないからいつまでたっても前に進まない
そうか冴えた解答をだした人は勝手に納得していなくなったからこうなったわけか おそらく同じ答えに辿り着いた人もいたはずなのにノイジーな意見に隠れちゃったのかな
結局声がでかいものが真実になっちゃうっていうのはまさにうみねこ
おまえらうみねこそのものだぜ よくわからなかったって言われるけどEP7の頃は大体のことEP7で示された通りなんだと納得されてた覚えはあるしEP8でEP7で明かされた以上のどういうのが明かされると期待されてたんだ？
漫画版EP7のウィルとクレルの問答で「えっそうなの！？もっと詳しく教えてよ」ってなったってことなら理解できるけど 「お前らは間違ってる！
うんこの正しい食べ方を教えてやる！」
うんこは食品じゃないんだよなぁ
間違ってるのは「お前」だよ >>848
ゲームマスターがいる＝ゲームマスターの裁量でシナリオをいじれる
ゲームマスターがいない＝元々ある何かをそのまま見せてる
の意味でしょ、まあEP8で「これは全て真実とは限らない」と言おうとした（なお赤ではない）とも言ってたのでハッタリかもしれんけども、EP7お茶会が一なる真実として提示された唯一のシナリオであることに変わりはない >>934
いや評価した＝褒めるな
今の長文連投ももう見飽きた話ばっかりで何一つ人を納得させることが出来ない
何故なら竜騎士の意図を伝えるだけで何が面白いのかについて考えないから
竜騎士のやろうとしたことが読者にとってクソつまらないという真実から目を逸らし続けている
あと思い込みで話すから相手にする価値がない 自分の辿り着いた答えが正しいマンだからな
それに不都合な真実は受け入れない >>930
俺の周りでは単にそれまでの物語の締めとしてクソだから愛想尽かした奴が多く居た印象があった
ひぐらしだと祭囃しで部活メンが「運命に逆らうなんて今まで死んでいった他のカケラの部活メンへの冒涜だ」とか言い出して梨花も何故かそれを受け入れて自殺してハッピーエンドみたいなもんじゃん おいおい作者にしろ意見をだした人にしろそれにたいするカウンターが人格批判だけかよ
ここいにいる人たちのできることってまさにそれだけってかんじだな
ずっとうみねこに執着してるのも叩きやすいサンドバッグから離れられないだけでしょ？ 作品毎に主義主張が一貫してない時点で竜騎士というクリエイターに興味ある人間は少ないだろうね
実際ひぐらしの人気に比べてあまりにも髪、じゃない、影が薄い
あんなに顔出しでしゃばりなのに全然人気がないもんな もう十分稼いだだろうし一部のファン相手に作品作ってくだけで余生過ごせるんじゃない？
人気なんて稼ぐために必要なんであってもう仕方ないだろ 作品や作者への怒りなんて続かないよ
うんこ食わされた自分への怒りだからいつまでも風化しない 考えるって面白いよな
自分の都合のいいように考えて100見つける人と、相手の気持ちをたって考えて30しか見つけられないやつといる
世の中で目立ったり称えられたりするのはどっちかな 相手の気持ち(自分の都合のいいように考えた)だろ？
つまり価値のない9しかみつけられないのがおまえらってわけだ 前者がショットガンだとすれば後者はライフル
おまえらはリベレーター
おれはスナイパーライフル >>943
すまんが君のレスはほとんど見てないから君の事じゃないんや >>933
ん？同意してくれてるんだよな？でこのロジックで真実になるとか訳わかんないよねーって言ってくれてるんだよね？ そもそもゲームマスターってなによって話だろ
ベルンだのラムダだの勝手に超常の存在だと思い込んでるけど
それら含めて創作物のキャラその超常のメタ世界すら創作物の概念
そこまで淡々とはらわたを並べられてはじめて理解に至れると思うね つまりこのうみねこっていう話は八丈幾子と八丈十八が起点と観測者の役割をもって行われたものってことだろ
ふたりが誰かなんてのはそういう考えに至れば明白であり
竜騎士が否定したからって否定できるようなもんじゃない 逆に言えば竜騎士の否定を真に受けた人っていうのはうみねこできてなかった落第者ってことだから
無理にくそ食わされたとか大げさに言って怒る必要ないよ？だってちゃんと食べてないんだし そういえば卒業でも業が終わって推理が盛んだった時期に竜騎士が
自分は可能な限り嘘をつくってコメントしてたんだってね
それって本当はうみねこのコメントして言いたかったことなんじゃない？
当時ほとんどそう思われなくて懲りたんだと推察するね 最近この作品に触れて至りました面してるけどやっぱりいつもの竜騎士は嘘つくから自分の考えに都合のいい部分だけ気にしまーすどう考えても俺が一番わかってるっていう長文野郎じゃん まさかみんながそう言ってたから、竜騎士がそういってたから、とか？ 戦人犯人説とヤス＝幾子説はなんでもありなんだからテキトーに理由つけて終わりだろ
そもそもクソつまんねぇんだから他考えろよ つまり深く考えず被害者ぶってたいわけか
普通に答えなんかだされたらアイデンティティを失うもんね 長文連投ガイジって最初は元気だけどすぐに涙目で逃亡するよね
なんで？ 19子とか資金とか最後のベアトの台詞とかヤス＝幾子説なんか誰でも思い付くわ
ヤス&戦人の犯行隠蔽説なんて皆通過した上でEP8がクソでそれに洗脳される縁寿もクソでうみねこもクソだって結論になるんだがな >>960
悲惨な事件が起こったっていうクソを土台にして妄想を楽しんだのがうみねこなんじゃないの？
惨劇ミステリーにいったいどんなスカッとする結末を期待してたんだ
胸糞悪くて上等っていう人種が好むものなんじゃないの？ 綺麗に包装された虚構を暴いて晒してクソをまき散らす
それが目的じゃなかったのか？ 愛と爆弾は両立しないだろ
運に任せるとかそれっぽいこといってるけど凶行に至るロジックが自己愛だけだよね
その平然と放置されてる矛盾から目を背けなければ愛の幻想からは逃れられる
すべての不可能を除去して最後に残ったものがどんなに信じられないものでもそれが真実だよ
犯人はヤス 愛とは理解の別名である
理解というなの愛がなければ竜騎士の赤が突っぱねられない うんこを掘り返して皿に乗せても、うんこはうんこ。
いまさら誰も食べてはくれないよ。 おまえらの積み上げたうんこはたい肥となって大地を育み
風にのって飛来した新しき種を発芽させ真実という名の大木に育てた
うんこはうんこ、だからこそ愛に溢れている 
bite your nable and Die forever！
だっけ？ このセリフすこ。 うんこのながれる頃に
りゅうきしのかみのけがちる頃に 竜騎士が嘘しか言わないって周知されたのは業卒の数少ない功績だね 連投クソ荒らしもうみねこをうんこと思っている。
やはりうみねこはうんこ。
それが証明できて良かった。 嘘ついてもいいよ
話が面白いならな
嘘ついた上に肝心の話がクソになってるから駄目なんだわ 裏をかいてうんこの味がするうんこを出すのが竜騎士流 前にもレスしたような気がするが、
実際、金塊＝うんこと解釈すると色々合点がいくんだよなこの作品
精神分析学の始祖フロイト先生も、うんこは「黄金」の隠喩であるとおっしゃっているのだしなｗ
＞我々が、うんこを「穢れた」ものとみなすのは、「教育」のたまものであって、
＞本来「多型倒錯」であるところの幼児は、肛門の粘膜に
＞快感を与えてくれるこの塊りを慈しみ、他者に対する最上の「贈り物」とする。
＞「黄金」は、うんこの隠喩なのである。
と、これはフロイト先生がおっしゃっていたぞ♪
どこかの古本屋で「１００円」で購入したまま、放置してあった「精神分析入門・上」（新潮文庫）を、
勢いに乗って、はじめて読み終えた。
「下」をいつ読むことができるかは、それを古本屋で「１００円」で、都合よく入手できるかどうかに、よる。 >>391
竜騎士大先生がおっしゃっるには黄金とはオシッコのことです
真の竜騎士教徒になら理解できるはずです 肥溜めに幼女突っ込んで殺すのが大好きな07thフォロワーにスカトロ嫌いな奴なんて居るの？ 汚いうみねこをうんこと言って叩いて拒絶してるので
うんこが好きなわけではないよ 拒絶してるくせにこのスレに住み着いてるのはなんでだろうね 拒絶してるからアンチスレで叩いてる
何か問題あるか？ カレー屋に行ってカレーが出てくるのを期待するのは当たり前だよなあ？ うみねこってミステリーとファンタジーを使ってそれらではない物語を作ったっていう話でしょ？最初から
何屋だとおもって入ったんだよ いや最低でも人間の食い物を出せよ
食糞愛好家しか食べられないものはうんこなんだよ ミステリーをやってる雰囲気で適当なこと好き放題言い散らかしていい気分になるごっこ遊び 連投ガイジみたいなガチガイジなら楽しめる
みんなもガチガイジになれば楽しめるよ 10年も叩く異常性って他で見たことないけどな
すげーわ それは君が無知な情弱だからだよ
いくらでもあるから好きなだけどうぞ
https://koty.wiki/ 理解できない読者が悪い
購入したユーザーが悪い
叩き続ける批判者が悪い
こう言うクソ信者のおかげで何年経っても新鮮な気持ちで居られる
ありがたいことです 異常な作品には異常な信者が付く
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