うみねこのなく頃に part1198
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです
次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。
Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
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前スレ
うみねこのなく頃に part1197
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1622875372/ ファウストvol1のロング記事でひぐらし知ったから布教効果はある
と思う
読み返したら無茶苦茶言ってて苦笑しか無いが クソインタビューと作品の面白さは関係ない
でも作品がクッソつまらんからなぁ
作品もクソ作者の言葉もクソじゃどうしようもない つまらなくなった理由をインタビューで語ってるんだから根幹だろ 次スレにはまだ早いがそろそろ意見出しておこう
どうせアンチスレになるんだから総合スレに合流で良いと思う 昔はスレ乱立荒らし多かったな
いまでも生き残りが立て続けてるのか？
信心深いことですね 昨日やってたポニョみたいに
愛と魔法で世界の穴は塞がりましためでたしめでたしハッピーエンド
or
後半全部死後の世界でソウスケは深き者の供物に捧げられました
どちらの解釈でも良い、うみねこもそんな作品にしたかったのかなぁ
ハヤオがクソ映画一本作ってもすぐに落ちぶれたりはしないけど
竜騎士がクソゲー出したらすぐに客が離れた
信頼の差なんかねぇ？
信頼は大事だねぇ 解釈の自由があるようで竜騎士には読者にこう読んでほしいってのが露骨にあってそれを外れると嫌味言われるのが問題だと思う >>860
竜騎士の求める「正解」はメンヘラの動機を、解釈を通り越した妄想で補完してあげないと出来上がらないのが酷い ドラクエ5でビアンカフローラ選択肢を用意したが意外とフローラも多かったと堀井雄二が言ってたのを思い出した フローラ選んだら純粋にゲーム的にお得だからな
メンヘラヤス選んだところで損しかないのに強制されても困る フローラはビアンカみたいな明るいハキハキタイプより清楚系の方が好きだって層はいるから需要がある
でもヤスは面倒くさいだけで良い所が何もないからなあ コンフェ見てもひとかけらも同情できなかったからな
譲治にしろ戦人にしろジェシカにしろくっついたら負けな超地雷物件 どっちを選んでも良い
でも愛が無いし恋愛経験無いし甘口カレーグチャお粥屈服です >>864
丸戸史明の描くヒロインたちとどっちが面倒くさいかな？
いや、聞くまでもないかｗ
いくら丸戸ヒロインでも島爆破レベルのことを目論む子はいないだろうし ？
なんでそう思ったのか理由言ってくれないと何もわからない
誰もが君のママみたいに優しくないんやで >>867
面倒くさいとかヤンデレって言われても人気のあるキャラなんていくらでもいるからなあ
丸戸ヒロインなんか正に面倒くささが魅力になってる方だと思う
ヤスとそういうキャラとの違いは一人に一途なところと性格の悪さや悪事に変にフォローを入れたりしないところかな >>859
一本出しただけじゃないからな
本編だけで4年の8本
途中のインタビューからその後の抱き合わせまで隙が無い >>868
まぁ意図してない流れになったけど気にしてないよ うみねこが最初からクソだったのか
最後にクソになったのかは意見がわかれる
やっぱり連載形式は駄目だな >>867
丸戸の名前が出てきて思い出したけど、彼の初期作品「ショコラ」の某妖精ルートは
今思い返してみるとじつにうみねこっぽい感じだなぁと思う
というか、その某妖精の存在によってショコラ全体がある意味うみねこっぽいメタさを持った物語になってる
（主人公も物語内存在の位相とプレイヤーレベルの位相とで分裂する時あるしね。ノーマルエンドになった時とか）
リアリズム志向の強い丸戸作品の中では「FOLKLORE JAM」と並び珍しいケースだわ >>862の一行で何をどうしてほしかったのかマジでわからん
その上の流れと合わせて、ビアンカ選んでほしいのにフローラ用意しておいて
いざフローラが選ばれたら嫌味言う堀井ってクソだよねーとか堀井叩きで盛り上がってほしかったのか？
>>870
ヤンデレって一途だからギリ受け入れられる存在なのであって、何股もかけてたらただのメンヘラビッチだよな 一本にパッケージングされた完成品と未完成品の分割商法じゃ怒りも変わる
同人版うみねこだと四年と二万円弱をうんこに費やすことになる
名作RPGや二時間の映画と並べることは失礼の極み >>875
どうしてほしいってことじゃなくて、その上の方で読者の解釈は自由だけど作者には選んで欲しい選択肢がある云々の話から>>862のドラクエ5思い出したってなってるから読者の解釈関係の話になるかと思いきやドラクエ5の話になっちゃったねってことじゃね
>>862の言うように気にすることじゃないと思うけど、意外な流れになったねってだけの話だと思う うみねこは言うほど解釈の余地が無いからそっちに持って行くのはムリ ドラクエは押し付けられようが何しようが好みの嫁選べる自由があるけど
うみねこはなんだかんだ言ったところで戦人一択なんだよなあ 「ほとんどの人がビアンカを選ぶだろうと思ってつくったんですよ。
結構フローラを選んだ人が多いんですよね。意外と多くてびっくりした。
どうして多いんだろうと思った。
シナリオ的には（ビアンカを選ぶだろうと）そういう風につくった」
74.4%がビアンカ派、25.6%がフローラ派という結果となっていた。
ちなみにSFC版時点で既にフローラの特典として
ベホイミ、イオナズン、2000G、みずのはごろも、しんぴのよろい、5000Gがある
ビアンカ好かれてるねー
私は毎回フローラでーす つーかDQ5の花嫁選択が2択って老人の認識だな
あ、ルドマンとか寒いネタは返らなくていいから なんで他の作品と比べられると思っちゃうんだろう？
うんこと食べ物を同じテーブルに乗せるな >>877
そうそう、だいたいそんな感じ
他にもそういうゲームが語られるんかなと思ってたらドラクエ5の話に花が咲いててちょっと意外だった 無粋なんだろうけど全エピソードで幻想のベールとっぱらったバージョンとか見てみたいわ
紗音と嘉音の熱い決闘も譲治さまと朱志香さまとどっちと付き合おっかなーって１人もんもんと脳内会議してんのかな どうやってバレずに一人二役成立させるか見てみたいね
絶対破綻するわ 本人が成立させてると思ってるだけで皆生暖かい目で見てるんじゃない？ リメイクひぐらしがうみねこモドキになる地獄
もう何書いても駄目なのかな？ うみねこで気持ち良くなる事を覚えてしまったからもうやめられません 別に推理とかせんでも大まかな流れは分かるし
細かいトリックとかどうでも良いし
みんなはただ目明し編が見たかっただけなのにね
よくもここまで炎上したもんだ 評判良かったの目明かしだけで罪滅ぼしからは毎回炎上してたからかな？
うみねこは初回から煽り過ぎてたからオチがクソなら爆発するわ 犯人目線の回答編ならやったじゃん
ほぼ新情報無くてひたすら犯人がニヤニヤしてただけだけど どう考えても祭囃子だろほぼ全ての回答にもなるんだから
未だに不明な点が多すぎてそれ解決してくれないと結局消化不良なんだよな クソが証明されるだけでは？
嘉音居ないって所で、しれっと着替え中のヤス居るとかは映像で見たら笑えるかもだが 最近クリアしたけどなんでこの内容で当時は炎上したんだ？
ギャルゲーとして見たら傑作だろこれ >>900
実際は賛否両論だったけどアンチの方が長生きしてる ニワカエアプが突然やってきて何も読まずに書き込む
このスレ内でだけ数えても何回目だよw
ちょくちょく貼られる竜騎士の発言を時系列順に並べてみろ
なんで大炎上したのか嫌でも分からされる ギャルゲーとしても凡作以下だろ
こっちの事情とかガン無視でメンヘラが私を止められなきゃ皆巻き添えでぶち殺してやるとか ギャルゲーの地位を下げた作品だよ
本来のギャルゲーはプレイヤーが気持ち良くなることを優先していた(と思われてた)からつまらなくても一定の信頼があったが
それを根本から否定して作者の自己満足ばっかり追求した結果
他のゲームをプレイしてても「また作者のオナニーに付き合わされてんじゃね？」って疑心暗鬼を生むようになった 振りじゃなくて本気で作者が気持ち良くなる事しか考えてないのがやばい
読者を喜ばせてたまるか、愉しむのは俺だって歪んだ情熱を隠そうともしない うみねこを評価したのが自分では何も考えないヤツしか居なかったのは皮肉だったな うみねこ初期のころの「読者と作者の勝負」みたいな考えは割と好きだったんだけど、蓋を開けたら「はい無敵バリアーww
、はい最強ビームww俺のかちーww」ってやってるガキと同じだったというオチ 最近動画でうみねこのストーリー把握したけど結局のところ作中で事実だとされてることも真実とは限らないんじゃないの？
メタ世界とかいろいろギミックがあってこれが事実ですって語られた話をなんで素直にみんな信じたの？
八丈いく子だっけ？あれもほぼ間違いなくヤスでしょ？なぜかまともに読むと違うってことになるみたいだけど
なんかみんな竜騎士と戦ってるばかりでまともに作品評価できてなくない？
うみねことはこういう話でしたっていうみなさんの共通の認識が
まったく的外れのような印象受けた ようするに魔法がおかしいなら否定していいっていう話を目の前でされたのにも関わらず
愛がなければみえないなんていう薄ら寒い魔法を信じてその後の説明もすっかり受け入れちゃったんでしょ？
紗代のような自己中心的な愛がおかしいと思ったのならそれを否定すればいいんだよ
まともじゃない心が魔女になってるサイコパスが幻想で塗り固めた真実を自分の作品の中ででっち上げた
それを読まされたのがプレイヤーだったそれだけのことでは？
そうやってみると話の無理やり感もそのまま推理の要素として扱える
みんなが竜騎士だとおもって戦ったものは本当は竜騎士の作ったヤスという作者の人格だったんだよ レスの内容は読んでないけど多分君が正しいからその調子で頑張って またまた読んだうえで応援したくなったって字面にでてるぞ しかし熱を入れすぎるより一歩引いて冷静に眺めたほうが真実に近づくっていうことなのかな
ちょろっと触っただけでよりまともな答えをだしてしまって申し訳ない >>913
>うみねことはこういう話でしたっていうみなさんの共通の認識
これがどんなのか知らんが
> 愛がなければみえないなんていう薄ら寒い魔法を信じてその後の説明もすっかり受け入れちゃったんでしょ？
> 紗代のような自己中心的な愛がおかしいと思ったのならそれを否定すればいいんだよ
受け入れられなくて否定した人ばかりだから伝説的人離れを起こしたんだけど 受け入れたから人離れしたんでしょ是が非にしろ受け入れちゃったんだよ
受け入れてないならいま述べたような論法に辿りつくんじゃない？ うみねこはジャンルを推理する推理ゲームだったのかもね
個人的にはホラーでいいとおもう
決してラブロマンスなんかじゃないね ヤス＝幾子は状況から考えて誰でも思い付くが漫画版だかインタビューだかで否定されてたはず
竜騎士の言うことを全部無視して幸せなうみねこを創造してもいいけど、それは君の脳内にしか存在しないんだ ストーリーをストーリーとして読む必要ないよみたいな話？それ何も面白くないから流石にないと思う
ストーリーとしても面白くないというか不快だけど >>920
なんで信じるの？それをやるなっていうのをEP8までかけてとくとくと訴えられたんじゃないの？
作中通じて感じた空気よりインタビューで否定されたなんていう雑な要素が重視されてしまう
まさに竜騎士におまえらが負けた瞬間だろそれ >>922
何層にもなってるからヤスのゲロカスに付き合えば面白いと言えるし
否定しようと思えばそれらのゲロカスを吐いた理由を推察しだして面白いんじゃない？
一度でもヤスが真っ黒であるという視点で読んだか？ バッドエンドを二次創作でオリキャラ捩じ込んで無理矢理ハッピーエンドにしても虚しいだけって皆知ってるんだよ
ここは夢から醒めた人しかいないから君は黄金郷に帰りなさい 夢から覚めたくせにここにいる時点で夢の中だろ
外側にいるのはこっちな 自分の中ですっきりした解答をだせないでいるからいつまでたっても同じとこでぐるぐるしてるんだろ？
周囲の意見に迎合して自分の頭で考えてたふりして結局考えてないからいつまでたっても前に進まない
そうか冴えた解答をだした人は勝手に納得していなくなったからこうなったわけか おそらく同じ答えに辿り着いた人もいたはずなのにノイジーな意見に隠れちゃったのかな
結局声がでかいものが真実になっちゃうっていうのはまさにうみねこ
おまえらうみねこそのものだぜ よくわからなかったって言われるけどEP7の頃は大体のことEP7で示された通りなんだと納得されてた覚えはあるしEP8でEP7で明かされた以上のどういうのが明かされると期待されてたんだ？
漫画版EP7のウィルとクレルの問答で「えっそうなの！？もっと詳しく教えてよ」ってなったってことなら理解できるけど 「お前らは間違ってる！
うんこの正しい食べ方を教えてやる！」
うんこは食品じゃないんだよなぁ
間違ってるのは「お前」だよ >>848
ゲームマスターがいる＝ゲームマスターの裁量でシナリオをいじれる
ゲームマスターがいない＝元々ある何かをそのまま見せてる
の意味でしょ、まあEP8で「これは全て真実とは限らない」と言おうとした（なお赤ではない）とも言ってたのでハッタリかもしれんけども、EP7お茶会が一なる真実として提示された唯一のシナリオであることに変わりはない >>934
いや評価した＝褒めるな
今の長文連投ももう見飽きた話ばっかりで何一つ人を納得させることが出来ない
何故なら竜騎士の意図を伝えるだけで何が面白いのかについて考えないから
竜騎士のやろうとしたことが読者にとってクソつまらないという真実から目を逸らし続けている
あと思い込みで話すから相手にする価値がない 自分の辿り着いた答えが正しいマンだからな
それに不都合な真実は受け入れない >>930
俺の周りでは単にそれまでの物語の締めとしてクソだから愛想尽かした奴が多く居た印象があった
ひぐらしだと祭囃しで部活メンが「運命に逆らうなんて今まで死んでいった他のカケラの部活メンへの冒涜だ」とか言い出して梨花も何故かそれを受け入れて自殺してハッピーエンドみたいなもんじゃん おいおい作者にしろ意見をだした人にしろそれにたいするカウンターが人格批判だけかよ
ここいにいる人たちのできることってまさにそれだけってかんじだな
ずっとうみねこに執着してるのも叩きやすいサンドバッグから離れられないだけでしょ？ 作品毎に主義主張が一貫してない時点で竜騎士というクリエイターに興味ある人間は少ないだろうね
実際ひぐらしの人気に比べてあまりにも髪、じゃない、影が薄い
あんなに顔出しでしゃばりなのに全然人気がないもんな もう十分稼いだだろうし一部のファン相手に作品作ってくだけで余生過ごせるんじゃない？
人気なんて稼ぐために必要なんであってもう仕方ないだろ 作品や作者への怒りなんて続かないよ
うんこ食わされた自分への怒りだからいつまでも風化しない 考えるって面白いよな
自分の都合のいいように考えて100見つける人と、相手の気持ちをたって考えて30しか見つけられないやつといる
世の中で目立ったり称えられたりするのはどっちかな 相手の気持ち(自分の都合のいいように考えた)だろ？
つまり価値のない9しかみつけられないのがおまえらってわけだ 前者がショットガンだとすれば後者はライフル
おまえらはリベレーター
おれはスナイパーライフル >>943
すまんが君のレスはほとんど見てないから君の事じゃないんや >>933
ん？同意してくれてるんだよな？でこのロジックで真実になるとか訳わかんないよねーって言ってくれてるんだよね？ そもそもゲームマスターってなによって話だろ
ベルンだのラムダだの勝手に超常の存在だと思い込んでるけど
それら含めて創作物のキャラその超常のメタ世界すら創作物の概念
そこまで淡々とはらわたを並べられてはじめて理解に至れると思うね つまりこのうみねこっていう話は八丈幾子と八丈十八が起点と観測者の役割をもって行われたものってことだろ
ふたりが誰かなんてのはそういう考えに至れば明白であり
竜騎士が否定したからって否定できるようなもんじゃない 逆に言えば竜騎士の否定を真に受けた人っていうのはうみねこできてなかった落第者ってことだから
無理にくそ食わされたとか大げさに言って怒る必要ないよ？だってちゃんと食べてないんだし レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
