うみねこのなく頃に part1198
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです 次スレは>>980 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 2019年10月4日にシリーズ全作品+新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています http://www.07th-expansion.net/umi_saku/ ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154 制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco 前スレ うみねこのなく頃に part1197 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1622875372/ うみねこのダメな点は大きく分けて4つ 一つ目はミステリ知識の不足、設定の不足、リアリティラインの欠如 二つ目は読者への煽り 三つ目はEP8での真相隠し 四つ目は隠した真相が全然面白くないこと 全部別ベクトルにクソだからいつまでも叩かれ続ける 偉大な作品だわ Q: うみねこのなく頃にはどんな人におすすめ? A: 賽の河原で石を積むのが好きな人におすすめです。 >>718 本当これだわ このスレマジでキモ過ぎる 10年前の作品に対して未だにネチネチと不満を垂らすレスばっか そんなに気に入らない作品なら普通の人は忘れるんだよ興味を失くすんだよ なのにこいつらは10年間も「俺はここが気に入らないんダアアア!」と何百回も繰り返された持論を展開 まあなんらかの障害があるんだろうな >>732 そりゃあお前んとこの教祖様がうみねこを思い出す機会を下さったからな 教祖様の希望通り当時の思い出を振り返ってるだけだが? 普通は読者を煽ったりしないのよ 普通は読者に喧嘩売ったりしないのよ 普通は完結作で未完にしないのよ 普通はメール読めませんで逃亡しないのよ 普通はファンが総アンチ化する大炎上しないのよ 普通は批判に逆切れしたりしないのよ 普通は過去の発言がブーメランしないのよ 普通は信者からも嘘つき呼ばわりされないのよ 普通は過去作リメイクで再炎上しないのよ まあなんらかの障害があるのかもしれないのよ キモい連中のキモい動向見たくなきゃこのスレからバイバイすればいいのに 信者同士語り合えば?SNSで好きなだけ >>732 頭おかしいアンチが一人でIDコロコロしてるだけなんだよなぁ… 733〜736も時間的に明らかに自演で草 自演すらできない知的障害者の戯言は無視でいいよ だねー ヤスみたいになる前に病院行った方がいいよねー ちなみに俺は>>733-736 の3人の内の一人だけどどれだと思う? 当てられたら1黄金郷ポイントあげよう >>713 がまだこのスレを監視してるなら>>732 についてコメントが欲しいな アンチもびっくりのど直球な差別発言なんだが まるでうみねこファンである事が恥ずかしいみたいじゃないか 伝説のクソゲーとして歴史に名を残したんだから、もっと誇れば良いのに 他の凡百の同人ゲームとは一線を画す、唯一無二の個性を大事にしよう >>737 IDコロコロしてる(キリッ あからさまな自演で草 とかほざいてたけど 自演じゃないんですけどー 都合悪くなったらダンマリ〜? 信者ってこんなのばっかり 内容では反論出来ないから人格攻撃するしかないのだろう 許してやってくれ 偉大なるクソゲーのファンでいるのは大いなる苦痛を伴う クソだけど好き←そういう事もある クソじゃないのにアンチが理不尽に叩く←じゃあ何で竜騎士は人気が無くな >>733 思い出したくなかった 絵を綺麗にリメイクした出題編〜罪滅し編を楽しみたいだけだった 何でうみねこなんか混ぜやがったよくそがよ… >>747 元うみねこファンとして言わせてもらうが業卒はうみねこ関係なくクソだぞ あの糞ガキ共はベルンラムダよりも酷いナニカだしその他の部分も余すとこなくクソまみれだよ いやひぐらし再アニメ化に託けてうみねこ推そうとした結果ぐちゃぐちゃになったんじゃんキャラは 漫画の方でも子供世代とか斜め上の展開始めて収拾がつかなくなってるよな どうしてこうなった >>742 同じ監視してる同士やね どっちもお互いを煽ってるんだから同じ穴のムジナに見えるよ 匿名掲示板とはいえ他人を罵る行為を10年も続けてると本人は気づかないだろうけど少なからずリアルの発言や人間性にも影響出てそう うみねこの失敗から10年間目を逸らした結果 リアルでの発言や人間性に影響出てる誰かさんが泣くぞ 10年以上なんかよく分からないプライドを拗らせたら プレイヤーの席は与えないとか言い始めちゃったもんなぁ このスレに書き込んでる人はもれなく人間性ゴミクズってことだな 指定されたら自分のことは省みずに作者を叩く だって作者にやられたからあ! 小学生かよと毎回思いながらここ見てるわ 過疎化が進む5ちゃんねるのさらに場末の同人ゲー板で十何年経ってもネガティブレスを連投する存在が何人もいるとはさすがに信じたくないよね・・・ ほんとはもっと懐古的なの語りたいんだわ。中盤からしゃしゃり出てきてクソムーブかますエリカのウザさとか、裏では魔女連にイジメられてたり好敵手的な立ち位置になったりで別の印象を持たせてからの「念のため全員殺しておきました」でオゾましさを見せてくるところとか。 >>760 何を他人事みたいに 同じ穴のムジナだろ? 六軒島の事件に一切関わってないのに偽書で痴態晒される古戸さんは可哀想 口では死者の尊厳とか偉そうなこと言いながらキャラを貶める信者には呆れるし BTの推しキャラをBTの死後改悪する作者にはオゾましさを感じた 人間を死のループに閉じ込めて誰が一番いじめがうまいか競う魔女がヒロインのシリーズだぞ それが楽しめないならとっとと消えろよ うみねこって本当にクソだな 逃げ場無く至る所にクソ要素撒き散らしてあって感心する 語ることが尽きない偉大なゲームだわ ベアトを勝手にゲーム弄られて可哀想悲劇のヒロインにする為にベルンヱリカラムダをいじめっ子(悪役)ポジションにするのは流石に乾いた笑いしか出なかったわ 当時ベルンヱリカアンチスレ立ってたけどep8終わった後じゃ普通にベアト(ヤス)アンチスレ立っててもおかしくないレベル ep8直後は大多数が否定的だったからアンチという括りにすらならなかった これはねーよっていう感想がほぼ全員の反応だった あれだけ大口叩くならよっぽど自信あるんだろうと思う 最後まで読んでから判断しろって声もあったしな その結果がこれだよ! >>762 自分から否定することしないし そういうやつを見るとそう思うだけで口にしないし これは聞かれたから言っただけ うみねこが大炎上して人が去ったのは事実。 新作も売れず、うみねこ脳が悪化してたのも事実。 スレが十年怨嗟に満ちたアンチスレなのも事実。 事実陳列罪は許されぬ大罪なので死刑。 ep8のコミック版で紗音が黒戦人にピストルの銃口を咥えさせられて 苦しそうな表情をしてるシーン、イラマチオの比喩表現っぽくてエロいわ >>763 信者にとってウンコはパンになるらしい そりゃ価値観が違いすぎて議論にならないはずだわ 感想のメールをママに咀嚼してもらわないと読めないほどのトラウマを克服するのは難しいだろう パスワード紛失してメール読めなくなっただけだし… ついでに維持管理困難で公式掲示板閉鎖しただけだし… CS版コメントで同人版ユーザーは大多数屈服した事にしただけだし… セーフだよセーフ >775 ミステリーものを書く才能は皆無に等しく、ファンタジーものを書いた方がはるかに良いと ひぐらしやうみねこで判明したんだから謎解きものはもう書かなくていいよ お前のような、……ミステリーをする気もねぇのに、ミステリーを語るやつがよ……… 俺は一番気にいらねェんだよッ!!! これまんま跳ね返ってるからな ひぐらしをミステリーとして読んでた人達から叩かれたのが相当悔しかったんだろうなというのは各種インタビューからわかるけどミステリー興味ないしミステリーという枠で読んでなかった自分でもひぐらしの真相ってそりゃやったらアカンだろって思ったからジャンル関係なく人並みに創作に触れてたらわかることだと思うんだがね ただひぐらしもうみねこも出題編は今やっても面白いから謎解きものの雰囲気作るのは上手いと思う 期待や信用を担保に借金前借りした人気だった 返済出来ずに取り立て始まったら何も残らなかった 悲しい 素材は極上で料理人の腕も確かなんだが「本格的で伝統的な京懐石を振る舞います」と宣伝しつつ和洋折衷ごた混ぜ創作オリジナル料理を出しちゃった感じだな。 確かに美味しくてその点だけは評価する人もいる一方、完全に和食を食べる腹できた人は怒らせちゃったみたいな。 ここまで書いて気づいたけど同じ手法で名作と呼ばれるレベルの成功をしたのが松井優征の魔人探偵脳噛ネウロだな。あれは単行本1巻で作者自身が「推理物の皮をかぶった、単純娯楽漫画です」と宣言してその通りに走り抜けた。 >>778 >>783 最初からファンタジーとして売り込んでいれば成功していたと言わんばかりの 批判に見せかけたじつは竜騎士擁護なレス乙 そんな雑なくくりでネウロと一緒にすんな うみねこが馬鹿にされてるのは肝心の料理が素材の味ぶち壊しでクソ不味いからだろうが 竜騎士にいいところが無いとは云わんが松井先生のような恐ろしく理詰めで読み手のことを考えて書いてる人と一緒にするのはおこがましすぎる 竜騎士のファンタジー料理の腕が一流ならキコニアはさぞ売れたんやろなあ… 読み手のことを考えてはいるよ なんか知らんけど読者を死ぬほど嫌ってるからね >>783 てか自分でうみねこは看板に偽りあってネウロは看板通りに走り抜けたって言ってるのに同じ手法ってどういうこっちゃ?と思ったけどまさか掲げた看板は違うけど中身のジャンルは同じって言いたいの?名前出しといてネウロ読んだことないのか?本気で言ってるなら何見てもこれうみねこっぽいって言ってそう 嫌うというか、竜騎士は読者を信者化させるために踏み絵を強要する それしか興味ないのがキコニアの席云々だけで分かってしまう 例えばSNSで読切漫画がバズったりすると これうみねこっぽい!とか言い出す奴が絶対居る 世の中の全てをうみねこにこじつけて生きてる奴が本当に居る こわい クローズドサークルで何らかの事件が起こる作品を見たらうみねこっぽい!って言い出すやつとかな 孤島の洋館ものは近年全然書かれてないとかすごい事言い出した時の竜騎士みたいに 己の知見が貧しいだけじゃないのかそれ 村の話だとすぐにひぐらしっぽいっていう奴いるのと同じだな ひぐらしの方が後発でもひぐらしっぽいとか言ってるし それひぐらしがパクリってことじゃん 古畑の田舎の村で起きた殺人を村全体でなかったことにして隠蔽する話とか 絶対参考にしてるだろって思うがなぜかこっちが似てる扱いされてるの草 村ぐるみの犯行の話は結構普通にあるが村の名前が雛美村とか怪しいんだよな そういう名前の同人作家さんがいらっしゃるんですか? >>787 ひぐらしうみねこでやらかした後だから、そりゃあみんな敬遠してるわな そういう事前の偏見なくキコニアをファンタジーとしてプレイすれば決して悪くはないと思う >>794 コープスの初出ってひぐらしどころか空の境界より先だと思うんだが竜騎士の脳内どうなってんの… 俺はコープスのフリーホラゲの流れで無料配布してた鬼隠しやったし… >>797 一流なら前評判を跳ね退けるくらいしてくださいよー 業卒スレでアホが宣伝しに来た話を聞く限り相変わらず魔女だのスターシステムだのやってるみたいだからお察し >>797 普通に楽しもうとしてる読者に冷や水ぶっかけて嘲笑するような真似し続けてきたから信頼失ってここまで人気無くなったんだろうが 竜騎士07:同人界で奈須さんから始まって私につながっていた線は、奈須さんが最初にぶつりと錐で穴を開けて、 その穴から私がカッターで線を引いて切り開いたようなものだと思うんです。 その結果、奈須さんが登場する以前の時代より今の方がずっと、優れた作品に注目が集まりやすい環境ができたと思っていますよ。 同人界は、音楽でいうところのインディーズくらいの位置づけにようやくなってきたんじゃないかと感じています。 やっぱり、最初に奈須さんがずぶりと穴を開けたのが何よりも大きかった、あれで何かが確実に裂けた。 私は確かにその穴から線を引いたと思うけれど、最初に奈須さんに穴を開けていただけなかったら私は線は引けなかった。 そして線を引いた私は今、「ああ、新しい時代が始まったな」と思っています」 ―――具体的に言うと? 竜騎士07:例を挙げると『車輪の国、向日葵の少女』や『コープスパーティー』の登場ですね。 私が奈須さんから受け取ったバトンがようやく次の人たちに渡った気がしました。 そして裏を返せば奈須さんのスタートがなかったら『向日葵』も『コープスパーティー』もなかったし、もちろん私もなかった。 こういう良い連鎖が続いていけば、私は同人会の未来は明るいのかなと期待しているんです。 1996年コープスパーティー 1996年東方Project 2000年月姫 2002年ひぐらしのなく頃に 2005年車輪の国 2007年うみねこのなく頃に 車輪の国って普通の商業エロゲでひぐらし関係なく美少女ビジュアルノベルの流れの中にあるだけじゃないのか? 何か名前挙げる要素あるの?プレイしたことある人おせーて 俺もやったことないけど、車輪作ったメーカーが元は同人ゲー作ってたサークルだからだろうか こっそり会社興しつつ表向きは同人サークル面して同人と商業のいいとこ取りしようとしてた人間が 起業してまじめに商業の世界で頑張った人たちを「わしが育てた」みたいに言うのはどうかと思うが… コープスに至っては論外、意味不明 空の境界は1998年HP連載開始、2001年に同人版発売。 AKABEi SOFTは2000年結成、有限会社として商業分離したのが2005年。 …なにを思って例に出したんだ? >>803 >>804 あかべぇって同人上がりだったのか知らなかったわありがとう 同人作品が人気出て商業展開するのと同人サークル母体に会社興して完全新作出すのとは別の話だと思うがなあ ○○がなければ○○はありませんでしたって作者本人が語る話で他人が決めつけるもんじゃないよな 商業展開はありませんでしたならまだギリギリわかるけどありませんでしたって… >>796 作家じゃなくてテレビドラマの古畑任三郎 灰色の村って回 先々週くらいにもコロナで遅れたドラマの穴埋めで再放送されてたよ 放送日が1999年だからひぐらしより前なのにひぐらしに似てる似てる言われてるのが解せない 面白いから興味湧いたら見てみてくれ >>806 多分これの改変コピペ でも竜騎士07さんの場合は違ったんです。 なにしろ初めてお会いした当時はあの京極夏彦の作品さえ一冊たりとも読んだことがなかったわけで…。 竜:大変申し訳ない、本当に失礼なエピソードなんですけど、ファンの方から 「あなたの作品は京極夏彦さんの作品に似ていますね」 って指摘されたとき、僕は京極夏彦さんを全く知らなかったものだから、 京極さんのことをてっきり自分と同じ同人作家だと勘違いしていたくらいなんですよ。 ひどい話ですよね(笑)。 >>801 >>807 切り出してる部分を読むとアイタタな感じの内容だけどどの媒体で掲載されたインタビューなん? >>807 なら AmazonのKindleストア行って 竜騎士07インタビューズ (星海社 e-FICTIONS) Kindle版 の試し読みサンプル見れば書いてある URL貼ったらスパム避けかなんかで弾かれたから自分で検索して見つけてくれ 801はファウストVol8のインタビュー 調べりゃ10秒で出てくるんだから自分で調べた方が速い 情弱は信者への近道だよ 情弱は信者への近道だよ(キリッ って・・・ たとえば竜騎士がどっか発言してたら大喜びでぶっ叩きそうなことよく自分で言えるね。 とにかくここでよく出る竜騎士の発言は ほぼインタビュー本(雑誌ファウストのまとめ)か 最前線のサイトに大体載ってる あまりにもアホすぎる発言でアンチの捏造を疑いたくもなるだろうが本当に言ってるからな 墓場期みたいにしれっと捏造されてても真贋確かめられれば騙されずにすむ 情弱は信者への近道だよ ―その自信や責任感があるからこそ、しっかりとご自身を律しながら作品作りを続けていくことができるのでしょうね。 そうですね。よく「どうしたら作家になれるんですか?」と聞かれるんですけど、まずは当たり前の責任感を持って、自分の作品を完成させてほしいなと思います。 長い作品を書いていると飽きてきて、途中で次の作品を書き始めてしまう……という人が多いんですが、それではダメ。 ほら、企画だけぶち上げて途中で投げ出してしまう社会人っているでしょう? でっかい風呂敷を広げたはいいけど畳めない、みたいな。それじゃ誰も信用してくれませんよね。 小さな風呂敷でもいいから、広げたらきちんと畳むこと。これが作家活動においても社会人生活においても大事だと思います。 ―では最後に、竜騎士07さんご自身の目標をお聞かせいただけますか? 『月姫』や、私が作った『ひぐらしのなく頃に』が登場するまで、コミックマーケットは二次作品を生む場でしかありませんでした。 なにか有名な商業作品があって、それをパロディ化したり、マンガ化した作品が大半だったように思います。 しかし最近は、まったく新たなオリジナルコンテンツが生まれる場として認知されるようになってきました。 個人の趣味人が、オリジナルの、質の高い作品を発表する場になってきているんです。それの流れをもっと活性化させていきたいですね。 私のうしろに続く人たちが、今まで以上にスピーディに、正当に評価されるようになると嬉しく思います。 また私自身ももっともっと勉強して、新しい作品を生み出していきたいと思っています。世の中に無駄なことなんてひとつもありません。 人生すべて勉強。常に学び、糧にして皆さんに喜んでいただける物語を作っていきたいですね。 http://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html ビジネス★ヒーローインタビュー シナリオライター 竜騎士07さん 先輩の社会人生活 −マイコミフレッシャーズ 2007年 当時ですら発言が異常すぎてインタビュアーの編集過剰疑惑わいてたが消えた今となっては惜しい アーカイブとして残しておくべきだった アーカイブ残ってたぞ https://web.archive.org/web/20071205213845/http ://freshers.mycom.co.jp/senpai/hero/vol06/index04.html すごい! 残ってたのか! 誰が残してくれたのか知らないけどありがとう 読んでも不快感しかないから歴史の闇に埋めておくべき ブーメランどころか一人時間差アンチ 竜騎士07の最大の敵は竜騎士07だった 車輪とコープスはわしが育てたみたいに言ってるの 要は「孤島の洋館ものは何十年も扱われてなかった題材」とか 「そういう名前の同人作家さんがいらっしゃるんですか?」と同様によく知らないジャンルの話題なのに とりあえずいっちょ噛みでマウント取ろうとして自爆しただけなんじゃないかと思う 正気を疑いたくなる発言ばかり 信者が思考停止して嘘つき呼ばわりする理由が良くわかる 車輪とコープスの件、平野耕太が何言ってんだこの作家…ってドン引きコメントつけた後 …い、いやいやこういうのはインタビュアーに変に編集されてるケースがあるからな、うんってツイートしてたの覚えてるわ トンチキツイ芸人を真顔にさせたのある意味すごい 平野さんの件は814の方 オリジナル同人作品なんてコミケ初回の遥か以前からあるんだから一言釘を刺したくもなる 当たり前っちゃ当たり前だけど、作家として物語を創造する能力と社会人として上手く立ち回る能力は全く別物で、竜ちゃんは後者がイマイチなんだよな。 小説家なら出版社が、ゲームクリエイターなら広報部がそゆとこフォローしてくれるけどあいにく同人屋なもんだから誰も守護ってくれなくて生身の剥き身で体当たりして数々の伝説を残してしまった。 逆に言うとなんで那須氏と武内氏はあんなに社会人的立ち回り力まで高いんだ。 キン肉マン二世でどん底に落ちたゆでたまごが 新キン肉マンで完全復活できたのは東大卒の凄腕編集者が付いたからだそうだ 竜ちゃんにもそういう人間がついてコントロールしてくれれば覚醒する見込みはあるだろうな 大ヒット作家様にお説教か?んん??? 君はひぐらし以上に売れるモン作れるんか!? で終わり 原作者様は神様だから誰も口出しできません 大炎上作家様にお説教か? んん? 君はうみねこ以上に煽れるモン作れるんか!? 竜騎士と何の関係もない奴がイキってるの惨め過ぎだろ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる