うみねこのなく頃に part1198
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです 次スレは>>980 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 2019年10月4日にシリーズ全作品+新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています http://www.07th-expansion.net/umi_saku/ ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154 制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco 前スレ うみねこのなく頃に part1197 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1622875372/ どういう見方をするかによってその人の人間性が量れるんだなと思えるようになった 自分は何度も考えが変わった 作者の人間性が作品にそのまま反映されてしまったんやな 悲劇やな たった1つのメッセージを送る為に、何十万の文字で回りくどく伝える 本心は伝えず、相手に自分の気持ちを気づいて欲しい作中の魔女達の思考は、まさにうみねこの作者そのものだと思う 人様の作品を指さしてうみねこぽいとか失礼な上に縁起悪いからやめてやれよ >>600 ただでさえ小学生当時島を訪れた時に遊ぶだけの関係だったのに その後6年もの間一切交流してなかった人間の人物像なんてわかるわけないだろ 業卒で梨花に謝罪させて沙都子には謝罪させず、更に作品外の場所で沙都子は悪くないと言い切ったように 竜騎士が黄色い頭のクソメンヘラにゲロ甘いから作中人物もあのクソに甘くなるだけだぞ >>612 すまん業卒見てないから沙都子の話は分からんが ヤスはボトルメールを流した事で縁寿の人生を苦しめた事と、親族が皆殺しにされるきっかけを作ってしまった事を後悔して謝罪してなかったっけ あと戦人は6年間、紗音とは会っていなかったけど ボートで脱出する前に1日くらい一緒にいて語り合う機会があったはず その時に紗音の気持ちと人柄を知ったから庇いたいと思ったんじゃないかな してないよ したと主張するのは自由だけど作中ではしてないから十年経っても叩かれてる 漫画版ではしてたような気がする 夏海感性であって竜騎士100%のConfessionはああはしないんじゃないかという気もするが 戦人がヤスを庇いたくなるのはまあまだわかるんだが悲惨な死を遂げた実在人物を使った創作の二次創作を書いて流すのがどうにも気持ち悪く感じる 親族達が死ぬ前とはいえ、犯行計画のボトルメッセージを流したのはいかんかったと思う>ヤス ボトルメッセージが見つかった事で、ただの不幸な事故だと思われてた六軒島事件が、世間に注目を浴びて絵羽と縁寿が苦しむ羽目になる訳だから ただヤスを擁護するなら、自分のボトルメッセージが遺族等を苦しめる事になると思わなかっただろうし、原作ep8でも自分の流したボトルメッセージのせいで縁寿を苦しめてしまったと言っていたはず 縁寿に犯人探しを諦めさせる為に書いたお花畑な創作の中で架空のキャラに謝らせただけやん ep3以降はヤスのボトルメッセージではなく、八条十八による偽書になる訳だけど ep3は事件の真相を知らなかった十八による絵羽への告発、その後にep3偽書を見た絵羽が戦人が生き残ってる事を確信して2人が再開する。お互いの情報を擦り合わせた結果、縁寿の事を考えて真相を隠すべきだという方向にシフトしたはず >>617 十八(正確には記憶戦人)が紗音は縁寿に対して申し訳ないと思っている筈だと解釈しただけだね 実際はヤスがどう思ってるかは分からん、死んでしまったから十八の主観でしか物語を見る事が出来ない だから、それをどう解釈するかはプレイヤー次第 個人的にはヤスは親族に対して申し訳ないと思ってたと思うよって話 >>618 一応十八はヤスと話してるんだしヤスの考えを汲んでるはず ただ縁寿からしたら本来ブチ切れてもおかしくないんだけどねEP8の謝罪なんて 縁寿はヤスを許す必要は全くないと思うよ ただそうなると、近親相姦した金蔵、赤子を捨てた夏妃、金蔵の死を隠蔽した蔵臼、不倫して赤子すり替えたルドルフ、一族を撃ち殺した霧江、ヤスの計画を止めなかった使用人とか ヤスだけじゃなくて家族そのものを恨む事になるし もう十八としても過去の事は忘れて、幸せな人生を歩んでほしかったんじゃないか >>616 人間誰しも自分のことを他人に知って欲しいって欲はあるんだからボトメ流したことは責める気になれんな そのボトメで多少なり絵羽も救われた部分もあるわけで 縁寿も苦しんだけど結果救われてる そんなアホなもん流さなきゃ事件が注目されることも無かった 作者の度重なる煽りがなければ大炎上することも無かった 作品は作者を写す鏡 辛い真実からは目を背けて幸せな妄想に浸れよ、ってのが縁寿と読者に向けられたメッセージだもんな 殆どの読者はNOを突きつけた訳だが まあヤスがあんなことしなきゃ縁寿は家族で普通に暮らせてたわけなんだが それ言っちゃ次男親子が皆を殺さなきゃ家族一緒にいられたよねってなる ヤスも悪いが金蔵も悪い、誰かしら惨劇の引き金になってるんだから、もう1人のせいに出来る事件じゃ無いと思う >>623 それなw 当時、無理くりにも擁護してた信者達がブチ切れて叩きに回る様は怖ろしいものを見ている感があったわ 自分はep8てガッカリしてうみねこから去った奴だけど、最近また見直して評価を変えたな 今更ながら凄く作り込まれてる作品だと気付いた 業卒がダメダメ過ぎてうみねこの方がマシって評価にはなったが クソはどうやってもクソだぞ 当時の原作が叩かれてたのは 真相を隠した(実際は原作で答えは提示してあるけど)事とヤスの動機が分かりづらかった事だと思うけど 漫画版でどちらも回収されてたし、自分もそれを見てうみねこの評価を変えたけど 未だに作品を許せない人って何が駄目だったのか、どうしてほしかったのか純粋に聞いてみたい リアリティの無さがクソ ミステリ知識の欠如がクソ ひぐらしコンパチキャラの扱いがクソ 魔女関連が全部クソ 戦人の心変わりがクソ そもそも戦人がクソ 金蔵が有り得ないレベルでクソ ヤスがクソ 登場人物の性格がクソ 最終的にそれすら曖昧なのがクソ 読者挑発して逃げたのがクソ 読者批判して逃げたのがクソ クソ信者焚き付けたのがクソ どんどん退化していくのがクソ 無事ひぐらしもクソ化してクソ 次男親子が殺したってのもさ そもそもあんな会うたびバチバチ火花散ってるやつらの目の前に弾も抜かずに銃を陳列するとか ワンチャン殺し合い発生しねえかなって狙ってるんでもなきゃやらないだろそんな事 >>613 6年交流絶えてたやつが1日ぽっち一緒にいたからってアレの人柄の何がわかるって言うんだ 泊りで旅行する仲の婚約者だろうが子供の頃から一緒の幼馴染だろうが一切気取らせなかった猫被りのプロだぞ 正しく理解してるのなんているとしたら源治くらいだ 何がどうクソなのかを教えて欲しかったけど >金蔵が有り得ないレベルでクソ なのは否定できんわ >>633 譲治には隠してたけど、戦人には自分の出産から今回の事件について全部話した訳だから、ヤスを何を考えていたか人柄を知る事は出来るだろう ただ本当に殺人を犯せる様な凶悪な人物で戦人の前でも猫を被ってた可能性も、もちろん否定出来ないけど ただ弾入り銃を親族の前に置いたのは、ちょっと擁護できん 流石に殺し合え!とは思ってないだろうけど、自暴自棄になって運命をルーレットに任せにしてるなと感じる >>630 うみねこの方がマシだなんてどこでそんな評価になってたんだ? ずっとひぐらしとうみねこ繋げんなって批判ばっかだった記憶だが 沙都子&梨花はもうラムダ&ベルンに紐付けるのはうみねこファン側が拒否するレベルの糞キャラになっちゃったし 「全体の7割くらいを使いまわしでかさ増ししているか否か」という最底辺のハードルならいくらうみねこでも越えられるのよ そりゃつれえでしょとは思うんだけどそれしか道がなかったということは全然無いからな 一方では恵まれてもいて望めば島を離れてそれこそ幾子みたいな暮らしをすることもできる立場だったしもちろん自死の道もあった 一キャラクターとしてはヤスの動機や計画は面白いと思うけどいとこ組や郷田を差し置いて彼女を慮ってください!という話に持っていかれるとハア?となるライン 漫画版はそういう押し付けがましさを無くしているのでまだ読める >>631 真相を隠す隠さない以前に「真相を誤魔化すのがハッピーエンド」という竜騎士の価値観についていけない人が多かった 糞一族の中では比較的同情されてたはずの縁寿を洗脳するようなやり方だし ヤスの動機も漫画版で補足されようがイカれたメンヘラなことに変わりはない 漫画版はヤスが死後にメタ世界ベアトになる改変が致命的。 キチガイメンヘラ悪化してるじゃねーか、はよ成仏しろ。 >>631 個人的にはEP7までで真相を仄めかして明確な答えは出さないというやり方自体は割りと好きだった でも作中キャラまで事件の真相というか物語の流れを有耶無耶にしておしまいってのはついていけなかったな あと個人的にEP8で一番不快なのはネットで有名な考察を山羊に語らせてそれを味方キャラが赤も使わず倒していくシーン >>642 ヤスの致命的な視野の狭さ、恋愛でしか幸せを得る事が出来ないと思い込んでしまったこと、外の世界に目を向ける選択肢を思いつかなかったのは、六軒島という環境に縛り付けられてた事も影響しているとは思う ヤバい人だとは思うけど、スレでここまでボロカスに言われると、そうじゃない可能性もあると言いたくなってしまう ep8は縁寿中心の物語である一方で その送る相手が原作(ベアト宛)漫画(縁寿宛)で違うから、純粋な被害者である縁寿の為の漫画版の方が受け入れやすい印象 縁寿はヤスと違って、六軒島のしがらみを取り払って外の世界に目を向ける事が出来て良かったと思う 俺は譲治とか朱志香とか大人組のキャラは好きなんだが肝心のヤスが嫌い >>642 >>644 自分もep8でアンチになったから、凄く気持ちが分かる でも10年たって「真相を誤魔化すのがハッピーエンド」がうみねこが伝えたかった事じゃなくて、1つの真実に囚われず色々な角度から物語を見る事が大事なんじゃ無いかと思ったんだ 戦人は縁寿に幸せに生きてほしくて、優しい嘘の偽書を作ったし、縁寿は戦人の優しい嘘を受け入れて、前を向いて生きる事を選んだ 何かもうそれで良いじゃんって感じになった 山羊については漫画版ではフォローされてたのと「我らの告白」で作者が読者を傷つけた事を後悔してる事が分かったから、もう許せた 真里亜みたいに幸せなうみねこを自分で作り出して浸る分には好きにすればいいんじゃない? それを他人に披露したらどうなるかは本編でよく分かってるだろうし 自分の思い通りにならなかったから駄々こねてるだけだろ うんこ食わされたくらいで文句言うな 騙されてうんこ買ったお前らが悪い ホイホイ騙されるほうも詐欺を助長する共犯者 これ社会の常識アルネ! 当時は竜ちゃんは創作の力を信じてないんじゃないかと思ったよ 地の文で1人死にましたって書いても共感や感動は得られないけど、死に様やその原因を描写すれば読者に大きなダメージを与えられる 描写するか、しないかは雲泥の差 たとえ読者の中で正解に辿り着いてたとしても正解とその理由を作品内で描くか描かないかは全く違う 何が言いたいかというと漫画準拠でアニメ作ってくれ ヤスがボロクソ言われるのが嫌って 書き手がヒドインを過剰に持ち上げてたら酷評する読み手が出てくるのは自然の流れだって 業卒沙都子と同じ現象 >>636 まずその人柄ってのはどういうのを想定してるんだよ 終盤に人命については一見反省したように見えるが直後に自分勝手な3股理論のために自殺するわ 救助しようと飛び込んできたバカを見て悦び覚えちゃうわって結局ろくに反省できてないぞ 反省以前は言わずもがなのろくでなしだし クズに共感出来る人間しかうみねこファンにはなれない。 仕事サボってイタズラしながら隠れて笑ってるメンヘラを好きになれないなら帰った帰った! >>649 そんな高らかにうんこ好きだと宣言されても困る >>653 作品貶すのはいいけど、好きなやつを貶すのは違うだろ 自分がされて嫌なことするなよ >>652 自分勝手な三股理論と言えばそれまでだが、譲治とジェシカの思いを裏切られなかったから自殺という贖罪を選んだとも取れるだろう むしろ惨劇の原因を引き起こして、のうのうと生きる方が、は?って感じにならないか 飛び込んだ戦人を見て、ヤスが喜んだのはそうだが、同時に助かったのを見て安堵したのも事実だ 想い人が自分を追いかけてくれたのも、命が助かるのも嬉しかったんだよ うーん? でもクズ愛せないとうみねこ読むの無理じゃね? クズキャラは愛せるけど作者がクズと思って描いてない場合は不快感しかない その辺の竜騎士の感覚のおかしさは業卒で決定的になったから良心的な解釈をしてあげるだけ損 >>658 これはあるな ヤスと業卒の沙都子はそれが顕著だ どうして嫌われてるんだかわからないって感じだし 分かる人だけ分かればいいと口では言いながら逆ギレする辺りが特にそう思う うんこを貶すのは良いけど、食糞愛好家を貶すのはNG 差別になるからな >>660 自分が貶されても文句言えない生き方してるからそういう事が言えるんだな 業卒で更に倫理観が悪化してたからもう無理 今後もクソうみねこよりクソがクソ化したクソ作品しか出て来んわ 信者にすら嘘付くのが当たり前と思われてるのは可哀想な気もするが 全部自業自得だし当然の結果に過ぎないんだろうな おれはうみねこはEP8も普通に好きだったけど業卒でダメだわ >>656 私×戦人が添い遂げると私×譲治と私×ジェシカが不成立確定するから 猫箱(笑)として曖昧にしておけるうちに死んだと当時の作者が言ってるので普通に3股完成という私欲のためだが マジで悪いと思ってんなら3股は諦めて戦人を安全に陸地に送り届けたのち警察に行ってみるくらいは最低限しろよ 乗り物苦手って認識の相手をモーターボート上にほったらかして自己満足に走ろうとするな というか「島を出ようと言ってくれた!こいつ私に気がある!結婚確定!」だの 今死ねば3股が完成するだののこの期に及んでの気色悪い色ボケした謎思考をまずやめろ ヤスが変なタイミングで私欲で海に飛び込んだせいで記憶失くして、自分が自分だと認識できなくなって 挙句自殺失敗からの下半身不随に至るくらい心身ボロボロにされたのに何が助かっただ、無駄に不幸にされとるわ まあ、ゲロカスとかやってるくらいだし 胸糞話を書いてる事は竜騎士も自覚的ではある 不思議なのは信者がそれを良い話みたいに解釈したがる事 ヤスはクズ ヤスを許せない人間は愛が無いと言われる クズを愛せない人間にうみねこは読めない それを指摘すると信者がキレる 認めれば楽になるぞ、「ヤスはクズ」だ 批判者を否定しても事実は変わらんぞ >>666 業卒の沙都子も同じだな 沙都子の動機が理解出来ない奴はまともな学校生活を送ってない、とか自信満々に喚いてる信者がいっぱいいた すごくつらいのは想像に難くないけどだからって何やってもいいわけないのにな ヤスも沙都子も溜まったヘイトが消えるような相応の理由を読者視聴者は想像していたわけでとてもそれに見合ったものではなかった ひぐらしで友情大切にしようみたいなのがテーマですー なんて言っちゃって、まあそれを信じるのが普通の感覚なんだけど 竜騎士はそんなの全然信じてないし書きたくもないんだなって 後々の作品群見れば誰が見たって明らかだろう ゲスな描写楽しめないなら竜騎士作品は合わないって事 久しぶりに覗きにきた リオンの性別が猫箱である理由を説明できるいい説なんか出た? 男or女×落下するorしないの4パターンでベアトの正体が異なる説はおもしろかった >>672 リオンの性別はうみねこにおいて別に大した要素ではないって結論なら出てたよ > 久しぶりに覗きにきた (うんざり) > リオンの性別が猫箱である理由を説明できるいい説なんか出た? (うんざり) (うんざり) (うんざり) (うんざり) 推理しろ考えろってしつこく煽られた末 自分で考える脳みそ有る奴はアンチになり 考えぬ豚だけが信者として残った 考えないっていうか、こんな話を真に受けてたらそれこそ馬鹿 愛がないから見えないんや… 愛さえあれば… 愛さえあれば三股メンヘラカマホモビッチに共感出来るんや! ガチ信者の間では愛云々ってのが脅し文句として本当に作用するのかね? 真相分かってるフリしてなきゃ村八分にされるとか? だから抱き合わせ冊子とか絶版漫画とか買わなきゃいけないの? かわいそう マンガ確認したけどウィルが性別聞く場面は見開きでバーンて描かれてるね Ep6でゼパフルとかいう性別を確定できないキャラを出した直後でこれは意図的だろうから何かあると思うよ ヤスに同性愛の発想が無い(子供が欲しいため?)から性別確定させちゃうと消えるカプが出るんで猫箱にしまーすってだけの話じゃないの? なんか覚えがあると思ったら、 ジョーカー信者と同じ思考なんだな やらかした奴は可哀想で社会が悪いって ジョーカーの映画を観て、ジョーカーだけが悪いと思う人は少ないんじゃないか やらかした事は許されないが、同情する部分もあったから、話題になったし今も討論されてる あの映画も現実と妄想の区別がつかない構造の作品ではあるな うみねこみたいなうんこと比べたら失礼だが >>677 アンチってどうして相手方の人間性まで否定しちゃうの? そんなにアンチを正当化したいの? 竜騎士って普通に社会で働いてた割には大人の対応というか受け流すみたいな事出来ないよな 当たり障りのないこと言っときゃいいのにすぐ煽るし 愛がないと見えない服を売りつけ逃亡 見えると言い張る人達はマウンティングを繰り返し 見えない人達は全裸の馬鹿連中を叩き続ける 作者対読者の戦いを上手く読者対読者にした これは竜騎士の勝利と言っても良いだろう おめでとう竜騎士 ありがとう竜騎士 あなたの作品に二度と金は出しません まあ、07thは実質活動休止状態だし キコニアも実質打ち切りかな? クズはクズでいいじゃん、事実なんだから なんで擁護するの? 割れは犯罪じゃん、衣装パクリは犯罪じゃん なんで擁護するの? メール読めません、恋愛経験ない人にはわかりません、抱き合わせ販売します なんで擁護するの? 倫理観イカれてるの? >>693 信者が全員割れで手に入れてると証明できるならその理屈は間違ってないで 割れてるのは新右ヱ門さんとネプチューンマンのアゴだけで十分だ >>694 何を主張したいのかわからん 多分以前からズレたレスをしてる人と同じだと思うんだけど ちゃんと読んでからレスしてくれ お前のネガティブクソポエムに解読する価値は無さそう。 それはそれとして、義務でレス付けてんのかってくらい意味通じてない奴居るね。 信者のアホさアピールの為にキチガイのフリしてるの? それとも例の長文連投ガイジが帰って来たのかな? 作品のアンチはいいけど好きなやつまで貶すのは違うだろって何回言ってもわからんやつもおるしな うんこは叩いても変態食糞愛好会は叩くな! どんなに気持ち悪くて不潔でも叩けば人権侵害だ! 私のことは嫌いになってもうみねこのことは嫌いにならないでください byハゲ どういう立場から物言ってんだろう? 信者側が自己保身で泣き言? アンチ側が上から目線の綺麗事? 悪徳宗教の平信者は被害者ではあるけど盲目的に布教する加害者でもある わざわざ保護してやる必要は無いと思ってる 鬱金郷の扉が開き、俺はようやく便秘の悩みから解放されたのであった。 うみねこのなく頃に 完 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる