うみねこのなく頃に part1198
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです 次スレは>>980 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 2019年10月4日にシリーズ全作品+新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています http://www.07th-expansion.net/umi_saku/ ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154 制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco 前スレ うみねこのなく頃に part1197 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1622875372/ 譲治とか指輪どうこう言うくらいの関係になってからほっとかれたなら恋愛が動機ってのもまだ分かるんだが 子供の頃に親族会議で数回あった程度で裏切られたヅラされるのどうなんだよ それで人生狂わされてお前のせいだとか責任転嫁されるんだぜ 爆弾だけでもやめとけば戦人と縁寿と絵羽は残された者同士親子として生きていけたかもしれないのにな これだからメンヘラは怖い >>539 島に隠された10tのうんことか悪夢すぎるだろ…… クズ主人公のチャンピオンがスクイズの伊藤誠なら クズヒロイン(※いや、じつは男かもしれんけど一応ヒロインとして扱う)のチャンピオンは間違いなくヤスだろ 読み込んでいくと意外とこいつ可哀想だな…って評価に行き着きやすい誠と 読み込んでいくとこいつ言うほど可哀想じゃねえな…となるヤスってわりと対称的だと思う >>550 察しろ察しろって被害者面して言外に訴えてくるところもそうだけど ヤスって自分は奉仕される姫で奉仕しないやつは罰せられて当然だとでも思ってそうな図々しい所あるよな 極端な受け身気質なのも、それで思い通りにならなかったら報復行為に出るのも多分そういう所から来てる WHITE ALBUM2の北原春希もなかなか >クズ主人公 女関係がおかしいだけのやつをヤスと並べようとするのは無理がある ヒロインを一人に絞れないから全員と心中してあの世でハーレムつくろとかしないじゃん 誠は変な女に引っかかっちゃった場合主に女に対して倫理観が狂いだすけど 元々人間性に難のあったヤスと違って本来は好青年だし >>562 ヤスはちゃんと戦人一人に絞ってるだろ あとの2人はただのキープなだけで 全方位どこから見てもクソだな あれに自己投影できる信者には何が見えてんだ? 自分を連れて島から逃げようとする=バトラが自分に気があると確信できたあの時点で死なないと バトラと末永く添い遂げたら自分×バトラ以外の2カップリングが不成立になってしまうから死んだってインタビューで説明してるんで 普通に最後まで全力で3股かけてて全く絞れてないぞ 一緒に脱出しようと誘ってくる→こいつやっぱり未だに私に惚れてる→カップル成立!って思考の流れとか 3股かけた挙句残り2人がひでえ死に方する原因作ったくせにまだ2人とも結ばれる気でいる厚かましさとか 死ねばカップルが成立すると思ってる謎思考とかストーカーの発想じみてて本当キモいけどさ あの状況なら生き残ってたのが朱志香でも真里亞でも譲治でも親でも使用人でも一緒に逃げると思うが なんで気があると思ったんだ? すっかり忘れててて思い出した程度なのに一緒に逃げるから気があるって考えがすでにヤバい 近親相姦の挙句生まれ出てちんもげして女もどきとして育っていい歳してごっこ遊びに熱中することの無い人には分からない物語だからね仕方ない訳ねーだろボケ 一緒に逃げると気があるってことになるのもわからないし 気があるとそのまま添い遂げるってことになるのもわからなかった 経験が無いからわからない理論は無理があるって口に出す前に気付けなかったんだろうか… 沙都子勉強しろって皆さん勉強できたんですね〜みたいなこと言ってたの見ると未だにそう思ってるのか… 自分一人の感覚が全てすぎるだろ うちは激辛カレー店とか言って自分一人で悦に入ってるから大多数に見放されたんだろ 本人なりの裏設定があったとしてもOSSだから永遠に答えなんかでないし 考察だの散りばめられた伏線だのは最終的に答え合わせが出来るから それまでの考える過程が楽しいんであって答える気のない問題になんの意味があるんだ しかもうみねこの頃より完全に悪化してるし 改善どころか悪い方に進化しやがった 大炎上しても出てこない 漫画に尻拭いさせても出てこない さらに十年経っても出てこないんだから 裏設定なんて無いよ >>567 これと同じインタビューで ヤスのために海に飛び込んだ後バなんとかが記憶失くしてたつまりバなんとかとしての心を失ってたのは ヤスが魂で結ばれる事を重視する価値観の人間だったからかも!とか言ってたけど 魂を持って行かれて結果不幸にされるってなんかいよいよ怨霊じみてて、ヒロインの解説としてそれでええんかいなって思った だいたい結婚どころか恋愛までセックスとイコールで結んでるような頭セックスじゃんヤスの言動… その年頃の男女なんて頭にセックス以外なくても普通だろ 童貞みたいなこと言ってんなよ ヤスは頭セックスでもいいけどさ 一族死んでるわ島は爆発するわのあんな状況で 子供の頃ちょっといいくらい程度ですっかり忘れてた相手なのに なんで戦人がそこまで重い感情になるんだよ 恋愛したことないとかそんな話じゃねえっつーの 会うやつ会うやつが皆のめり込むような魔性の存在として書いてるつもりだったんだろうか そういった魅力は一切感じなかったが >>576 俺は頭セックスなのを否定してはいないぞちゃんと読め 作中で頭セックスな描写が目立つキャラを捕まえて プラトニック至上主義者みたいな人物評する作者には首を傾げたがな 信者はクソ人間であるヤスを愛してるからな インフォマニアな誇大妄想狂を愛せるなんてすごいなー憧れちゃうなー 現実の戦人からヤスへの愛がまったくないから何も見えない 戦人がただの被害者でしかないから余計なんだよな 島から出る時もみんな死んでるのに何やってんだこいつらとしか思えないし みんな生きててヤスだけ自殺ならまだ同情できたかもしれない アンチするのは勝手だが信者の人間性貶すのは間違ってねーか? 理解できないだけに止めとけよ 10年前のクソゲー信者がわざわざ監視に来るなんてある? 対立煽りの逆バリあまのじゃくが燃料投下してるだけじゃないの euphoriaっていうエロゲーにベアトリーチェとそっくりなヒロインがいるんだが そうだな、10年前のクソゲーに今も張り付いてるなんて そんなアホなこと信者がするわけないよな >>586 人間性が天と地ほどに違うやん 他人の命のために食糞すらやってみせるような人間じゃないと合歓と同列にはなれねえよ >>525 金蔵が連れてきた寡黙なワケあり使用人というていなら夏妃も詳しくは突っ込んで聞けないんじゃない? 夏妃自身も使用人一人一人の生い立ちに興味あるように見えないし 源次ならともかく金蔵が斡旋するわけないだろ 金に困ってる中で従業員のシフトすら思い通りにならないならストレスマッハだな やっぱりこんなクソ家族滅んだほうが良い まぁ普通に考えれば金蔵死んでるの隠蔽してるのに蔵臼達が甘い管理する訳がないわな 一人二役を実現するためにはアホしか居ない無能空間か 実はバレバレで優しい目で見られてた事にするしかない 作者は何でこんな無理あるトリック強行しちゃったの… >>594 > 実はバレバレで優しい目で見られてた事にするしかない 真実こうだったら愛はあったのにヤスには見えていなかった、見ようとしなかったというカウンターが入って面白かったかもね ヤスの人生は悲惨ではあるし、環境を考えると考えの視野の狭さも理解が出来る 自殺したくなる気持ちも、右代宮家に復讐したい気持ちも分かるだよな でも一部の罪の無い連中も道連れにしようとした事は擁護出来ない(いとこ組と郷田とか) 頭の中で殺人は出来ても、実際の現実だったら日和って殺人なんて犯せなかったと解釈しとく >>596 愛があっていいな 現実では自分しか殺してないしな でもあれ霧江さんがやらなきゃみんな一緒に吹っ飛んで死ぬつもりだったんじゃないのか? 一族もろとも爆弾で自爆したかもしれないし、しなかったかもしれない 結局は親族が碑文を解いて、計画は行われなかった訳だから分からない ただ漫画版とかで、土壇場でいとこ組に死んでほしく無いって思って必死に助けようとしてた描写を見ると、やっぱり殺さなかったんじゃないかなと思ってしまう 結局は絶望したまま1人で死んでたんじゃないのかな そもそもヤスが本当に大量殺人を行う様な人物だったら、十八が偽書でヤスを守るような事を書かないんじゃないかとか 痛めつけられて死んだ遺体を見てやっと自分がやろうとしてた事を自覚してビビっただけだから 爆弾に一瞬で一切合切を吹っ飛ばされるだけなら自覚の芽生えもへったくれもない >>601 正直、自分もそうなんじゃねと思う気持ちもあるが 読者それぞれの解釈が許されてる作品だから 事実が分からない以上、出来るだけ好意的な解釈をしたいって気持ちが強くなってしまう どういう見方をするかによってその人の人間性が量れるんだなと思えるようになった 自分は何度も考えが変わった 作者の人間性が作品にそのまま反映されてしまったんやな 悲劇やな たった1つのメッセージを送る為に、何十万の文字で回りくどく伝える 本心は伝えず、相手に自分の気持ちを気づいて欲しい作中の魔女達の思考は、まさにうみねこの作者そのものだと思う 人様の作品を指さしてうみねこぽいとか失礼な上に縁起悪いからやめてやれよ >>600 ただでさえ小学生当時島を訪れた時に遊ぶだけの関係だったのに その後6年もの間一切交流してなかった人間の人物像なんてわかるわけないだろ 業卒で梨花に謝罪させて沙都子には謝罪させず、更に作品外の場所で沙都子は悪くないと言い切ったように 竜騎士が黄色い頭のクソメンヘラにゲロ甘いから作中人物もあのクソに甘くなるだけだぞ >>612 すまん業卒見てないから沙都子の話は分からんが ヤスはボトルメールを流した事で縁寿の人生を苦しめた事と、親族が皆殺しにされるきっかけを作ってしまった事を後悔して謝罪してなかったっけ あと戦人は6年間、紗音とは会っていなかったけど ボートで脱出する前に1日くらい一緒にいて語り合う機会があったはず その時に紗音の気持ちと人柄を知ったから庇いたいと思ったんじゃないかな してないよ したと主張するのは自由だけど作中ではしてないから十年経っても叩かれてる 漫画版ではしてたような気がする 夏海感性であって竜騎士100%のConfessionはああはしないんじゃないかという気もするが 戦人がヤスを庇いたくなるのはまあまだわかるんだが悲惨な死を遂げた実在人物を使った創作の二次創作を書いて流すのがどうにも気持ち悪く感じる 親族達が死ぬ前とはいえ、犯行計画のボトルメッセージを流したのはいかんかったと思う>ヤス ボトルメッセージが見つかった事で、ただの不幸な事故だと思われてた六軒島事件が、世間に注目を浴びて絵羽と縁寿が苦しむ羽目になる訳だから ただヤスを擁護するなら、自分のボトルメッセージが遺族等を苦しめる事になると思わなかっただろうし、原作ep8でも自分の流したボトルメッセージのせいで縁寿を苦しめてしまったと言っていたはず 縁寿に犯人探しを諦めさせる為に書いたお花畑な創作の中で架空のキャラに謝らせただけやん ep3以降はヤスのボトルメッセージではなく、八条十八による偽書になる訳だけど ep3は事件の真相を知らなかった十八による絵羽への告発、その後にep3偽書を見た絵羽が戦人が生き残ってる事を確信して2人が再開する。お互いの情報を擦り合わせた結果、縁寿の事を考えて真相を隠すべきだという方向にシフトしたはず >>617 十八(正確には記憶戦人)が紗音は縁寿に対して申し訳ないと思っている筈だと解釈しただけだね 実際はヤスがどう思ってるかは分からん、死んでしまったから十八の主観でしか物語を見る事が出来ない だから、それをどう解釈するかはプレイヤー次第 個人的にはヤスは親族に対して申し訳ないと思ってたと思うよって話 >>618 一応十八はヤスと話してるんだしヤスの考えを汲んでるはず ただ縁寿からしたら本来ブチ切れてもおかしくないんだけどねEP8の謝罪なんて 縁寿はヤスを許す必要は全くないと思うよ ただそうなると、近親相姦した金蔵、赤子を捨てた夏妃、金蔵の死を隠蔽した蔵臼、不倫して赤子すり替えたルドルフ、一族を撃ち殺した霧江、ヤスの計画を止めなかった使用人とか ヤスだけじゃなくて家族そのものを恨む事になるし もう十八としても過去の事は忘れて、幸せな人生を歩んでほしかったんじゃないか >>616 人間誰しも自分のことを他人に知って欲しいって欲はあるんだからボトメ流したことは責める気になれんな そのボトメで多少なり絵羽も救われた部分もあるわけで 縁寿も苦しんだけど結果救われてる そんなアホなもん流さなきゃ事件が注目されることも無かった 作者の度重なる煽りがなければ大炎上することも無かった 作品は作者を写す鏡 辛い真実からは目を背けて幸せな妄想に浸れよ、ってのが縁寿と読者に向けられたメッセージだもんな 殆どの読者はNOを突きつけた訳だが まあヤスがあんなことしなきゃ縁寿は家族で普通に暮らせてたわけなんだが それ言っちゃ次男親子が皆を殺さなきゃ家族一緒にいられたよねってなる ヤスも悪いが金蔵も悪い、誰かしら惨劇の引き金になってるんだから、もう1人のせいに出来る事件じゃ無いと思う >>623 それなw 当時、無理くりにも擁護してた信者達がブチ切れて叩きに回る様は怖ろしいものを見ている感があったわ 自分はep8てガッカリしてうみねこから去った奴だけど、最近また見直して評価を変えたな 今更ながら凄く作り込まれてる作品だと気付いた 業卒がダメダメ過ぎてうみねこの方がマシって評価にはなったが クソはどうやってもクソだぞ 当時の原作が叩かれてたのは 真相を隠した(実際は原作で答えは提示してあるけど)事とヤスの動機が分かりづらかった事だと思うけど 漫画版でどちらも回収されてたし、自分もそれを見てうみねこの評価を変えたけど 未だに作品を許せない人って何が駄目だったのか、どうしてほしかったのか純粋に聞いてみたい リアリティの無さがクソ ミステリ知識の欠如がクソ ひぐらしコンパチキャラの扱いがクソ 魔女関連が全部クソ 戦人の心変わりがクソ そもそも戦人がクソ 金蔵が有り得ないレベルでクソ ヤスがクソ 登場人物の性格がクソ 最終的にそれすら曖昧なのがクソ 読者挑発して逃げたのがクソ 読者批判して逃げたのがクソ クソ信者焚き付けたのがクソ どんどん退化していくのがクソ 無事ひぐらしもクソ化してクソ 次男親子が殺したってのもさ そもそもあんな会うたびバチバチ火花散ってるやつらの目の前に弾も抜かずに銃を陳列するとか ワンチャン殺し合い発生しねえかなって狙ってるんでもなきゃやらないだろそんな事 >>613 6年交流絶えてたやつが1日ぽっち一緒にいたからってアレの人柄の何がわかるって言うんだ 泊りで旅行する仲の婚約者だろうが子供の頃から一緒の幼馴染だろうが一切気取らせなかった猫被りのプロだぞ 正しく理解してるのなんているとしたら源治くらいだ 何がどうクソなのかを教えて欲しかったけど >金蔵が有り得ないレベルでクソ なのは否定できんわ >>633 譲治には隠してたけど、戦人には自分の出産から今回の事件について全部話した訳だから、ヤスを何を考えていたか人柄を知る事は出来るだろう ただ本当に殺人を犯せる様な凶悪な人物で戦人の前でも猫を被ってた可能性も、もちろん否定出来ないけど ただ弾入り銃を親族の前に置いたのは、ちょっと擁護できん 流石に殺し合え!とは思ってないだろうけど、自暴自棄になって運命をルーレットに任せにしてるなと感じる >>630 うみねこの方がマシだなんてどこでそんな評価になってたんだ? ずっとひぐらしとうみねこ繋げんなって批判ばっかだった記憶だが 沙都子&梨花はもうラムダ&ベルンに紐付けるのはうみねこファン側が拒否するレベルの糞キャラになっちゃったし 「全体の7割くらいを使いまわしでかさ増ししているか否か」という最底辺のハードルならいくらうみねこでも越えられるのよ そりゃつれえでしょとは思うんだけどそれしか道がなかったということは全然無いからな 一方では恵まれてもいて望めば島を離れてそれこそ幾子みたいな暮らしをすることもできる立場だったしもちろん自死の道もあった 一キャラクターとしてはヤスの動機や計画は面白いと思うけどいとこ組や郷田を差し置いて彼女を慮ってください!という話に持っていかれるとハア?となるライン 漫画版はそういう押し付けがましさを無くしているのでまだ読める >>631 真相を隠す隠さない以前に「真相を誤魔化すのがハッピーエンド」という竜騎士の価値観についていけない人が多かった 糞一族の中では比較的同情されてたはずの縁寿を洗脳するようなやり方だし ヤスの動機も漫画版で補足されようがイカれたメンヘラなことに変わりはない 漫画版はヤスが死後にメタ世界ベアトになる改変が致命的。 キチガイメンヘラ悪化してるじゃねーか、はよ成仏しろ。 >>631 個人的にはEP7までで真相を仄めかして明確な答えは出さないというやり方自体は割りと好きだった でも作中キャラまで事件の真相というか物語の流れを有耶無耶にしておしまいってのはついていけなかったな あと個人的にEP8で一番不快なのはネットで有名な考察を山羊に語らせてそれを味方キャラが赤も使わず倒していくシーン >>642 ヤスの致命的な視野の狭さ、恋愛でしか幸せを得る事が出来ないと思い込んでしまったこと、外の世界に目を向ける選択肢を思いつかなかったのは、六軒島という環境に縛り付けられてた事も影響しているとは思う ヤバい人だとは思うけど、スレでここまでボロカスに言われると、そうじゃない可能性もあると言いたくなってしまう ep8は縁寿中心の物語である一方で その送る相手が原作(ベアト宛)漫画(縁寿宛)で違うから、純粋な被害者である縁寿の為の漫画版の方が受け入れやすい印象 縁寿はヤスと違って、六軒島のしがらみを取り払って外の世界に目を向ける事が出来て良かったと思う 俺は譲治とか朱志香とか大人組のキャラは好きなんだが肝心のヤスが嫌い >>642 >>644 自分もep8でアンチになったから、凄く気持ちが分かる でも10年たって「真相を誤魔化すのがハッピーエンド」がうみねこが伝えたかった事じゃなくて、1つの真実に囚われず色々な角度から物語を見る事が大事なんじゃ無いかと思ったんだ 戦人は縁寿に幸せに生きてほしくて、優しい嘘の偽書を作ったし、縁寿は戦人の優しい嘘を受け入れて、前を向いて生きる事を選んだ 何かもうそれで良いじゃんって感じになった 山羊については漫画版ではフォローされてたのと「我らの告白」で作者が読者を傷つけた事を後悔してる事が分かったから、もう許せた 真里亜みたいに幸せなうみねこを自分で作り出して浸る分には好きにすればいいんじゃない? それを他人に披露したらどうなるかは本編でよく分かってるだろうし 自分の思い通りにならなかったから駄々こねてるだけだろ うんこ食わされたくらいで文句言うな 騙されてうんこ買ったお前らが悪い ホイホイ騙されるほうも詐欺を助長する共犯者 これ社会の常識アルネ! 当時は竜ちゃんは創作の力を信じてないんじゃないかと思ったよ 地の文で1人死にましたって書いても共感や感動は得られないけど、死に様やその原因を描写すれば読者に大きなダメージを与えられる 描写するか、しないかは雲泥の差 たとえ読者の中で正解に辿り着いてたとしても正解とその理由を作品内で描くか描かないかは全く違う 何が言いたいかというと漫画準拠でアニメ作ってくれ ヤスがボロクソ言われるのが嫌って 書き手がヒドインを過剰に持ち上げてたら酷評する読み手が出てくるのは自然の流れだって 業卒沙都子と同じ現象 >>636 まずその人柄ってのはどういうのを想定してるんだよ 終盤に人命については一見反省したように見えるが直後に自分勝手な3股理論のために自殺するわ 救助しようと飛び込んできたバカを見て悦び覚えちゃうわって結局ろくに反省できてないぞ 反省以前は言わずもがなのろくでなしだし クズに共感出来る人間しかうみねこファンにはなれない。 仕事サボってイタズラしながら隠れて笑ってるメンヘラを好きになれないなら帰った帰った! >>649 そんな高らかにうんこ好きだと宣言されても困る >>653 作品貶すのはいいけど、好きなやつを貶すのは違うだろ 自分がされて嫌なことするなよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる