うみねこのなく頃に part1198
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです 次スレは>>980 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 2019年10月4日にシリーズ全作品+新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています http://www.07th-expansion.net/umi_saku/ ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154 制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco 前スレ うみねこのなく頃に part1197 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1622875372/ 種無しメンヘラ男♂が親戚の男2人♂を巻き添え♂に大爆発♂する話 それがうみねこ♂のなく頃にです♂ 四年引っ張ったオチがつまらないゴミ 批判されたら逆にユーザー煽って大炎上 信者は今でも熱心に新規を殺し続けてる オワコンの模範回答みたいなクソゲー >>503 竜騎士はひぐらし業卒で沙都子は悪くない梨花や角ババアが悪いって主張してドン引きされてたけど 性悪メンヘラ至上主義に傾く兆候はうみねこの頃からあったよなって思う 強いていうならエウアって渋々言ってるだけで本人は誰も悪くないつもりだぞ それが全く受け入れられてないから沙都子が嫌われる羽目になったんだが 善悪に対する感覚が元から歪んでたのかね まだひぐらしの時はそれ程天狗になったりしてなかったり周りの人が上手くストッパー的な役割果たしてたから一応物語としては纏まってた部類だったとかで 竜騎士オタって何でもかんでも竜騎士にこじつけて持て囃すのな 他に目を向ければ似た作品は幾らでもあるのに なっぴーもいいが、絵羽や霧江のような男勝りの気の強い女を 肉体的にも精神的にも屈服させることに強い興奮を覚える どうせみんな中身竜騎士だからキャラ誰も好きになれん ヤスは3重人格だったってことでおk? 外から見ればコロコロ性格が変わってて、ジェシカはその中の嘉音人格に恋したってことだよな? ヤスが女だとしたら実質百合では 多重人格じゃなくてごっこ遊びでしかないぞ ガチの多重人格設定にしてればもっと同情されたんじゃねえかな… こんな身体で生きてたってしょうがない!の後衝動的に崖から身を投げるとかしないでちょっと男キャラ演ってみっかとなるの今思うと余裕あるな 同情しづらい描写をされてるクズに同情しろしろって作品が押し付けてくるの ひぐらし業卒の沙都子の前身って感じがする ヤスにしても沙都子にしても周りにいるキャラの方がよっぽど可哀想だから 竜騎士の望み通りヤスも沙都子も可哀想!!ってならないんだよな 巻き込まれて死んだいとこ組や郷田や沙都子に酷い目にあわされてる部活メンバーの方がよっぽど可哀想だという 死んだのがヤス一人ならまた違ったかもしれんが オカルトも知識はあったのかもしれないが、傾倒していたかって言われると微妙な訳だからな キチガイだったかどうかもわからんよ 女装や男装には小一時間はかかるし 一日に何度も入れ代わりを繰り返してたらほとんど仕事してないよね ひどい三股も含めてユーザーを騙すための犠牲にされた感じ 嘉音はゲーム盤上だけの存在で現実ではそんなことやってないのでは?とか当時は考えてたなー >>523 現実では完全にシフトが別になってるとか それにしてもたまにしか出勤しない使用人とかよく夏妃が許したな 嘉音てどこに住んでる設定で給料とかどこに振り込まれてるんだろう 島の人間が一人二役を知らん訳ないだろう 点呼すらしないほど常識ねーのか 全部ヤス視点の話なのに 二重人格はトリック上での演出なんやから普段そうだったという前提でスレが進んでる理由がわからん >>528 Confession見る限り普段からやってんだよ Confession信じないっていうなら知らんけど 情報が原作だけじゃ足りないからこういう風に話が永遠に噛み合わない 具体的なものが何もないのに具体的に説明しろって ほとんど悪魔の証明しろって言ってるようなもんだよな >>521 出目によっては無理心中する気満々だったという事実を無かったことにしないとヤスには同情できんなあ ローザという行動した上で金なし男運なし、子供はできたが幸せになれてはいない人間の例が作中に出てるので ヤスがろくに行動もしないで、金持ってて献身してくれる恋人もいるのにガタガタ抜かしてるのはただの我儘にしか見えない それすらも叶えてくれるのが黄金郷ですよ さぁあなたも共にすべてを叶えてくれる黄金郷に行きませんか? 今なら特別に格安でこの壺を うみステで思い出したけど、 結局EP1はヤスが描いたファンタジー? 舞台から入ってきて推理ものだと勘違いしたら可哀想 うみねこは同人版の最初から、これは「連続殺人幻想」って言ってるんだよなあ 勝手にミステリか何かだと思い込んでる連中が悪い フロイトの『精神分析入門』によると、黄金はうんこの隠喩であるらしい そう解釈してうみねこを読み返してみると、色々と合点がいく UMINEKO 愛が無ければMIE無い U N KO 本作品は、ジャンル的には連続殺人ミステリーになるかもしれません。 しかし、だからといって推理が可能であることを保証するものではありません。 “解けるようにできている”甘口パズルをお好みの方はどうぞお引取りを。 『うみねこのなく頃に』は、皆さんに“解かせる気が毛頭ない”最悪な物語です。 しかし、だからこそ挑みたくなる最悪な皆さんは、初めましてようこそ。 私も、そんな最悪な皆さんを“屈服させたくて”この物語をお届けします。 皆さんは、どんな不思議な出来事が起こっても、全て“人間とトリック”で説明し、一切の神秘を否定する、最悪な人間至上主義者共です。 どうぞ、六軒島で起こる不可解な事件の数々を、存分に“人間とトリック”で説明してください。 皆さんが、どこまで人間至上主義を貫けるのか、それを試したいのです。 犯人は魔女。アリバイもトリックも全ては魔法。 こんなのミステリーじゃなくてファンタジー! あなたが悔し涙をぼろぼろ零しながら、そう言って降参するところが見たいのです。 私が期待するのは、正解に至る推理が現れることじゃない。 一体何人が最後まで、魔女の存在を否定して、“犯人人間説”を維持できるのか。 つまりこれは、魔女と人間の戦いの物語なのです。 ミステリーを語るならッ、思考で戦う姿勢を誇れッ!!ミステリーを語るならッ、二度とッ、思考の停止をッ、誇 らしげに語るんじゃねぇええええぇえええええッ!!! 草 >>534 何か漫画版だとヤスは子供を作れば幸せになれるって信じてたらしいけど ローザっていう例を見ておいてなお私なら大丈夫って思ってたの自己に対して自信満々すぎる 性格クソすぎてまずそこ直さないとまともに人の親なんかできないだろヤスだと デリカシーがないくせに気持ちを汲み取れって言ってくるうみねこめちゃくちゃなんだよなあ 親切さとか丁寧さはそれをして来る奴にしか返せねえよ >>544 ヤスって言うか紗音だけどドジ描写が愛嬌じゃなくて ミスしちゃいけないガチめな場面でドジるやつだったら 育児とかしちゃいけないだろ 可哀想の押し付けが酷いんだよ 鷹野一人くらいの時はまだそこまで気にしてなかったが ヤスに続いて沙都子もだし 加害者は可哀想だからしょうがないよね殺してもなにしても許すよねって押し付けてくるのに 被害にあった側の事は総スルーなんだよな しかも最終的には罪にたいして罰すら受けなくなってきたし 咀嚼云々の頃からそうだけど、未だに竜騎士は自分の作品を真剣に考察してもらえて当然だと思ってるんだろうな 竜騎士の話がつまらないから見切りをつけて別のコンテンツに移ったのを「ファンタジーに屈した!」と勝利宣言することしか出来ない switch版でクリアした ひぐらしは目明し編が一番好きだった自分には滅茶苦茶好みなストーリーだった 最初眼中にもなかった絵羽おばさんが一番好きなキャラになったよ… 母親が死んだ?父親が浮気して子供こさえてた?知ったこっちゃねーわ他に言うことあんだろが!もう駄目です全員死にます。お前のせいですあーあ ↑これ酷くない? 咲のスレは家庭用ゲーム板にあるんだけど 何でこっち来たの? 批判が増えてくると他のレスを全て無視したアスペルガー新規が来るんだ 毎回必ず来るんだ >>543 馬鹿には見えない服を売る仕立て屋の 才能だけはあったね 今となっては騙されるアホも居ない 譲治とか指輪どうこう言うくらいの関係になってからほっとかれたなら恋愛が動機ってのもまだ分かるんだが 子供の頃に親族会議で数回あった程度で裏切られたヅラされるのどうなんだよ それで人生狂わされてお前のせいだとか責任転嫁されるんだぜ 爆弾だけでもやめとけば戦人と縁寿と絵羽は残された者同士親子として生きていけたかもしれないのにな これだからメンヘラは怖い >>539 島に隠された10tのうんことか悪夢すぎるだろ…… クズ主人公のチャンピオンがスクイズの伊藤誠なら クズヒロイン(※いや、じつは男かもしれんけど一応ヒロインとして扱う)のチャンピオンは間違いなくヤスだろ 読み込んでいくと意外とこいつ可哀想だな…って評価に行き着きやすい誠と 読み込んでいくとこいつ言うほど可哀想じゃねえな…となるヤスってわりと対称的だと思う >>550 察しろ察しろって被害者面して言外に訴えてくるところもそうだけど ヤスって自分は奉仕される姫で奉仕しないやつは罰せられて当然だとでも思ってそうな図々しい所あるよな 極端な受け身気質なのも、それで思い通りにならなかったら報復行為に出るのも多分そういう所から来てる WHITE ALBUM2の北原春希もなかなか >クズ主人公 女関係がおかしいだけのやつをヤスと並べようとするのは無理がある ヒロインを一人に絞れないから全員と心中してあの世でハーレムつくろとかしないじゃん 誠は変な女に引っかかっちゃった場合主に女に対して倫理観が狂いだすけど 元々人間性に難のあったヤスと違って本来は好青年だし >>562 ヤスはちゃんと戦人一人に絞ってるだろ あとの2人はただのキープなだけで 全方位どこから見てもクソだな あれに自己投影できる信者には何が見えてんだ? 自分を連れて島から逃げようとする=バトラが自分に気があると確信できたあの時点で死なないと バトラと末永く添い遂げたら自分×バトラ以外の2カップリングが不成立になってしまうから死んだってインタビューで説明してるんで 普通に最後まで全力で3股かけてて全く絞れてないぞ 一緒に脱出しようと誘ってくる→こいつやっぱり未だに私に惚れてる→カップル成立!って思考の流れとか 3股かけた挙句残り2人がひでえ死に方する原因作ったくせにまだ2人とも結ばれる気でいる厚かましさとか 死ねばカップルが成立すると思ってる謎思考とかストーカーの発想じみてて本当キモいけどさ あの状況なら生き残ってたのが朱志香でも真里亞でも譲治でも親でも使用人でも一緒に逃げると思うが なんで気があると思ったんだ? すっかり忘れててて思い出した程度なのに一緒に逃げるから気があるって考えがすでにヤバい 近親相姦の挙句生まれ出てちんもげして女もどきとして育っていい歳してごっこ遊びに熱中することの無い人には分からない物語だからね仕方ない訳ねーだろボケ 一緒に逃げると気があるってことになるのもわからないし 気があるとそのまま添い遂げるってことになるのもわからなかった 経験が無いからわからない理論は無理があるって口に出す前に気付けなかったんだろうか… 沙都子勉強しろって皆さん勉強できたんですね〜みたいなこと言ってたの見ると未だにそう思ってるのか… 自分一人の感覚が全てすぎるだろ うちは激辛カレー店とか言って自分一人で悦に入ってるから大多数に見放されたんだろ 本人なりの裏設定があったとしてもOSSだから永遠に答えなんかでないし 考察だの散りばめられた伏線だのは最終的に答え合わせが出来るから それまでの考える過程が楽しいんであって答える気のない問題になんの意味があるんだ しかもうみねこの頃より完全に悪化してるし 改善どころか悪い方に進化しやがった 大炎上しても出てこない 漫画に尻拭いさせても出てこない さらに十年経っても出てこないんだから 裏設定なんて無いよ >>567 これと同じインタビューで ヤスのために海に飛び込んだ後バなんとかが記憶失くしてたつまりバなんとかとしての心を失ってたのは ヤスが魂で結ばれる事を重視する価値観の人間だったからかも!とか言ってたけど 魂を持って行かれて結果不幸にされるってなんかいよいよ怨霊じみてて、ヒロインの解説としてそれでええんかいなって思った だいたい結婚どころか恋愛までセックスとイコールで結んでるような頭セックスじゃんヤスの言動… その年頃の男女なんて頭にセックス以外なくても普通だろ 童貞みたいなこと言ってんなよ ヤスは頭セックスでもいいけどさ 一族死んでるわ島は爆発するわのあんな状況で 子供の頃ちょっといいくらい程度ですっかり忘れてた相手なのに なんで戦人がそこまで重い感情になるんだよ 恋愛したことないとかそんな話じゃねえっつーの 会うやつ会うやつが皆のめり込むような魔性の存在として書いてるつもりだったんだろうか そういった魅力は一切感じなかったが >>576 俺は頭セックスなのを否定してはいないぞちゃんと読め 作中で頭セックスな描写が目立つキャラを捕まえて プラトニック至上主義者みたいな人物評する作者には首を傾げたがな 信者はクソ人間であるヤスを愛してるからな インフォマニアな誇大妄想狂を愛せるなんてすごいなー憧れちゃうなー 現実の戦人からヤスへの愛がまったくないから何も見えない 戦人がただの被害者でしかないから余計なんだよな 島から出る時もみんな死んでるのに何やってんだこいつらとしか思えないし みんな生きててヤスだけ自殺ならまだ同情できたかもしれない アンチするのは勝手だが信者の人間性貶すのは間違ってねーか? 理解できないだけに止めとけよ 10年前のクソゲー信者がわざわざ監視に来るなんてある? 対立煽りの逆バリあまのじゃくが燃料投下してるだけじゃないの euphoriaっていうエロゲーにベアトリーチェとそっくりなヒロインがいるんだが そうだな、10年前のクソゲーに今も張り付いてるなんて そんなアホなこと信者がするわけないよな >>586 人間性が天と地ほどに違うやん 他人の命のために食糞すらやってみせるような人間じゃないと合歓と同列にはなれねえよ >>525 金蔵が連れてきた寡黙なワケあり使用人というていなら夏妃も詳しくは突っ込んで聞けないんじゃない? 夏妃自身も使用人一人一人の生い立ちに興味あるように見えないし 源次ならともかく金蔵が斡旋するわけないだろ 金に困ってる中で従業員のシフトすら思い通りにならないならストレスマッハだな やっぱりこんなクソ家族滅んだほうが良い まぁ普通に考えれば金蔵死んでるの隠蔽してるのに蔵臼達が甘い管理する訳がないわな 一人二役を実現するためにはアホしか居ない無能空間か 実はバレバレで優しい目で見られてた事にするしかない 作者は何でこんな無理あるトリック強行しちゃったの… >>594 > 実はバレバレで優しい目で見られてた事にするしかない 真実こうだったら愛はあったのにヤスには見えていなかった、見ようとしなかったというカウンターが入って面白かったかもね ヤスの人生は悲惨ではあるし、環境を考えると考えの視野の狭さも理解が出来る 自殺したくなる気持ちも、右代宮家に復讐したい気持ちも分かるだよな でも一部の罪の無い連中も道連れにしようとした事は擁護出来ない(いとこ組と郷田とか) 頭の中で殺人は出来ても、実際の現実だったら日和って殺人なんて犯せなかったと解釈しとく >>596 愛があっていいな 現実では自分しか殺してないしな でもあれ霧江さんがやらなきゃみんな一緒に吹っ飛んで死ぬつもりだったんじゃないのか? 一族もろとも爆弾で自爆したかもしれないし、しなかったかもしれない 結局は親族が碑文を解いて、計画は行われなかった訳だから分からない ただ漫画版とかで、土壇場でいとこ組に死んでほしく無いって思って必死に助けようとしてた描写を見ると、やっぱり殺さなかったんじゃないかなと思ってしまう 結局は絶望したまま1人で死んでたんじゃないのかな そもそもヤスが本当に大量殺人を行う様な人物だったら、十八が偽書でヤスを守るような事を書かないんじゃないかとか 痛めつけられて死んだ遺体を見てやっと自分がやろうとしてた事を自覚してビビっただけだから 爆弾に一瞬で一切合切を吹っ飛ばされるだけなら自覚の芽生えもへったくれもない >>601 正直、自分もそうなんじゃねと思う気持ちもあるが 読者それぞれの解釈が許されてる作品だから 事実が分からない以上、出来るだけ好意的な解釈をしたいって気持ちが強くなってしまう どういう見方をするかによってその人の人間性が量れるんだなと思えるようになった 自分は何度も考えが変わった 作者の人間性が作品にそのまま反映されてしまったんやな 悲劇やな たった1つのメッセージを送る為に、何十万の文字で回りくどく伝える 本心は伝えず、相手に自分の気持ちを気づいて欲しい作中の魔女達の思考は、まさにうみねこの作者そのものだと思う ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる