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うみねこのなく頃に part1197

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/06/05(土) 15:42:52.34ID:OHQORhRz
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1196
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1618712797/
0772名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 15:51:11.63ID:mXDXRE2h
ゲーム買わせてもらえない家の子だってコミュ力次第で普通に輪に入れたし
友達ができなかったって竜騎士個人の人間性の問題を親のせいにしてただけじゃないだろうか

>>763
好意的に解釈してほしかったらまずそう思われるように振る舞う努力をしろって話だ
こいつ性格悪いなと思わせる描写が多いから普通に悪意で動いてると解釈されただけのこと
0773名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 16:43:13.78ID:PXAZxw5B
何を発表しても絶対に爆死するから話題になってるだけ御の字
うみねこスレらしく根拠のないポジティブシンキングで行こう
0774名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 20:44:11.19ID:swpAAoDh
うみねこはろくでもない一族過ぎて
ひぐらしは病気という免罪符があったからまだ許されたがそれがないとなかなかねぇ
ヤスは同情を禁じ得ない境遇だけど一族心中するのは納得感薄い
コンフェで少しは納得したけど
もっとサイコパス的に描けばまだ理解できた
薄幸の美少女みたいに描くから違和感あるんよ
0776名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 22:24:14.88ID:zSnEtTrt
>>774
病気は免罪符になってないしレナは妄想も幻覚もないのに人殺ししてるし
ひぐらしアニメしか見てなさそうアンチってほんとうっすい知識で語ってるよなあ
0777名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 22:41:56.94ID:IiB1N9wr
>>776
全くアンチでもないしむしろファンだわ
そしてゲームは全部数回やってる
全く免罪符になってないってのはそれあなたの主観でしょ
レナはL3だから妄想や幻覚がなくても情緒がかなり不安定になってる
だからといって別に許される訳ではなくて、理屈として一つの現象としての納得感があったなと思ってるだけ

ちょっと感想書くと即アンチ扱いやめてくれ
0778名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 23:29:32.24ID:8X6bx4AS
免罪符っていうのはお前の主観だろ
発熱風邪症状前のL3-に不安定化なんて症状まったくないし
ストーリー上免罪符になってないから言ってるんだけど
免罪符になるならやったことを反省する必要ないだろ
ひぐらしもうみねこも読んだことを捻じ曲げて妄想で語ってるだけじゃん
どうせうみねこもほとんどやってないんだろうな
0779名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 23:31:24.41ID:8X6bx4AS
あれだけ登場人物の懺悔を読んで出て来る感想が「病気が免罪符」って…
ひぐらしうみねこ原作全部やってそんな結論しか出せないなら読まない方がよかったんじゃね　
0781名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/08/31(火) 23:42:44.80ID:8X6bx4AS
ろくでもない一族でサア！サイコパスのくせに薄幸の美少女でサア！
何でうみねこ全部やっておいてこんなアホみたいな感想が出て来るんだよ
ろくでもない面と評価できる面が描写されて愛がなければ視えないって話しただろ
一面的に人を決めつけて嫌悪したり崇拝する愚というテーマに気づくだろフツー
おまけに美少女って…どう見てもほぼ間違いなく男だろどんだけ読解力がないんだよ
0786名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 16:53:25.03ID:W3co/MbM
愛がないのは読者が悪い
理解できないのは読者が悪い
売れなくなったのは読者が悪い
受け取る側の人間性が悪い
全肯定するから作品のレベルが下がることに気づいて
0788名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 22:45:34.42ID:/0Kv1jMG
つーか、結局紗音は譲治と朱志香より戦人のが好きなんでしょ？
翼の扇風機の回で紗音の姿のまま戦人といい雰囲気になってて、譲治が報われんと思ったわ
0789名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/01(水) 23:06:08.65ID:GJ0SEs5g
報われないのはどうでもいいが一連の流れに何の意味もないのがしょーもない
フラれて発狂した譲治に戦人が殺されるルートとかやらなきゃ意味ないだろ
0790名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 01:36:25.35ID:ZMcNzXwk
小学生の戦人と紗音が良い雰囲気だったのを嫉妬してたのが高校生譲治や
譲治が戦人殺しを敢行しても不思議じゃない
0794名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 03:08:37.86ID:NbvWJrhc
おまえら譲治の話ばっかりいつもしてるけど、1番可哀想なのは郷田だろ
死ななきゃ行けない理由が0やぞ
0796名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 11:02:47.60ID:9t4gjpg3
東野圭吾が名探偵の掟で男女入れ替わりなんて「見りゃわかる。」とツッコんでいたが、
いくらヤスが中性的いっても一人二役がばれないとかあり得ないわな。
0797名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 11:54:31.79ID:qbMFHzIA
竜ハゲがミステリーちゃんと読んでないからでしょ

いくら自分の産まれた理由が受け入れられないからつって、なんで一族心中にいくのか意味わからん
「皆で黄金郷で幸せに」ってヤスの自己満足にすぎないし、「皆この考えを受け入れてくれるだろう」って自己中過ぎる
0799名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 13:02:20.19ID:HwbUFQSs
いつぞやのインタビューで台風の中、窓開けたり玄関から出入りして痕跡残らないのはおかしいって気づいて欲しかった的な事言ってただろ
それと同じ事なんじゃねーの？
0806名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 19:09:03.58ID:4/9/K11Q
昔、ひぐらしうみねこのファンだった大学時代のサークルの先輩が
近所の山で見つけた子育て中の親ムカデ（孵化したての子ムカデたちを自分の身体で包み込んで保護してる状態のやつ）を
親子もろともかっさらって来てお盆の上に乗せ、
何をするのかと思いきや火のついた爆竹をお盆の中に投げ入れ吹っ飛ばして「六軒島大爆発～！ｗ」とか言って笑ってた
大半の子ムカデ（まだ色づきもしてない白い幼体）は爆死、
生き残った親ムカデと子ムカデ数匹もガスバーナーで残らず焼き殺しながら
「愛がなければ見えない、うみねこ流ムカデ駆除完了～！」とかほざいてゲラゲラ笑ってたわ
竜騎士信者ってやっぱヤバイやつ多いんだなとその時実感した
0807名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 20:25:16.39ID:qbMFHzIA
あんなメンヘラカマ野郎の何処を愛せばいいんだよ…
禿げはあれがウケるとおもってたのか？
0808名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 23:43:56.69ID:oy6OfXsT
ウケると思ってたし今でも未練タラタラだぞ
ひぐらしを生贄にしてでもうみねこ魔女ワールドをゴリ押しするよ
0809名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/02(木) 23:54:48.55ID:gxIlVwNF
結局、竜騎士とうみねの信者って嫁姑ドラマみたいに女がキーキー言ってるのが好きなだけじゃないの
0811名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 01:38:37.53ID:fY7pLASK
今アニメ見た
アニメしか見てないが
私の予想
問題提起から再検討
①全員が死んでいる結末である
②魔女はいない
ストーリーの途中で巨大な塔とか巨人が出てきましたが
そんな物は無いというエピソードがありましたね
ストーリーを追っているのが話題そらしで
死んでいるという結論から予想出来ない事
何とでも予想出来る事ではないでしょうか
碑文も二重人格も密室トリックも考える必要は無いでしょう
連続殺人しながら密室トリックを構築するのは困難ですが
先に全員死んだ後構築するのは金蔵なら容易でしょう
②魔女はいないので
金蔵の金塊は別の徳川埋蔵金みたいな入手で
それを偽装するために魔女の話をでっち上げた
金蔵は魔女の話の継続が出来る者が後継者の資格があると考えた、疑う者は向いていない外の世界にも継続して主張したい。1番後継者に向いていたのは戦人で疑い深いが臨機応変に思考出来るので洗脳出来れば金蔵２世として最適だった
戦人は催眠術にかけられていて、会話していたのは
ベルトリーチェでは無く、金蔵だった
色々議論して力を見せた後に勝でも負けでも適当な所で妥協していれば金蔵の後継者に成った
それが不可能だったので死んでしまい
魔女伝説を残す為に色々な話を瓶詰めで流したとさ
0813名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 08:53:16.89ID:fY7pLASK
>>1
＞犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。

ひぐらしのなく頃に卒もそうだが、推理は釣りで共通するのは
シュレーディンガーの猫箱だということ
密室殺人、6連結密室殺人、海上の孤島という密室
ひぐらしにおいても、魔女が観測を止めた世界は止まるのか？
それとも継続するにしても、クイーン感染者死亡で
村ごと全員発祥する恐れがあるので毒ガスで殺されて
湖はコンクリで埋め立てれるのである
シュレーディンガーの猫箱が発生すると魔女の遊び場になり
途中の経緯など何でもアリなのである。
0814名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 08:57:08.53ID:fY7pLASK
>>813
単に始まりは本当に湖から毒ガスが発生して
村が全滅したのかもしれんね
0816名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 11:24:36.16ID:stBj1yd8
なんでうみねこスレでそれを書いてる？と思ったけど、要は
・ひぐらしもうみねこと同様、ゲーム盤になる前に「生存者の（殆ど）いない謎の事件」というのが発端としてあったんではないか？というメタ空間での考察ね
アリだと思うよ
本来“ひぐらしの鳴く頃に解”は皆殺し編で終了だった筈で、祭囃し編は出す予定なかった、って聞いた覚えある
理由は至って簡単で「本当はみんな死んでるから」よね
ひょっとしたら赤沙都子はメタ空間でその事を知ったのかもしれん
だから「その後の世界」なんか無い事も知っててデタラメに壊しまくって平然としてるのかもね

仮にこの仮説が当たってると仮定しても、それを今シリーズで竜ちゃんが明言するかどうかは知らんけどなw
0817名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 12:34:39.73ID:/vbBfoja
ひぐらしは「自分はループしてる神の生まれ変わり」って中二病発症したいじめられっ子梨花の妄想だから
0824名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 16:22:54.64ID:JnwB9lDG
いくら平行世界で無限の可能性を想像する余地があるとしても、アウアウの胸先三寸で特定のカケラ・偽書が正史に格上げされてしまって、他の全部は従属的で補完的なif扱いにされる……って解釈で良いんか？
0825名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 16:33:41.37ID:stBj1yd8
六軒島ミステリーに関しては、それで良いんじゃないの？
絵羽の書を持ってたのは八城幾子（フェザリーヌのアパター？）だし、記憶を持った戦人も手元にいたわけで、結局公表はしなかったけど幾子が「真相はこうでした」といえば誰も反論出来ない
反論に足る証拠を提出出来ない
おおまかな真相はあんな感じだったと言うことで蓋
0827名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 20:41:04.85ID:oJiA1AYd
つまりうみねこでもヤスは戦人含むいとこ組には恋愛感情が一欠片もなくてただただ使用人、親族皆殺しにしたかっただけなのが真相ってことにされるのもあり得るわけか
0830名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/03(金) 23:42:30.34ID:CrkLbuUs
素朴な疑問なんだけど、愛を持ってヤス(ベアトリーチェ、紗音、嘉音)を見たり解釈することが出来る人は
元々ベアトリーチェ、紗音、嘉音が好きだったからヤスも好きになったわけ？？そうじゃなかったらなんでヤスのこと愛を持って見ることが出来るんだ？
0832名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 10:51:21.14ID:U2SRAIYZ
現行のひぐらしスレを見てる限り

「私が書いた原稿より、あなた方のシナリオの方が面白い。ですから、この原稿は御社にお預けするに相応しくありません。……元より、下らなき原稿。無知蒙昧なる読者が、如何にそれを棚に上げて、自身が推理の限りを尽くしたかのような気分になるよう誘導するだけの駄文。」
「それを皮肉と気付き、人の子が自らの愚かさに苦笑する。そんな作品に書いたつもりが、まさか推理小説の扱いを受けるとは。我ながら文才のなさに呆れ果てるというものです。」

結局この通りの行動しか取ってないという
それで荒れてるってのも耐性低すぎじゃね？って気がする
0835名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/04(土) 17:14:43.95ID:0fq7r7s1
ホント、毎日毎日きったない駄文のごみ山を見せつけるのいい加減やめてくれませんかね
オナニーは人の目につかないところでやれって言ってるんだよ分かるか>>832
0842名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 17:32:20.22ID:TjB50j2t
偉大なる竜騎士先生はお前のようなカスでも愛してくださる
偉大なる竜騎士先生を讃えうみねこを虐殺しなさい
0843名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 20:34:42.34ID:MJAv3V61
尊大なる竜騎士師父を讃えることは人としての義務です
聖なるインタビューを貼って竜騎士大先生を世に知らしめるのです
0844名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/05(日) 22:54:19.28ID:Wsk6gMAc
ひぐらしは何でまだやってんのかよく分からん
これを見ておくとベルン ラムダ あうあうとかうみねこへの繋がりになり理解深まるとでも言うのか？
0846名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/06(月) 02:26:59.72ID:3L/5Flkl
そういえば源次がなんで金蔵にあそこまで従順なのか全く語られてないよな
設定上どんな恩があるんだよ
0850名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/06(月) 03:07:40.15ID:Wzg67rmA
なんだかんだ竜騎士は非凡な才能だと思う
頭のネジが20000本くらい抜け落ちてないと傑作なんて書けないだろうし
ただそんな人間がまともに受け手とコミュニケーションとれる訳ないから
こうなるのも仕方ないね
0854名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/06(月) 10:23:09.60ID:OAxEkf1I
環境が激変したら腐るのも無理はない
クソつまらん駄作量産しながらネットのフリー素材行き
0856名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/06(月) 15:45:13.71ID:hUv+YU5J
【科学ADV】CHIYOMARU STUDIO総合スレ No.8【SVN】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1627046786/l50

75名無しくん、、、好きです。。。2021/09/05(日) 20:20:52.29ID:E7fgF9Sf
落ち目の千代丸風情にはZwei程度がお似合い

84名無しくん、、、好きです。。。2021/09/06(月) 02:33:44.98ID:ei2BksX1
>>75
本人は俺金持ってるからｗって自慢してたがね
落ち目だろうが信者が囲ってくれるしノーダメなんだろう

86名無しくん、、、好きです。。。2021/09/06(月) 12:07:53.38ID:dnEX/cZa
この人、どんどん竜騎士に似ていってね？
>>84が言ってるようなところとか特にさ
0865名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/07(火) 10:42:18.30ID:/ZiYcTe+
同人のことよく分からんけど売れなきゃいけない本業作家と違って趣味みたいなもんだろ？
それで大儲けするとかまあ理想の生き方してるわ
0867名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/07(火) 12:05:48.66ID:0XricjhU
>>862
マジで辛い、無かったことにして欲しい
うみねこスイッチ版買って読み直すの楽しみにしてたけど辛くなって止まってるわ
0869名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/07(火) 12:59:28.30ID:RGiCt2wO
アクセス規制解除？
0871名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/09/07(火) 15:41:33.01ID:RGiCt2wO
ひぐらしスレ直ぐアク金成るな？
予想がネタバレ扱いなのかな？
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