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うみねこのなく頃に part1197

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/06/05(土) 15:42:52.34ID:OHQORhRz
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1196
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1618712797/
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 02:03:26.26ID:ZMFNL12k
俺にはひろゆきとこのスレの関連性が全く見出だせないのだが
数十年このスレに居着いてる妖怪は世の中の全てをうみねこと竜騎士に結び付ける事が出来るようだね
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 03:24:05.74ID:pgiPrVIv
読んで無い連中にネットでオモチャにされてるのはかわいそうだけど
買って読んだ人から叩かれるのは仕方ない
頭足りない信者に延焼されるのはかわいそうだけど
そいつら生み出したのも竜騎士なので仕方ない
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 11:35:47.88ID:ZiHWOe3O
自分に理解できないものを頭の足りないと断言出来る根拠がないからね
毎度おおきに
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 13:26:50.56ID:c89mXV9O
遅ればせながらひぐらし業の評判知った
竜ちゃんはうみねこの未練が捨てられないみたいだネ
ひぐらしまでうんこ擦りつけたらそりゃ信者も発狂するワ
気の毒なのです
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 03:04:21.99ID:E/dnIL3u
>>368
解るんだったらお前メタ描写の説明しろよ
赤字青字の応酬は現実世界の何だったんだよ
どうせ説明できないんだろ
なのにわかったふりをするふざけんな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 09:34:22.95ID:YAPUXgl5
「○○がないことを証明できないなら、○○は存在する」「△△であることを証明できないなら、△△だ」といった論法を、「悪魔の証明」と言います。未知証明と呼ばれることもあります。

「ある」ということを証明するのであれば、実際に事例を紹介すれば事足ります。しかし、通常、「ない」ということを証明するのは容易ではありません。想定されるすべての可能性をつぶさねばならず、それは通常、ほぼ不可能に近いからです。

仮に、極めて多大な労力を払って、過去の数千件のUFO目撃事件をすべて論破したとしても、あるいは、確率論的に知的生命体の存在確率をゼロに近いと示したとしても、「過去の目撃はそうかもしれないが、これから本物が出てくる可能性がある」「ゼロではなく、多少なりとも可能性があるなら、やはり存在しうるということだ」などと言われてしまえば、もうそれ以上反論することはできません。つまり、現実的に、証明することは不可能なのです。

悪魔の証明は、証明責任（立証責任）の転嫁と合わせて議論されることがよくあります。証明責任の転嫁とは、本来、自分が証明しなくてはならないにもかかわらず、その責任を相手に転嫁し、証明が難しいために相手がすぐに証明出来ないと、「やはり自分の論の方が正しい」などと主張するやり方です。ビジネスの世界でもよく登場します。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 10:36:49.94ID:hKWCzLqq
竜騎士07
私自身のなかにはあるのですが、自分でいうと、だいたいいつも「説教臭い」と怒られてしまうので(笑)。
だから今回は私の口からは言わないようにします。
タイトルの「業」と「卒」に込めた意味も同じで、わかる人にはわかるとは思いますが、今はあえて言わないでおきます。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 10:46:10.79ID:J1G5nAdU
メンヘラ「人間の犯行であると証明できないならうんたらかんたら」
有能主人公「それは証明責任の転嫁ってやつだな」
メンヘラ「うー！うー！」

うみねこのなく頃に 終
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 11:40:24.24ID:fOGo9nZc
https://febri.jp/topics/%e6%8a%95%e7%a8%bf%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%88/
『ひぐらし』は犯人やトリックを暴くことを目的とした「正統派ミステリー」というより、
(中略)正解不正解というよりも、みんなで意見を交換して話し合う、その体験そのものに価値があって楽しいものだと思っています。
(中略)当たったかどうかは二の次で、考察を通してどれだけ楽しい時間を過ごすかのほうが大事だと思っています

https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
ゲームというのは勝った人と負けた人で差が出なければゲームにならないじゃないですか。
でも『ひぐらし』の場合は、考えて楽しむ作品ではあるのだけど、全く考えなくても真相に至るようにできていたわけですよ。
しかし『うみねこ』は、至った人と至らなかった人で読後感に差が出るように作ってみたんです。
私はそれこそがゲームなのではないか、と思ったんですよね。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 11:40:24.27ID:fOGo9nZc
https://febri.jp/topics/%e6%8a%95%e7%a8%bf%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%88/
『ひぐらし』は犯人やトリックを暴くことを目的とした「正統派ミステリー」というより、
(中略)正解不正解というよりも、みんなで意見を交換して話し合う、その体験そのものに価値があって楽しいものだと思っています。
(中略)当たったかどうかは二の次で、考察を通してどれだけ楽しい時間を過ごすかのほうが大事だと思っています

https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
ゲームというのは勝った人と負けた人で差が出なければゲームにならないじゃないですか。
でも『ひぐらし』の場合は、考えて楽しむ作品ではあるのだけど、全く考えなくても真相に至るようにできていたわけですよ。
しかし『うみねこ』は、至った人と至らなかった人で読後感に差が出るように作ってみたんです。
私はそれこそがゲームなのではないか、と思ったんですよね。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 12:03:09.82ID:QXQU6CoU
ここに居る粘着荒らしってうみねこの話題出さないし信者とは思ってなかったが
教祖様と同じこと言ってるしやっぱり信者なのかもしれない？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 21:42:06.98ID:EMb7hbN4
お前ら、スカトロマニアを馬鹿にしてるのか！？
世の中にはウンコが大好きでたまらない人たちだっているんだぞ！
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/13(火) 00:16:09.54ID:XuFj631h
まあ赤字青字が何だったかは信者には答えれないんだよ
なにせ最後まで本文で解き明かされてねーもんな
意味のわからん描写で謎とか言ってるけど謎でもなんでもねぇ
竜騎士自体もわかってない駄文だ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/13(火) 16:00:08.99ID:GJvIqCME
終盤に出てくる幻想キャラってマジ意味不明だよな
情報が少な過ぎてこじつけで無理矢理考察することすら不可能
10年以上考察してるここの連中ですらろくに答えられもしない
真相云々以前に中身のない無意味な謎要素が多すぎる
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 00:40:24.18ID:/vVBtM6R
信者脳だと音楽と野暮って言葉で土は土にが格言のようなありがたみを持つからな
雰囲気で布団を買うおばあちゃんたちに似てる
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 06:21:36.82ID:/S3qbR+m
また出た逆張り煽りおじさん
アンチがどうこう言ってるけどこいつは本当に無意味な事しか言わん
ガチの虚無妖怪
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 06:39:41.83ID:HC8GwM3O
具体的にこれに対する反論が出来ないのがウケる
土下座待ちくらい面白いこと言えればいいのに
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 06:42:43.22ID:OrO2u1Tr
そもそも最初に10年もこのスレに居てって馬鹿にされてたの信者なんだよな
言われて悔しかったのかその後むちゃくちゃアンチガー10年ガー連呼するようになった
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 07:34:08.58ID:dC8z7Iyq
EP8直後から叩くなんて異常だアンチは早く消えろと言い続けてたからね
クソ出したら叩かれるんだよ諦めろ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 13:51:05.72ID:HC8GwM3O
好きな物にケチつける方が人としておかしいのは常識
それを最初にやったのはアンチの方だ！とか言われましても
言ってておかしいって自分で気づかないのか
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:11:17.72ID:Lyf9oawD
逆に聞きたいんだが、漫画版で全部答え出ちゃったのに何をこれ以上議論することがあるんだ？
良くも悪くももう完全に終わった作品だろ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:20:17.28ID:TPRWSBP4
やってること無茶苦茶でも目明し詩音はそれなりにファン居たから
一話かけてじっくり描写すればヤスもそこまで叩かれなかったかも
読者の想像にお任せしますじゃ無理だわ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:26:23.06ID:ghOKnadu
>>404
ラムダ誕生の話（っぽい話）を現行のアニメでやってるからじゃね？
まさかうみねこスレが未だ続いてるとは思わなかったがｗ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:37:25.59ID:3eBWPGvL
ひぐらしキャラをSAWのジグソウみたいな人間を弄ぶ存在に次々闇落ちさせて
がんばり物語に期待してねとか言うサイコパス
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 19:54:17.42ID:OWJGU1Ce
>>404
逆に聞くけどさ、例えばコンフェとか読んでて引っかりを覚える部分とかなかったの？
全部答えが出たってなんでそう思えるの？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 20:35:01.23ID:b1otK7vH
ひぐらしだけ好きなファンは接しやすい
うみねこ好きが混じると途端に癖が強くて触れるな危険
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 21:38:47.15ID:xqvonHJJ
うみねこはもう何もしないのが最良だと思うがなホント
ひぐらしにまでねじ込んでまだコスろうとするのは竜ちゃんの意地なのかスタッフの趣味なのか
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 08:10:44.28ID:3VqZAnFm
最近ep8の頭まで読み返したけど真犯人と各事件のトリックとコンフェ理解した上で読んだらなかなか面白かったよ
コンフェなしで犯人の完全な動機が理解できるように作ったって主張してるのは頭おかしいと思ったけどね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 08:25:28.76ID:3VqZAnFm
>>383
なんだったかもなにも全エピソードはヤスのボトルメッセージか幾子の偽書だし青も赤もただの創作だよ
作中で唯一現実っぽいのはラストで絵本作家になった縁寿が出てくるとこくらい(これも現実かは不明だけど)
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 09:13:09.16ID:yUZz1EDh
信者が重用してるコンへとやらが売れ残りの不良在庫二つとの抱き合わせ販売って最高に笑えるよな
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 10:38:00.37ID:5sShyhE1
それはまた別のだよ
confession of the golden witchはマンガで追加されたやつ
マンガが出てからはマンガのはなししかしてないよアイツら
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 15:12:22.04ID:SjBynxFL
ひぐらし業卒で指摘されてることがうみねこで指摘されてたこととまったく同じ
読者の方を見なくなったら成長は望めないって良くわかった
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 20:49:54.36ID:qPsIJjWF
見たいのは過程なんだよ
急にキャラ変したりご都合主義の設定だけ出されてもあかん
サトコをヤスにするな
0425名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 21:14:06.96ID:SjBynxFL
死んでも勉強したくないから全部ブチ壊す！
竜騎士がミステリ無知なままうみねこ書いた理由もこれなんかな？
10年越しに解答出たね、おめでとう
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 22:25:13.29ID:BHYrOu3N
うみねこで好評得られなかった部分を
ひぐらしで焼き直ししてるようにしか見えてない

なんでこんな女の虐めとか仲間はずれとかネチネチした関係書きたがるんだろ
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 07:44:19.00ID:iL2tWYim
>>422
最後はキコニアにつながるよ
今やってるひぐらし新作も全部そのための布石だから
竜騎士本人にごく近い筋から俺が直接聞いた話だから間違いない
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 10:36:24.90ID:zRKmfgjZ
>>415
早く答えてくれー、気になってしょうがないんだよー
コンフェを書いた理由だよー
理解するってどうゆう事なんだー
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 14:24:03.95ID:P9hYdkai
>>421
一方的に滅茶苦茶な理屈突きつけてきて否定する読者は愛が無いってばっさり切り捨てて
耳ざわりのいい感想だけくれる環境に篭り続けてたから駄目になっちゃったんだろうな
やっぱヤスの思想ってクソだわ
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/17(土) 22:09:26.10ID:nHfa60bd
倫理観おかしくてもストーリーで納得させれば流される人は居ただろう
それすら出来てなかったからボコボコに叩かれた
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 01:12:52.92ID:O7yjwSqO
原作は控えめに言って糞だけど、漫画版EP8は傑作だと思う
っていう自分の場合このスレ的にはアンチと信者どっちになるの？
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 13:32:47.24ID:3SIgG38E
漫画が良いとか、後出しの情報で補完されてる、って
一見フォローしてるように見えるけど
逆説的に原作が消化不良で不評だったという事だし原作の株は下がってるし
最初は様子見で…ってなるからキコニアみたいに誰もやらなくなる
信用がなくなるというのはこういう事
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 14:31:21.49ID:Cbh2Bn+a
はようみねこアニメ作り直して？
私はだぁれ？じゃねーよ。最初からやり直して？
0444名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 14:49:22.97ID:YP0E5vbH
だからアニメはあり得ないって何度説明すれば分かるんだろうな
まだ竜騎士がコミケで活動してて深夜アニメバブルの真っ只中なのに爆死したんだぞ
0445名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 18:57:17.81ID:Cbh2Bn+a
爆死っていうほど死んだか？
後続のタイトルなんて名前すら知らないレベルで空気だけど
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 19:28:03.52ID:S0hqnJlT
金蔵の夏、日本の夏
0448名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/18(日) 21:45:45.85ID:Gq5x04gk
島が消し飛ぶ程度の爆死
0450名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/19(月) 01:26:45.06ID:iiTPE1/R
>>440
作品の評価はどうでもいいかな
「答えは出たのだからロック」に掛かって、無効モードに入ってる奴が信者って認識

ほら宗教の信者って何言っても無駄だろ？疑問や不自然な点を提示しても、彼らにとっての真実から都合のいい答えが返ってくるだけだからな
自分が間違ってるとか、騙されてるとか思いもしないんだよ
それと経典の評価は別問題だと思うよ
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/19(月) 01:42:03.88ID:YzvhVHqs
ひぐらし業のおかげでうみねこが嫌われてるのが再確認できてよかった
やっぱりみんな我慢してただけだったね
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/19(月) 13:29:10.49ID:npI/Yoa7
>>450
キリスト教の奴らってなんであんなヤハウェみたいな邪神を
「全知全能の慈悲深き神」なんていって崇めてるのか全く理解不能で、
ことあるごとにクリスチャンの友人知人に議論を吹っ掛けたりしたこともあるんだけど、
返ってくるのはいつも屁理屈に屁理屈を重ねて
自分たちに都合よく解釈しただけのクソ回答だったよ
それと同じだな
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/20(火) 12:56:39.79ID:NYkEH1HP
世の中の空気が竜騎士の作風と真逆に吹いているな
何十年前の事だろうが悪いモンは悪いだろう、何を開き直ってんだ反省しろってな
今うみねこをやり直しても尚更受け入れられないだろう
0458名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/20(火) 14:10:49.12ID:mfMTMlLc
うみねこはテーマと組み立てまちがってるからリメイクで良作ににするなら全く違うものにしないと
0459名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/20(火) 15:28:20.92ID:K365+D+6
うみねこ自体を作り直さなくても実質うみねこ2みたいなものを新作でやればよかった
キコニアなんて誰も望んでなかった
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/20(火) 16:00:27.21ID:CWR9ep+Y
キコニアのこの↓紹介文読んで「竜ちゃん突っ走ってるな」とは思った


ゲームのルール？難易度？私たちが決めるし、あんたには関係ない。
お前たちは取ったり取られたりして、私たちが喜ぶような喜怒哀楽を見せればいい。
いいこと？勘違いしないことよ。

お前は私の対戦相手じゃない。私を楽しませる為の、駒に過ぎないの。
今度のゲームは、
あんたにプレイヤーの席なんて与えない！
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