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うみねこのなく頃に part1197

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/06/05(土) 15:42:52.34ID:OHQORhRz
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1196
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1618712797/
0319名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 07:42:01.48ID:QLKXCB01
>>314
なんで自演だってわかるんだよ
本当にそれを見て参考になったヤツが書き込んでるのかもしれないだろ
エスパーかよｗ
0322名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 12:52:27.50ID:vjB0cfI4
ひぐらしで底が見えた竜騎士の起死回生のチャンスだったのに
うみねこでうんこ出して本当に死んでしまった
0323名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 13:15:04.61ID:9fVRmt1z
貧乏人が何言ったところで
0325名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 18:54:56.81ID:LZwy607Q
信者を叩くことに頭いっぱいな意見
0327名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 22:21:16.86ID:axrudXgK
竜ちゃんは金持ちで成功者だからお前ら消費者よりも絶対的に偉いんだ
竜ちゃんがお前らに会わせるんじゃない、お前らが竜ちゃんに合わせるんだ
創造主、すなわち神である原作者竜騎士07にひれ伏せ
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/08(木) 23:54:30.40ID:HCDh2lUo
ローガンのミニゲームがスタッフに大好評でした！
↓
読者に不評なのでスキップできるようにしました

このあたりからスタッフの無能さが際立ってたな
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 00:19:33.91ID:aCqubS8k
だって竜ちゃんに逆らったらクビだもん
07thは竜ちゃんが神の黄金郷なんだから
でも外の世界でそれが通用すると自惚れたら恥をかく事になる
竜ちゃんは裸の王様って童話知らないのかな
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 00:42:25.55ID:eHlmdf2f
馬鹿には見えない真相が、見える見えると騒いでたから
信者も裸の王様は知らないみたいだね
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 01:38:22.71ID:F0+uVc9K
信者っていうかここでうみねこ持ち上げてるの07のスタッフじゃね？
こんなうんこ持ち上げるな金もらわないと無理だろ
0332名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 07:24:05.64ID:SbufknL5
ここでアンチを罵倒してるヤツはうみねこを持ち上げたりしないよ
信者とは別の頭おかしい何かです
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 08:57:04.88ID:AT6bKXj7
この程度ではだかの王様とか世の中の企業全然知らないのな
0335名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 11:34:04.01ID:xT3Wn/41
これではだかの王様なら世の中うんぬんって言うてるのに読み取れないのか
これくらいの読解力の人間が批判してるのか
なるほどなあ
0336名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 11:51:37.22ID:e6tOGyTe
裸の王様を真逆に解釈したのがうみねこって説明するのが一番分かりやすいかもね
みんなで空想の服着て裸で踊ろうって感じだし
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 13:58:15.30ID:0UeFeWAO
>>324
何言ってんだ
そんなのは批評の基本だぞ
さらに言えば日本だけでなく世界情勢や歴史的経緯、その当時の世相や社会状況など
多種多様な外部環境（作品にとっての）との相互関係を常に意識しながら作品を吟味するものだ
0339名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 14:46:42.83ID:xT3Wn/41
愛があれば相手の普通を受け入れられるかもね
0340名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 15:00:35.34ID:UFzsrThv
おれは、うみねこのなく頃にってのは半世紀のうちで一番面白い視点で楽しめる作品
一回読んで終わりじゃないんだよ、何度も読んでこういう見方もあるのかとかを探すのが良いところ

お前らみたいな気狂いは不平不満しかいわないから理解できないんだろうな
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 16:49:20.54ID:Wnr7OQk1
お前の妄想が面白いだけでうみねこが面白いんじゃ無いのよ
だから他人と共有出来ないの
なんで他の人は不満ばかりなのか想像力を働かせてみよう
0342名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 18:23:35.19ID:yUIXy50C
当時自分は「戦人がすべての黒幕説」だと面白いなと思ってたんだが
竜ちゃんは愛がない！と大変お怒りでした
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 20:55:50.87ID:eHlmdf2f
戦人犯人説は作品の失点を登場人物に押し付けられる逆転の一手
ある意味作者への愛に溢れた考えだったんだけどなぁ
拒否されたなら望み通り作者と作品叩くしか無い
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 22:18:55.25ID:950YSFii
聞きたい事があるんだが、クレルとヤスってイコールじゃないし、クレルは実在してないよな？
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/09(金) 23:11:04.22ID:vVan0iCm
完全に否定できる材料はありますか？
実は実在するんです、なんて、しれっと後から出てくる可能性を否定できますか？
できないなら実在するかもしれないししないかもしれないとしか言いようがありません
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 03:35:21.41ID:ot9jW1t1
それを思考停止という
0349名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 07:29:07.63ID:iyGkJ7m3
東京五輪で“最凶”の「ラムダ株」が上陸　ワクチン効果は5分の1？
https://dot.asahi.com/wa/2021070600072.html

超パーなコロナウイルス変異株がとうとう日本にもやってきたぞ
お前らも死なないように気をつけろよ
俺はもう手遅れだ、お前らだけでも助かってくれ……

これを読んだあなた。変異株に対応したワクチンを開発してください。
それだけが私の望みです。
0354名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 11:35:33.52ID:Hpd0YG28
ニュースにラムダって書いてあるだけで嬉しそうにコピペしに来るくらい飢えてるの哀れみが深すぎない？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 12:33:02.86ID:VViQg2Jn
主語述語指示語が曖昧で反論したいのか肯定したいのか分からん一言レス
特徴的過ぎて一目でいつものアホだとわかるのは利点
本人的には上手いこと言ってるつもりなんだろうけど第三者に伝える力がない
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 15:15:08.24ID:XAeYMRdl
何も書かれてない原作を拡大解釈するゲームだもん
信者が同じことをしても何の不思議もない
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/10(土) 17:04:03.64ID:lMTsoI6N
せっかく信者が暴言吐いて醜態さらしてるのに諌めるのは良くない
好きなだけ暴れさせてうみねこの評判を落としてもらおう
0366名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 02:03:26.26ID:ZMFNL12k
俺にはひろゆきとこのスレの関連性が全く見出だせないのだが
数十年このスレに居着いてる妖怪は世の中の全てをうみねこと竜騎士に結び付ける事が出来るようだね
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 03:24:05.74ID:pgiPrVIv
読んで無い連中にネットでオモチャにされてるのはかわいそうだけど
買って読んだ人から叩かれるのは仕方ない
頭足りない信者に延焼されるのはかわいそうだけど
そいつら生み出したのも竜騎士なので仕方ない
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 11:35:47.88ID:ZiHWOe3O
自分に理解できないものを頭の足りないと断言出来る根拠がないからね
毎度おおきに
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/11(日) 13:26:50.56ID:c89mXV9O
遅ればせながらひぐらし業の評判知った
竜ちゃんはうみねこの未練が捨てられないみたいだネ
ひぐらしまでうんこ擦りつけたらそりゃ信者も発狂するワ
気の毒なのです
0370名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 03:04:21.99ID:E/dnIL3u
>>368
解るんだったらお前メタ描写の説明しろよ
赤字青字の応酬は現実世界の何だったんだよ
どうせ説明できないんだろ
なのにわかったふりをするふざけんな
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 09:34:22.95ID:YAPUXgl5
「○○がないことを証明できないなら、○○は存在する」「△△であることを証明できないなら、△△だ」といった論法を、「悪魔の証明」と言います。未知証明と呼ばれることもあります。

「ある」ということを証明するのであれば、実際に事例を紹介すれば事足ります。しかし、通常、「ない」ということを証明するのは容易ではありません。想定されるすべての可能性をつぶさねばならず、それは通常、ほぼ不可能に近いからです。

仮に、極めて多大な労力を払って、過去の数千件のUFO目撃事件をすべて論破したとしても、あるいは、確率論的に知的生命体の存在確率をゼロに近いと示したとしても、「過去の目撃はそうかもしれないが、これから本物が出てくる可能性がある」「ゼロではなく、多少なりとも可能性があるなら、やはり存在しうるということだ」などと言われてしまえば、もうそれ以上反論することはできません。つまり、現実的に、証明することは不可能なのです。

悪魔の証明は、証明責任（立証責任）の転嫁と合わせて議論されることがよくあります。証明責任の転嫁とは、本来、自分が証明しなくてはならないにもかかわらず、その責任を相手に転嫁し、証明が難しいために相手がすぐに証明出来ないと、「やはり自分の論の方が正しい」などと主張するやり方です。ビジネスの世界でもよく登場します。
0375名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 10:36:49.94ID:hKWCzLqq
竜騎士07
私自身のなかにはあるのですが、自分でいうと、だいたいいつも「説教臭い」と怒られてしまうので(笑)。
だから今回は私の口からは言わないようにします。
タイトルの「業」と「卒」に込めた意味も同じで、わかる人にはわかるとは思いますが、今はあえて言わないでおきます。
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 10:46:10.79ID:J1G5nAdU
メンヘラ「人間の犯行であると証明できないならうんたらかんたら」
有能主人公「それは証明責任の転嫁ってやつだな」
メンヘラ「うー！うー！」

うみねこのなく頃に 終
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 11:40:24.24ID:fOGo9nZc
https://febri.jp/topics/%e6%8a%95%e7%a8%bf%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%88/
『ひぐらし』は犯人やトリックを暴くことを目的とした「正統派ミステリー」というより、
(中略)正解不正解というよりも、みんなで意見を交換して話し合う、その体験そのものに価値があって楽しいものだと思っています。
(中略)当たったかどうかは二の次で、考察を通してどれだけ楽しい時間を過ごすかのほうが大事だと思っています

https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
ゲームというのは勝った人と負けた人で差が出なければゲームにならないじゃないですか。
でも『ひぐらし』の場合は、考えて楽しむ作品ではあるのだけど、全く考えなくても真相に至るようにできていたわけですよ。
しかし『うみねこ』は、至った人と至らなかった人で読後感に差が出るように作ってみたんです。
私はそれこそがゲームなのではないか、と思ったんですよね。
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 11:40:24.27ID:fOGo9nZc
https://febri.jp/topics/%e6%8a%95%e7%a8%bf%e3%83%86%e3%82%b9%e3%83%88/
『ひぐらし』は犯人やトリックを暴くことを目的とした「正統派ミステリー」というより、
(中略)正解不正解というよりも、みんなで意見を交換して話し合う、その体験そのものに価値があって楽しいものだと思っています。
(中略)当たったかどうかは二の次で、考察を通してどれだけ楽しい時間を過ごすかのほうが大事だと思っています

https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
ゲームというのは勝った人と負けた人で差が出なければゲームにならないじゃないですか。
でも『ひぐらし』の場合は、考えて楽しむ作品ではあるのだけど、全く考えなくても真相に至るようにできていたわけですよ。
しかし『うみねこ』は、至った人と至らなかった人で読後感に差が出るように作ってみたんです。
私はそれこそがゲームなのではないか、と思ったんですよね。
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 12:03:09.82ID:QXQU6CoU
ここに居る粘着荒らしってうみねこの話題出さないし信者とは思ってなかったが
教祖様と同じこと言ってるしやっぱり信者なのかもしれない？
0381名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/12(月) 21:42:06.98ID:EMb7hbN4
お前ら、スカトロマニアを馬鹿にしてるのか！？
世の中にはウンコが大好きでたまらない人たちだっているんだぞ！
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/13(火) 00:16:09.54ID:XuFj631h
まあ赤字青字が何だったかは信者には答えれないんだよ
なにせ最後まで本文で解き明かされてねーもんな
意味のわからん描写で謎とか言ってるけど謎でもなんでもねぇ
竜騎士自体もわかってない駄文だ
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/13(火) 16:00:08.99ID:GJvIqCME
終盤に出てくる幻想キャラってマジ意味不明だよな
情報が少な過ぎてこじつけで無理矢理考察することすら不可能
10年以上考察してるここの連中ですらろくに答えられもしない
真相云々以前に中身のない無意味な謎要素が多すぎる
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 00:40:24.18ID:/vVBtM6R
信者脳だと音楽と野暮って言葉で土は土にが格言のようなありがたみを持つからな
雰囲気で布団を買うおばあちゃんたちに似てる
0399名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 06:21:36.82ID:/S3qbR+m
また出た逆張り煽りおじさん
アンチがどうこう言ってるけどこいつは本当に無意味な事しか言わん
ガチの虚無妖怪
0400名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 06:39:41.83ID:HC8GwM3O
具体的にこれに対する反論が出来ないのがウケる
土下座待ちくらい面白いこと言えればいいのに
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 06:42:43.22ID:OrO2u1Tr
そもそも最初に10年もこのスレに居てって馬鹿にされてたの信者なんだよな
言われて悔しかったのかその後むちゃくちゃアンチガー10年ガー連呼するようになった
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 07:34:08.58ID:dC8z7Iyq
EP8直後から叩くなんて異常だアンチは早く消えろと言い続けてたからね
クソ出したら叩かれるんだよ諦めろ
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/14(水) 13:51:05.72ID:HC8GwM3O
好きな物にケチつける方が人としておかしいのは常識
それを最初にやったのはアンチの方だ！とか言われましても
言ってておかしいって自分で気づかないのか
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:11:17.72ID:Lyf9oawD
逆に聞きたいんだが、漫画版で全部答え出ちゃったのに何をこれ以上議論することがあるんだ？
良くも悪くももう完全に終わった作品だろ
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:20:17.28ID:TPRWSBP4
やってること無茶苦茶でも目明し詩音はそれなりにファン居たから
一話かけてじっくり描写すればヤスもそこまで叩かれなかったかも
読者の想像にお任せしますじゃ無理だわ
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:26:23.06ID:ghOKnadu
>>404
ラムダ誕生の話（っぽい話）を現行のアニメでやってるからじゃね？
まさかうみねこスレが未だ続いてるとは思わなかったがｗ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 15:37:25.59ID:3eBWPGvL
ひぐらしキャラをSAWのジグソウみたいな人間を弄ぶ存在に次々闇落ちさせて
がんばり物語に期待してねとか言うサイコパス
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/14(水) 19:54:17.42ID:OWJGU1Ce
>>404
逆に聞くけどさ、例えばコンフェとか読んでて引っかりを覚える部分とかなかったの？
全部答えが出たってなんでそう思えるの？
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/07/14(水) 20:35:01.23ID:b1otK7vH
ひぐらしだけ好きなファンは接しやすい
うみねこ好きが混じると途端に癖が強くて触れるな危険
0411名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/14(水) 21:38:47.15ID:xqvonHJJ
うみねこはもう何もしないのが最良だと思うがなホント
ひぐらしにまでねじ込んでまだコスろうとするのは竜ちゃんの意地なのかスタッフの趣味なのか
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 08:10:44.28ID:3VqZAnFm
最近ep8の頭まで読み返したけど真犯人と各事件のトリックとコンフェ理解した上で読んだらなかなか面白かったよ
コンフェなしで犯人の完全な動機が理解できるように作ったって主張してるのは頭おかしいと思ったけどね
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/07/16(金) 08:25:28.76ID:3VqZAnFm
>>383
なんだったかもなにも全エピソードはヤスのボトルメッセージか幾子の偽書だし青も赤もただの創作だよ
作中で唯一現実っぽいのはラストで絵本作家になった縁寿が出てくるとこくらい(これも現実かは不明だけど)
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