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うみねこのなく頃に part1196

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/18(日) 11:26:37.65ID:Qhm7AgV8
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1195
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1615380877/
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:23:33.67ID:bsVk8sF+
>>198
たしかに状況が確定するまでは色々な憶測がありましたね
ただ大まかにはこれを否定する説は見た事ないので
自分の説に作中と矛盾する所も無いと思います
まあ確定事項の無いうみねこで言い切るのは間違いですね
知らない人は知っておいた方が良い説だと思ったのでつい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:24:52.77ID:pp1fllYn
事実の開示がなかった場合の割れた壺を直す魔法で例えると
愛がない奴は、壺を割った猫の気持ちを一生懸命考えてしまうみたいな感じではなかろうか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:30:57.80ID:KrZAtLFR
>>199
魔法の定義と愛の定義混同してない？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:32:49.51ID:bsVk8sF+
>>200
あれはツボが割れた事を知ってるヤスと鯖が口裏を合わせて新しいツボを用意した事でツボが割れたという真実を塗り替えた話かと思います
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:36:50.57ID:bsVk8sF+
>>201
細かく分けると無駄に長文になると思ったので分かりづらいのはすみません
愛はこの場合強制力を除いた気遣いですね
ただ作中でも混同してる部分があるので伝わるかなと
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:40:21.93ID:04SLxyFr
ひぐらしで言うと入江は心優しい思いやりのある正義の医師に見えるけど
生い立ちや過去を知ったら妄執を振り切れない悲しい男に見えるみたいな話だろ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 21:14:43.45ID:bsVk8sF+
こんなに場を荒らすつもりは無かったんですが
思ったよりこの考えは一般的じゃなかったんですね
普通に楽しんで批判してた方には悪い事をしました
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 21:53:46.44ID:bsVk8sF+
間違えてた
>>202は猫のせいにしたんでしたね
新しい壺は用意してないな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 00:12:43.79ID:3rXiAnN1
ひぐらしを叩かれた恨みで書かれたのがうみねこ
その事実に至った人には何もかも茶番に見える
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 00:35:24.37ID:n7DcD0+4
流石に妄想だろ
ひぐらしアンチより信者の声のほうがデカかったし
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 02:18:26.81ID:9EysHt/2
日本人はキリスト教知らないからバレてないけどハゲって絶対クリスチャンだろ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 08:49:16.43ID:HTYreXcx
そもそも未だにアンチが暴れ回ってることの方がうみねこ知らない人から見たらおかしいに決まってんだろ
自分に都合のいいように解釈してるのはアンチの方やわ
信者は自分の都合ではなくてアンチの言う作者の都合のいいように解釈してるんだろ
少なくとも自分都合さはアンチの方が上やわ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 09:25:18.72ID:FYw1W8jR
うみねこ知らないなら見る必要ないだろ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 09:59:08.11ID:9XtyuDsA
いまさらうみねこやる人なんて…と思ったけど今年cs出てたんだっけ？
初見で一気に通しでプレイできると全然印象変わるんだろうかね
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 12:43:24.44ID:3rXiAnN1
なんでアンチが暴れ回ってるか？
それはうみねこがクソだからだよ
クソな作品出したら叩かれるんだよ
知らなかった？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 14:59:46.54ID:Z93MW0R+
>>217
そもそも金蔵は近親相姦していない　ヤスが娘ベアトの子供なら
死人に乳児は産めないから金蔵が夏妃に赤ん坊渡す→娘ベアト死亡という時系列になる
でも浮気を強く疑ってる金蔵の妻がいるのに隠し子を後継者として連れて来れるか？つまり
金蔵妻死亡→金蔵が夏妃に赤ん坊渡す→娘ベアト死亡という時系列になる
妻が死んでるなら娘ベアトも右代宮家に入れればよかったんじゃない？隠す意味ないし
でも娘ベアト死亡の原因になる楼座の家出は金蔵妻に叱られたから発生するんだよ
つまり娘ベアト死亡→金蔵妻死亡→金蔵が夏妃に赤ん坊渡すという流れになる
つまり娘ベアトと19年前の赤ん坊には直接の血縁関係がないってことになる
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:03:54.46ID:Z93MW0R+
更に言えば、娘ベアトが楼座と遭遇した際に金蔵の縁者だと知って安心する描写や
紅茶やドレスもいらない金蔵とも会わないと好きなものを断って旅立つ決意を示す台詞
更に、金蔵に対してまったく負の感情や含むところがないような振る舞いをしている娘ベアト
辛すぎる記憶で頭がおかしくなっているというよりはそんな事実はなかったとするほうが信憑性がある
つまり金蔵の近親相姦はなかった
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:08:18.46ID:Z93MW0R+
源次が金蔵が同じ過ちを繰り返すかもしれないと思ったからヤスを使用人にしたっていう謎も解ける
金蔵がレイパーだからヤスもレイプするだろうということならさっさと島から遠ざけたほうが早いだろ
つまり過ちとは愛するあまり閉じ込めておとぎ話しか知らない世間知らずを作ってしまうという意味
近親相姦ではない
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:10:37.57ID:Z93MW0R+
じゃあヤスって誰なの？って話になるけど
たぶん金蔵妻が存在を確信していた愛人は島外に存在して隠し子がいたんだろう
その隠し子たちを金蔵妻に存在を隠しながら保護する隠れ蓑が福音の家
その中で最もお気に入りの愛人の赤ん坊を夏妃に渡しただけでは？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:17:23.39ID:Z93MW0R+
理御の朱志香への発言内容などから考えて明らかに理御が男性であること
金蔵が肩を貸せとヤスに発言するのはヤスが娘ではなく息子であるから
そもそも金蔵は封建的な男尊女卑主義者で当主を女に譲り渡すわけがないこと
ヤスはそこまで特別扱いされていないのに何故かメイドと部屋を同じくせず一人部屋であること
乳房が一切発達しないほどのホルモン異常を引き起こすには卵巣を両方失うほどの大怪我である必要があるが
赤ん坊がそんな深く内臓を傷つけられて医療設備のない島で生き延びられるわけがないこと
つまり外性器である男性器を失っただけということならなんとか生き延びる目もある可能性がある
譲治とセックスをしていないのはケツ穴しかなくて女性ではないと発覚するためできないから
つまりヤスは男
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 17:58:03.76ID:WDLVvJeF
うわーアンチがあばれているー
たいへんだーアンチひどいよー
アンチのせいでスレがめちゃめちゃにされるよー
だれかーたすけてーたすけてー
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 19:37:35.32ID:VNbM6UyW
こういうのが居なきゃ居ないで気持ち悪いのが来るし
もうどっちでも良くね？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 19:56:57.55ID:Ig2ATECc
前は1ヶ月に1回書き込みあるかどうかの廃墟状態だったし
今の方が竜ちゃんにとって都合がいいんじゃないの？
ゲロカスみたいなレスでも人が居るように見えなくもないし
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:05:44.17ID:qv7UvLRr
聞きたくない意見は全部アンチ。
スレを立てたのもアンチ。
この黄金郷での最強ワード魔法、アンチ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:23:40.66ID:x1bNn/i2
流石に10年以上アンチしてるのは精神病でしょ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:23:48.18ID:zotmrtu9
10年叩いてるなんて異常！って信者は批判意見言う人に人格攻撃してるけど、まあここ1年程度で信者が聞きたくない意見を仮称アンチと呼んで発狂してるさまを眺めて遊ぶフェーズに入ったよねとは思う
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:25:10.66ID:x1bNn/i2
即レスこわ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:30:47.21ID:qv7UvLRr
8秒でそのレス出来るわけないし、即レスこわ！って言うならそれはお前の方だよね？
ありえるなら自演だが、その場合は盛り上げご苦労としか。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:44:46.26ID:txK+g/kb
レス作り置きしてんのかよキメェ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 22:04:54.95ID:/QlIAhCc
信者ちゃんは煽り以外のレスが出来ない
第三者にも通じる文章を書かないとオモチャにされるよ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 22:24:14.54ID:qv7UvLRr
見たいものしか見えない典型よな。
黄金郷ならそれで通用するが、ざんねぇん、ここは5ちゃんねるでしたぁ！
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 23:24:56.24ID:QVfukmpq
竜騎士スレはキチガイがかまってもらうのにうってつけだからなあ
アンチアンチ言ってるヤツも本当は寂しいだけなんだろうな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:45:03.03ID:9qC/Lmdd
メディアミックスに支障出る設定入れちゃうのがアマチュアの限界よな
編集チェックあったら最初からダメ出しされて直されてる
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:54:12.09ID:Z+Uw8UzT
近親相姦程度のタブーで世間の顔色伺うメディアにはもう発展は見込めないな。
自粛に言葉狩り、くだらないことで文化を破壊するアホが増えすぎた。
この世界はもうダメです。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:57:27.51ID:DF5WlH8X
郷壊しが嘘って思いたがってるヤツが居るが
業の最後にそんなもん入れる意味無いだろと
ただうみねこEP7エピローグでルドルフがヒャッハーし始めた時
こんなつまらんのが真実な訳ないから意味があるはずって確信してた自分を思い出すな
竜騎士が何回も真相なんてつまらないものとかほざいてたのも釣りだと思ってた
実際はびっくりするくらいつまらないだけなのに
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:59:38.94ID:DF5WlH8X
おっとスレチ失礼
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 11:39:50.94ID:R7hHImqi
使用人共犯説等EP1から言われてたしな
まさかそんなつまらん真相じゃ無いだろうって
竜騎士先生ならもっとスゴイ真相を出してくるだろうって
つまらん真相だった…
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 11:44:08.85ID:PJykBvTS
こんなに煽るなら少しはオチに考えがあるんじゃないかと思ったらまさかのぶん投げ
しかもインタビューでドヤ顔で語ってる
そりゃオワコンになるわ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 11:48:37.88ID:oe8famac
ひとつでもケチつけたらアンチ扱いするな、と言うけど、どのレス見てもだいたい全否定してる
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 12:57:56.04ID:coK+/Wgg
何か間違ったことを書いてると思うなら訂正すればいい
内容を訂正せずに人格攻撃しかしないから議論にならない
信者の書き込みが負け犬の遠吠えで終わってる
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 13:11:41.66ID:eaTwdsO+
アンチではないし、うみねこはミステリとしてではなくストーリーが好きだが
「使用人共犯」「双子トリック（同一人物含む）」「口裏合わせ」という古典中の古典で使い古されてきたせいでタブー化されてるのが真相ってのは、Ep1で指摘されてはまさかそんなで否定されてたのよねw
本当にそうとは恐れ入った

ひぐらしも好きだけど、鬼隠しがただの叙述トリックなのに正答率1％て
竜騎士はあまりミステリ読まないんだろうなと思ったね
ミステリを読み尽くしてこそアンチミステリが成立するんであって、良く知らないもののアンチ作品なんてかけんだろ
ただの感想であって叩きたいわけではない
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 14:23:44.45ID:T1ETbCgM
10年叩かれるのはおかしいとかいうけど、ロストユニバースというアニメはヤシガニとか未だに語り継がれる糞さで笑われてるのに

うみねこだけ特別に叩くのは不謹慎だみたいなのに困惑する…
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 14:34:58.07ID:vx3ehTrH
>>255
ミステリと思わせておいてファンタジーと思わせておいてヒューマンドラマっていう意外性を出したかっただけじゃないの？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:27:50.49ID:1oaUnuXM
汚名返上という言葉があるようにな
過去を忘れられたいなら新たに結果を出さないといけないんだよ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:32:53.39ID:9qC/Lmdd
なぜ叩かれ続けるのか？
うみねこ以降ヒットが一本もないからである

なぜヒットしないのか？
うみねこで信頼を失ったからである
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:37:21.57ID:JrU5Q6y+
>>257
ロスユニ懐かしいな
あれの主人公も保志だったよな
このご時世にここまで酷い作画あるのかと思ったのは
カゲプロのやつだな
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 20:08:27.72ID:fxOLQ7uF
名前、肩書き、死亡判定、あれもそれもこれも嘘でしたー
それでも愛があれば信じてくれますよね(笑)
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 20:11:49.21ID:AXjS0P1Z
>>261
実際、そのルールの本来の意味としてはそう
うみねこだとEP1から「今日は居ないけど恋音や眞音とかって使用人もいる」っていうふうにメイン登場人物以外の使用人の名前がしっかり出てきてるが、そいつらが犯人ってのはアウトってことだろう

竜騎士の答えとしては「犯人は使用人ではなくて六軒島の当主だったからセーフ」らしいが
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 20:22:35.20ID:fxOLQ7uF
セーフかアウトかとか以前に
そんな誤魔化し方のトリックは格好悪い
そんなんでドヤってるから人気が無くなる
0271名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 20:32:59.00ID:VIe4No92
中国人を出すなっていうのを源次に謎設定乗せてわざと無理やり破ってるあたりわざと全部踏んでるんだと思う
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 20:41:41.51ID:XFMTV7fK
ミステリー部分がクソなのは大半の読者は最初に予想出来たと思うけど
そこにこだわり過ぎた結果ストーリーも中途半端になったから良い所がない
0273名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 21:30:04.39ID:R7hHImqi
何を言ってる？
信者はあのストーリーを最高に面白いと思ってるんだぞ
素直に褒めないから本当に面白いと思ってるかは不明だけど
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 22:37:09.15ID:VIe4No92
普通に面白かっただろ
特に登場人物が徐々に掘り下げられて印象が二転三転したのはよかった
いい人かと思ってたらクズかよ…と思ったらいい人かと思ったらクズかと思ったら悲しい人だった
みたいな
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 23:05:23.23ID:mFVyVFNC
掘り下げとか無かったやろ
全部書いた人間の解釈or結末に合わせて帳尻合わせただけ
結局どんな人間だったか想像するしかないから二次創作も幻想ばっかで大して盛り上がらなかった
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 23:43:07.61ID:VIe4No92
>>277
やったゲームが違うんじゃないかってくらい認識が異なるな
戦人の母親が誰とかそういう話してんだけど
0280名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 23:45:31.40ID:PKC3rQ9p
>>279
良い人かクズかって言ったら性格の話だと思うだろ
設定の掘り下げならそう言ってくれ
まあそれもほとんど番外でおまけ程度にしか感じなかったけど
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:04:05.64ID:CxveJfBN
うみねこで語られた8割くらいは創作だからね。
掘り下げもクソもないからね。
毎回キャラ変わるのに何が掘り下げかw
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:10:51.64ID:HyMRnCfB
事実や設定に基づいた創作の間違いでは
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 00:11:58.04ID:HyMRnCfB
やっぱりアンチって単純に話が趣味に合わなかっただけなのに粘着してるだけなのか
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/06(木) 00:17:28.40ID:7jLbNh2p
どこが真実に基づいてるかを想像するしかないんだよ
ルールは現実で確認された結末に矛盾しない事だけ
他は知らないけど同人ゲームの時点ではどの部分が確定した現実かも明言する方法が無かった
未来の縁寿すら更に上位の創作の可能性があったからな
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:18:29.51ID:7jLbNh2p
なんだ荒らしかよ
入ってくんな
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:52:01.54ID:TWWl+lFz
なんか話が通じて無い気がするね
マンガだけ読んで同人ゲームやってない人が来てるのかな？
ここはクソの極みだった同人ゲームのスレだよ
批判が嫌なら咲のスレに行った方が良いよ
0287名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 00:59:49.71ID:HyMRnCfB
>>284
何言ってるんだコイツ
未来の縁寿が更に上位の創作じゃなかったらなんなんだよ
現実に実在するとでも言いたいのか？
0288名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:05:54.96ID:P3+MrPuj
分からないのに無理して突っ込まなくて良いのに
未来の描写が全部作中現実というのは死ぬルートや幻想描写の時点でおかしいって話
スレで主に考えられてたのは作品内で世界が三重構造になってる説
まあ竜騎士が何も考えずに超常描写してたでFAみたいだが
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:19:37.58ID:doB0U2iR
史実を考察するなら意味があるだろう
作者も考えて無い部分を好意的解釈してやる必要は無い
0291名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:25:28.41ID:HyMRnCfB
>>288
カケラが違うだけだと思う
0292名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:31:02.02ID:ziSi9XQZ
>>291
それが超常描写ね
うみねこ現実にはカケラ鑑賞や渡るという概念は出てこなかった
ひぐらしとは関係ないって竜騎士も言ってたしな
だからなんの説明もなく二つの現実を描写した事になるんだよ
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:35:31.85ID:OGtXDJNa
猫が壺を割った事実はないが、猫が壺を割ったと主張したのは事実みたいなもんだろ？
嘘や創作だからと言って完全に無意味とも限らないし、確定が出来ない以上猫箱でしかない

超常現象もありでもなしでも筋は通せるんだから結局どっちが正解かわからん
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 01:38:49.84ID:ziSi9XQZ
>>293
だからスレではEP8後誰がなんの意図で書いたかも考察に入って来た
結局まとまんなかったし大した効果はなかったようだけど
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 02:17:07.06ID:HyMRnCfB
ひぐらしと関係ないこととメタ世界が関係ないことに関連ないだろ
何言ってんだか…
0296名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 02:47:49.02ID:4nm7hEcH
どっちにしろ縁寿のストーリーにカケラの話なんか絡んで来ないからな
おまえの妄想にしか見えんよ
結局ここの考察もこんなつまらない筈ないって言う妄執に囚われてたのが原因だから意味なんか無いんだけどな
0297名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/06(木) 02:49:52.07ID:HyMRnCfB
妄想も何も手品と魔法でマルチエンディングなのに何言っちゃってんのこの人
アンチってやっぱり頭狂ってるんだな
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