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うみねこのなく頃に part1196

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/18(日) 11:26:37.65ID:Qhm7AgV8
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1195
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1615380877/
0171名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 09:37:54.26ID:XrKVv5+m
作品に10年叩き続けられるパワーがあるって凄い事だからね
信者なら喜ぶべきだよ
マイナス方向のベクトルしかないクソゲーでもさ
0172名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 10:44:54.20ID:5Fw/C4/6
10年10年って、1000年1000年言い続けてたベアトリーチェをなぞってるのかね？
無限だの1000年だのと、いやお前10年ちょっとしかその設定生きてないだろと。
0173名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 14:45:46.90ID:czA2rDfo
ベアトリーチェは千年って言ってたっけ？ベルンカステルの間違いじゃない？
0174名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 14:46:43.16ID:hd7Zbon+
あーっ！恋でつらい！つらいなー！
もう気持ち的には1000年分くらい苦しんでると思うんだよね〜…
よし！1000年生きてる魔女！みたいな厨二設定つけよーっと！実際は6年だけど！
0175名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 15:05:08.54ID:ULACqwLY
>>173
つグーグル
0176名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:20:04.74ID:czA2rDfo
あーっ！ループでつらい！つらいなー！
もう気持ち的には1000年分くらい苦しんでると思うんだよね〜…
よし！1000年生きてる魔女！みたいな厨二設定つけよーっと！実際は100年だけど！

「敗者なんか、この世界にいらない。…これが、古手梨花が奇跡を求めた千年の旅の最後に、辿り着いた答えよ！」
0178名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:33:27.76ID:czA2rDfo
>>177
愛がなければ視えない
0180名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:39:29.09ID:czA2rDfo
低学歴っていうか柔軟性や感受性に乏しいオタク
愛がなければ視えないって言葉の意味がパッと理解できない時点でアスペだよ
0181名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:43:07.19ID:bsVk8sF+
>>180
自己紹介ご苦労様です
0182名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:44:27.26ID:czA2rDfo
>>181
何年引きずるの？
0183名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:50:17.98ID:tnZwy1Zn
ひぐらし業が沙都子を懲らしめずに許せぬ罪を許しましょうとか竜ちゃん節で終わったら
悪堕ち沙都子は殺せとか消滅させろとか話の内容理解できない低学歴がキレそう
0184名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:51:43.73ID:bsVk8sF+
>>182
引きずってるのではなく出た結論について語っているだけなので
うみねこという話を理解していたら分かって頂けるかと
0186名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:56:15.19ID:D4GIotwx
うみねこという話を理解してたらアンチにはならないと思うけどねえ
愛がなかったから視えなかった人が勝手に真相もない欠陥ゲーム扱いして
いやそうじゃないよちゃんと理解してって言われて煽られたと思ってイライラし続けてるだけだし
0187名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 18:57:56.89ID:D4GIotwx
低学歴っていうか、愛を理解できない可哀想な人
その可哀想な人は業で沙都子は死ねとか言ってそう
0189名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 19:08:24.02ID:KrZAtLFR
>>187
ひぐらし新作は原作やったかやってないかじゃないの？
スタッフルームの卒業問題知らないならわかんないよ
0190名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 19:20:24.86ID:bsVk8sF+
ちょっと引き伸ばし過ぎましたね

うみねこにおける愛とは嘘や虚飾の事
閉じられた世界における全員の同意を得られたらそれが真実を越える影響力を持つ
それが黄金の真実(作られた偽物の真実)
それを生み出すためには義務や利益と言った強制力か相手への気遣い必要になる
「愛がなければ見えない」とは嘘や虚飾を否定した時それを共有する人々の真実を認めらないという事

はい、という事で>>186さんが致命的に間違って居るのは
「読者の世界は閉じられていない」「竜騎士に忖度する理由が無い」からいくら>>186さんが信じたい真実を周りに押し付けても無駄なんです

まあ自分で思考した事がない方々に言っても馬の耳に念仏ってヤツですかね
0194名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 19:49:09.39ID:bsVk8sF+
>>193
やっぱ釣りでしたか
頭が悪すぎるとは思ってました
一応書いておかないと勘違いされる方が居たら困るので良いですが
0195名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 19:54:42.48ID:dM9vrogt
ひとつの物事や人物を多角的に見て視点を増やさないと実相が理解できないって意味だろ
未だに>>190みたいなこと言ってる奴いて引くわ
0196名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 19:57:50.21ID:5Fw/C4/6
いやぁ、やっばりおれはうみねこ嫌いじゃないけど、信者の上から目線には拒否反応出ちゃうわ。
なんでこんなに選ばれしものなんだ？
自らの視野狭窄に気付きもせず、人にはお説教かよ。
0197名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:07:41.67ID:bsVk8sF+
>>195
作中にそんな事は書いてませんね
>>196
うみねこスレに広い視野は無用だと思いますが
ありもしない物が見えてるから面白いと錯覚するのでしょう
0199名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:23:33.67ID:bsVk8sF+
>>198
たしかに状況が確定するまでは色々な憶測がありましたね
ただ大まかにはこれを否定する説は見た事ないので
自分の説に作中と矛盾する所も無いと思います
まあ確定事項の無いうみねこで言い切るのは間違いですね
知らない人は知っておいた方が良い説だと思ったのでつい
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:24:52.77ID:pp1fllYn
事実の開示がなかった場合の割れた壺を直す魔法で例えると
愛がない奴は、壺を割った猫の気持ちを一生懸命考えてしまうみたいな感じではなかろうか
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:30:57.80ID:KrZAtLFR
>>199
魔法の定義と愛の定義混同してない？
0202名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:32:49.51ID:bsVk8sF+
>>200
あれはツボが割れた事を知ってるヤスと鯖が口裏を合わせて新しいツボを用意した事でツボが割れたという真実を塗り替えた話かと思います
0203名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:36:50.57ID:bsVk8sF+
>>201
細かく分けると無駄に長文になると思ったので分かりづらいのはすみません
愛はこの場合強制力を除いた気遣いですね
ただ作中でも混同してる部分があるので伝わるかなと
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 20:40:21.93ID:04SLxyFr
ひぐらしで言うと入江は心優しい思いやりのある正義の医師に見えるけど
生い立ちや過去を知ったら妄執を振り切れない悲しい男に見えるみたいな話だろ
0205名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 21:14:43.45ID:bsVk8sF+
こんなに場を荒らすつもりは無かったんですが
思ったよりこの考えは一般的じゃなかったんですね
普通に楽しんで批判してた方には悪い事をしました
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/03(月) 21:53:46.44ID:bsVk8sF+
間違えてた
>>202は猫のせいにしたんでしたね
新しい壺は用意してないな
0210名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 00:12:43.79ID:3rXiAnN1
ひぐらしを叩かれた恨みで書かれたのがうみねこ
その事実に至った人には何もかも茶番に見える
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 00:35:24.37ID:n7DcD0+4
流石に妄想だろ
ひぐらしアンチより信者の声のほうがデカかったし
0212名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 02:18:26.81ID:9EysHt/2
日本人はキリスト教知らないからバレてないけどハゲって絶対クリスチャンだろ
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 08:49:16.43ID:HTYreXcx
そもそも未だにアンチが暴れ回ってることの方がうみねこ知らない人から見たらおかしいに決まってんだろ
自分に都合のいいように解釈してるのはアンチの方やわ
信者は自分の都合ではなくてアンチの言う作者の都合のいいように解釈してるんだろ
少なくとも自分都合さはアンチの方が上やわ
0215名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 09:25:18.72ID:FYw1W8jR
うみねこ知らないなら見る必要ないだろ
0216名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 09:59:08.11ID:9XtyuDsA
いまさらうみねこやる人なんて…と思ったけど今年cs出てたんだっけ？
初見で一気に通しでプレイできると全然印象変わるんだろうかね
0218名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 12:43:24.44ID:3rXiAnN1
なんでアンチが暴れ回ってるか？
それはうみねこがクソだからだよ
クソな作品出したら叩かれるんだよ
知らなかった？
0219名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 14:59:46.54ID:Z93MW0R+
>>217
そもそも金蔵は近親相姦していない　ヤスが娘ベアトの子供なら
死人に乳児は産めないから金蔵が夏妃に赤ん坊渡す→娘ベアト死亡という時系列になる
でも浮気を強く疑ってる金蔵の妻がいるのに隠し子を後継者として連れて来れるか？つまり
金蔵妻死亡→金蔵が夏妃に赤ん坊渡す→娘ベアト死亡という時系列になる
妻が死んでるなら娘ベアトも右代宮家に入れればよかったんじゃない？隠す意味ないし
でも娘ベアト死亡の原因になる楼座の家出は金蔵妻に叱られたから発生するんだよ
つまり娘ベアト死亡→金蔵妻死亡→金蔵が夏妃に赤ん坊渡すという流れになる
つまり娘ベアトと19年前の赤ん坊には直接の血縁関係がないってことになる
0220名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:03:54.46ID:Z93MW0R+
更に言えば、娘ベアトが楼座と遭遇した際に金蔵の縁者だと知って安心する描写や
紅茶やドレスもいらない金蔵とも会わないと好きなものを断って旅立つ決意を示す台詞
更に、金蔵に対してまったく負の感情や含むところがないような振る舞いをしている娘ベアト
辛すぎる記憶で頭がおかしくなっているというよりはそんな事実はなかったとするほうが信憑性がある
つまり金蔵の近親相姦はなかった
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:08:18.46ID:Z93MW0R+
源次が金蔵が同じ過ちを繰り返すかもしれないと思ったからヤスを使用人にしたっていう謎も解ける
金蔵がレイパーだからヤスもレイプするだろうということならさっさと島から遠ざけたほうが早いだろ
つまり過ちとは愛するあまり閉じ込めておとぎ話しか知らない世間知らずを作ってしまうという意味
近親相姦ではない
0222名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:10:37.57ID:Z93MW0R+
じゃあヤスって誰なの？って話になるけど
たぶん金蔵妻が存在を確信していた愛人は島外に存在して隠し子がいたんだろう
その隠し子たちを金蔵妻に存在を隠しながら保護する隠れ蓑が福音の家
その中で最もお気に入りの愛人の赤ん坊を夏妃に渡しただけでは？
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 15:17:23.39ID:Z93MW0R+
理御の朱志香への発言内容などから考えて明らかに理御が男性であること
金蔵が肩を貸せとヤスに発言するのはヤスが娘ではなく息子であるから
そもそも金蔵は封建的な男尊女卑主義者で当主を女に譲り渡すわけがないこと
ヤスはそこまで特別扱いされていないのに何故かメイドと部屋を同じくせず一人部屋であること
乳房が一切発達しないほどのホルモン異常を引き起こすには卵巣を両方失うほどの大怪我である必要があるが
赤ん坊がそんな深く内臓を傷つけられて医療設備のない島で生き延びられるわけがないこと
つまり外性器である男性器を失っただけということならなんとか生き延びる目もある可能性がある
譲治とセックスをしていないのはケツ穴しかなくて女性ではないと発覚するためできないから
つまりヤスは男
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 17:58:03.76ID:WDLVvJeF
うわーアンチがあばれているー
たいへんだーアンチひどいよー
アンチのせいでスレがめちゃめちゃにされるよー
だれかーたすけてーたすけてー
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 19:37:35.32ID:VNbM6UyW
こういうのが居なきゃ居ないで気持ち悪いのが来るし
もうどっちでも良くね？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 19:56:57.55ID:Ig2ATECc
前は1ヶ月に1回書き込みあるかどうかの廃墟状態だったし
今の方が竜ちゃんにとって都合がいいんじゃないの？
ゲロカスみたいなレスでも人が居るように見えなくもないし
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:05:44.17ID:qv7UvLRr
聞きたくない意見は全部アンチ。
スレを立てたのもアンチ。
この黄金郷での最強ワード魔法、アンチ。
0232名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:23:40.66ID:x1bNn/i2
流石に10年以上アンチしてるのは精神病でしょ
0233名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:23:48.18ID:zotmrtu9
10年叩いてるなんて異常！って信者は批判意見言う人に人格攻撃してるけど、まあここ1年程度で信者が聞きたくない意見を仮称アンチと呼んで発狂してるさまを眺めて遊ぶフェーズに入ったよねとは思う
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:25:10.66ID:x1bNn/i2
即レスこわ
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:30:47.21ID:qv7UvLRr
8秒でそのレス出来るわけないし、即レスこわ！って言うならそれはお前の方だよね？
ありえるなら自演だが、その場合は盛り上げご苦労としか。
0236名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 21:44:46.26ID:txK+g/kb
レス作り置きしてんのかよキメェ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 22:04:54.95ID:/QlIAhCc
信者ちゃんは煽り以外のレスが出来ない
第三者にも通じる文章を書かないとオモチャにされるよ
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 22:24:14.54ID:qv7UvLRr
見たいものしか見えない典型よな。
黄金郷ならそれで通用するが、ざんねぇん、ここは5ちゃんねるでしたぁ！
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/04(火) 23:24:56.24ID:QVfukmpq
竜騎士スレはキチガイがかまってもらうのにうってつけだからなあ
アンチアンチ言ってるヤツも本当は寂しいだけなんだろうな
0245名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:45:03.03ID:9qC/Lmdd
メディアミックスに支障出る設定入れちゃうのがアマチュアの限界よな
編集チェックあったら最初からダメ出しされて直されてる
0246名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:54:12.09ID:Z+Uw8UzT
近親相姦程度のタブーで世間の顔色伺うメディアにはもう発展は見込めないな。
自粛に言葉狩り、くだらないことで文化を破壊するアホが増えすぎた。
この世界はもうダメです。
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:57:27.51ID:DF5WlH8X
郷壊しが嘘って思いたがってるヤツが居るが
業の最後にそんなもん入れる意味無いだろと
ただうみねこEP7エピローグでルドルフがヒャッハーし始めた時
こんなつまらんのが真実な訳ないから意味があるはずって確信してた自分を思い出すな
竜騎士が何回も真相なんてつまらないものとかほざいてたのも釣りだと思ってた
実際はびっくりするくらいつまらないだけなのに
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 09:59:38.94ID:DF5WlH8X
おっとスレチ失礼
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 11:39:50.94ID:R7hHImqi
使用人共犯説等EP1から言われてたしな
まさかそんなつまらん真相じゃ無いだろうって
竜騎士先生ならもっとスゴイ真相を出してくるだろうって
つまらん真相だった…
0250名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 11:44:08.85ID:PJykBvTS
こんなに煽るなら少しはオチに考えがあるんじゃないかと思ったらまさかのぶん投げ
しかもインタビューでドヤ顔で語ってる
そりゃオワコンになるわ
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 11:48:37.88ID:oe8famac
ひとつでもケチつけたらアンチ扱いするな、と言うけど、どのレス見てもだいたい全否定してる
0253名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 12:57:56.04ID:coK+/Wgg
何か間違ったことを書いてると思うなら訂正すればいい
内容を訂正せずに人格攻撃しかしないから議論にならない
信者の書き込みが負け犬の遠吠えで終わってる
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 13:11:41.66ID:eaTwdsO+
アンチではないし、うみねこはミステリとしてではなくストーリーが好きだが
「使用人共犯」「双子トリック（同一人物含む）」「口裏合わせ」という古典中の古典で使い古されてきたせいでタブー化されてるのが真相ってのは、Ep1で指摘されてはまさかそんなで否定されてたのよねw
本当にそうとは恐れ入った

ひぐらしも好きだけど、鬼隠しがただの叙述トリックなのに正答率1％て
竜騎士はあまりミステリ読まないんだろうなと思ったね
ミステリを読み尽くしてこそアンチミステリが成立するんであって、良く知らないもののアンチ作品なんてかけんだろ
ただの感想であって叩きたいわけではない
0257名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 14:23:44.45ID:T1ETbCgM
10年叩かれるのはおかしいとかいうけど、ロストユニバースというアニメはヤシガニとか未だに語り継がれる糞さで笑われてるのに

うみねこだけ特別に叩くのは不謹慎だみたいなのに困惑する…
0258名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 14:34:58.07ID:vx3ehTrH
>>255
ミステリと思わせておいてファンタジーと思わせておいてヒューマンドラマっていう意外性を出したかっただけじゃないの？
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:27:50.49ID:1oaUnuXM
汚名返上という言葉があるようにな
過去を忘れられたいなら新たに結果を出さないといけないんだよ
0264名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:32:53.39ID:9qC/Lmdd
なぜ叩かれ続けるのか？
うみねこ以降ヒットが一本もないからである

なぜヒットしないのか？
うみねこで信頼を失ったからである
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/05/05(水) 18:37:21.57ID:JrU5Q6y+
>>257
ロスユニ懐かしいな
あれの主人公も保志だったよな
このご時世にここまで酷い作画あるのかと思ったのは
カゲプロのやつだな
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 20:08:27.72ID:fxOLQ7uF
名前、肩書き、死亡判定、あれもそれもこれも嘘でしたー
それでも愛があれば信じてくれますよね(笑)
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 20:11:49.21ID:AXjS0P1Z
>>261
実際、そのルールの本来の意味としてはそう
うみねこだとEP1から「今日は居ないけど恋音や眞音とかって使用人もいる」っていうふうにメイン登場人物以外の使用人の名前がしっかり出てきてるが、そいつらが犯人ってのはアウトってことだろう

竜騎士の答えとしては「犯人は使用人ではなくて六軒島の当主だったからセーフ」らしいが
0269名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/05/05(水) 20:22:35.20ID:fxOLQ7uF
セーフかアウトかとか以前に
そんな誤魔化し方のトリックは格好悪い
そんなんでドヤってるから人気が無くなる
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