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うみねこのなく頃に part1195

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/10(水) 21:54:37.63ID:ShFXSX1o
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1194
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1612179370/
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 20:02:05.85ID:spzd8HHt
>>356
ウィルがわざわざ理御の性別を尋ねる時にEP7で男と表記されたことに言及してる
意図的に本来の性別を明かしてない
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 01:05:14.27ID:aNG20Dp7
おまえら自分のことは話したがらないのに相手の真実は知りたがるよな
ハゲが言ってるのはそういうとこやと思うよ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 02:47:11.71ID:OZwvJmWT
キャラの性格の考察もっと詳しく聞きたいな
ヤス目線でキャラの性格が悪い風に解釈されてる説は面白い

いとこ組はだいぶひいき目入ってると思うなー戦人以外
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 03:07:46.82ID:7PebjwQq
>>386
ヤス目線のキャラとか考えるとEP1,2の夏妃がなぁ…絵羽おばさんが嫌な奴になってるのはわかるんだけど
自分を崖から落とした夏妃は小言がうるさいってくらいしか悪く書いてないのが割と謎い
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 03:21:55.52ID:aNG20Dp7
>>387
それはきっと戦人も思ったことだろう
恨むべき夏妃でさえ好意的に書いてるヤスの文を見て絵羽を犯人と決めつけてた戦人の心境がかわったって可能性もあるかもね
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 08:25:53.75ID:tLurObj3
戦人ってどの段階で自分の死を悟ったんだろうか？ep5終盤でGMになった後だって「すまねぇ縁寿、帰りが遅くなっちまうが〜」みたいなこと言ってたし、そもそもあの段階で何故自分が死んだと理解できたのかって疑問もある
十八には島脱出時の記憶がないし、上位世界の戦人だってベアトのゲームを理解したところで爆弾の存在にどうやって気づいたの？と。あの時点で推測するなら碑文の第9の晩の「誰も生き残れはしない〜」くらいしかなくない？戦時中の六軒島のことなんて知りようがないし
ep7での出来事をどこかで眺めてたの？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 08:28:07.92ID:tLurObj3
シンプルにヤスの目的=心中で、黄金郷=死者の国を理解したってだけでも説明できそうではあるけど
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 08:45:25.95ID:hfKOmtZz
>>390
十八はボトルメールと自分の記憶を頼りに六件島事件の謎にずっと悩んでた（メタバトラ）
その後、幾子はコンフェを入手し絵羽とも会合をし、大体の真実を知った（ep5以降）
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 09:00:38.13ID:dVjOuuVe
うみねこは幾子＝魔女側＝ゲームマスターによる十八＝戦人＝ニンゲン側＝プレイヤーのリハビリ、記憶回復のロールプレイ(上位世界)というのが俺の考え。
記憶も何もない戦人に親族の記憶を思い出させ、立ち直る意欲を与えるEP1。
ちょっと過激にやりすぎたEP2。幾子反省！
現実の絵羽おばさんの窮状も理解させるためのEP3。
六軒島で何が起こったのか(爆発事故)とその背景に至るためのEP4。
EP5からはある程度記憶が蘇った戦人マスターに変わる。
結局十八は戦人を受け入れられなかったので、縁寿を慰めるために作られたシナリオが後半のアレ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 12:10:21.06ID:GhEyJTAB
ただ一族全滅の事実を伝えるよりも
ゲロカスでショック療法交えつつ
戦人と縁寿救済目的で執筆した

ってのはええな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 12:24:56.98ID:Ab7y0asG
都合良く繁殖能力だけ喪失する事故があるんだから
都合良く犯行記憶だけ喪失する事故もあるだろう
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 16:01:22.90ID:F1JRLIFl
ep1とep2はヤスが書いたんじゃなかったっけ
幾子って戦人記憶復活の補助をしてたとは思うけど、戦人より知ってたかとなると疑問
幾子の役目は上記と文章を整えることだと思うけどな
あとは絵羽と戦人の意見のすり合わせのための第三者的立ち位置か
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 18:41:51.14ID:k0mHwDEc
だろうね
ぼくがほしいもの書かないハゲがわるいんだ、とかいうやつだから読んでもいないと思ったよ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 19:18:19.35ID:6uPCed27
幾子のリハビリ説なら縁寿が途中から出てきたのも分かるなあ
記憶にないかもしれないけど妹がいるんですよって言われてビビり散らかす十八も自然
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 19:22:53.24ID:KXF4BrUy
酸素欠乏症になってテム・レイもザンスカールの処刑人ファラも人格壊れたから戦人も多少はね…
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 19:26:41.68ID:7PebjwQq
ep1もお茶会まではともかく裏のベルン登場は妙ではあるんんだよな
ヤスがベルンなんて魔女を出す必要性はないから
裏お茶会は完全に別世界って言われたらどうしようもないけど
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 01:04:10.23ID:1d7+g9ZL
幾子と十八のように
縁寿と天草も年老いるまでつかず離れずの関係だったのかなと思うと救われる
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 01:20:19.81ID:1d7+g9ZL
理御もヤスの幼少期の回想も金髪ロングのなのはベアトの血が濃いのかな
紗夜も金髪が地毛で染めたりウィッグだったりするのかな
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 01:57:06.43ID:ZaKq4MBu
>>417
それはどうなんだろね
ひぐらしでは、沙都子が金髪なのは描き分け上のものであり実際には普通の黒髪だとコメントしてたが

うみねこの初代ベアトは金髪碧眼との描写だが
理御や幼少ヤスはただの描き分けなのか、金髪なのか茶髪程度なのか

金髪は劣勢だから出にくいとは言われてるけど、実際金髪とブルネットの夫婦に金髪産まれることはあるしね
ヤスに至っては二回続けて血が入ってるから、金髪は有り得るかも
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 12:43:29.82ID:ZaKq4MBu
金蔵75％でもあるけど
ベアトが金蔵とベアトを産んで更に金蔵とヤスを産んだ訳だから…
なんか今更だけど気持ち悪いなw
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 18:34:16.78ID:1d7+g9ZL
クレルの告白だとヤスの同室に紗音が居たようだけど、これは紗音という妄想上の幻覚だよね
2人部屋なのにヤス1人で使ってるという福音の子の証言、
現に紗音が福音の子と会話してるシーンは紗音のセリフ抜きでも成立できている
そしてヤス自身が紗音を自分の人格と思い込むことで紗音の人格は成立した
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 21:31:01.71ID:oiM+HUYX
1.できるだけセイバーっぽくしたかった竜騎士の趣味であって深い意味はない
2.理御の存在自体がベルン言うところでは奇跡らしいのでその表現
3.紗音も元は金髪だった(夏妃に正体を隠すためにウィッグなり染めてるなりしてる？)
右代宮家は親族なのに髪の色バラバラだから正直よくわからんな
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 21:45:15.94ID:hijIMiav
髪の色が判明したら何か解ける謎があるん？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 13:41:14.67ID:feBmWvZ+
戦人の好みに合わせてベアトが金髪になったってわざわざ説明していることを考えると元のヤスは金髪ではないことは分かる
別に何色でもいいけど
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 19:38:19.58
竜騎士は十八と幾子が結婚してる設定にしようとしてて女性スタッフの反対でやめたとかいう話なかったっけ？
なら竜騎士の中ではあの二人はセックスぐらいはしてるってこった
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 20:33:36.51
http://umineco.info/?%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%2F%E8%80%83%E5%AF%9F%E6%8A%95%E7%A8%BF%E6%8A%9C%E7%B2%8B%2F%E5%B9%BE%E5%AD%90%EF%BC%9D%E3%83%A4%E3%82%B9%E8%AA%AC

wikiにも、竜騎士が女性スタッフの反対で八城の結婚設定やめたっていう話書いてる人が2人いるが、もう少しちゃんとしたソースで見た覚えあるんだけど忘れたなぁ

どっかのインタビューだったみたいだけど失念した
0437名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 20:49:15.80ID:dCdODLjH
>>436
＞女性スタッフが黄金郷入りするまで戦人は清い体でいるべき、と言う動機で結婚反対したらしい
え、何それは...本当にそんな理由なのか？十八と戦人は別人格なんだから好きにさせてあげればいいのに
0441名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 21:32:38.78ID:x4RULBT4
縁寿と天草も十八と幾子も体の関係ない方が好きだな…
男女カプ＝セックス済って概念はなんか違う
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 21:35:33.25ID:dCdODLjH
>>441
それはそれでわかるわ
0443名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/31(水) 21:50:42.85ID:4Fsx+36S
>>441
十八と幾子は身体の関係があろうとなかろうと大人同士の共生関係としてみれるな
どっちでもいい

縁寿と天草はなんか違うなw
なんでもかんでも男と女みたらくっつけるのは違和感
あの２人にそんな要素なかっただろ
熊沢さんと源次みたいなもんやろ
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 08:43:13.77ID:sPkJw5rR
>>444
これ。まんさんのエゴのせいで幾子と十八は永遠に結ばれない定め
セックスしたと匂わせたらまんさんブチ切れで大炎上するからな
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 12:17:04.83ID:2U/SZnAq
圭レナ派なんて圭魅派を超攻撃的に叩くからな。その逆はない
まんさんはすぐに頭を切り替えられる男と違って
本気でキャラのカップリングにキレ散らかすから扱いづらい
0452名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 14:12:55.10ID:C+t0qiRP
割とどうでもいいんだけど、腐女子って男同士のカップリングが好きな女のことをさすんではないの？
圭レナ派の腐女子って言い方なんか意味あるのか、、、？
いや原作にある通り受け入れる派だから個人のカップリング議論は全く興味ないからなんでもいいんだけどね
言葉として腐女子が幾子のセックスが〜とかもよく分からんし

腐女子って意味、前とかわったんか？
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 14:33:00.13ID:x1RklmGu
腐女子の意味も分からん人が
幾子と十八のカプなんて1ミリも興味無いのに叩ける口実見つけてはしゃいでるだけ
相手するだけ無駄だよ
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 14:51:02.99
十八・幾子のとこに絵羽がやってきて真実ののすり合わせをしたとき
巷の絵羽犯人説に十八が納得しきれてなくて「あの人(絵羽)は息子と夫を殺せるような人間ではなかったと思っていた」みたいな記述あったが
戦人の目線から見ても霧江・留弗夫ならば大量殺人しても納得ってのがなんとも悲しいな、明日夢がらみ以外でも霧江の人間性の危うさに触れる機会あったのかな？
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/01(木) 15:07:32.54ID:rDIpQBBg
>>454
厳密には十八は戦人じゃないからな
体が同じだけで戦人の記憶を引き継いでるだけの完全な他人

戦人本人なら霧江と留弗夫に情が湧いて冷静な判断は難しいだろう
だけど十八は記憶と体を共有してるだけの他人だから客観的に判断できる

十八の客観的な目から見れば絵羽のが信頼できるということなんだろう
戦人なら縁寿のようにここまで割り切った結論を出せなかっただろうがな
0462名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 00:44:36.76ID:ted4bk9k
情に弱いが繊細ではない…わりと鈍感な男なんだよ
よく言えばおおらかでざっくばらんでおもてうらがない
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 03:21:19.04ID:Kmo0ONLI
縁寿の将来に恋愛や結婚、子供をもつことが出てこないのは
本当は色んな幸せの形があったのに、可能性を見つけられなかった哀しいヤスのことに想いをこめてるのかなぁと思ったりした
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 15:25:22.51ID:GraOLwFk
愛がなければ見えない、それがうみねこにおける「魔法」
ところで愛は「あい」であり、それはまた数学でいう虚数単位の「i」にも通じると考えることができる
この虚数単位「i」を想定せねば解が導き出せない問題が数学に存在するように、魔法もまた愛がなければ見えないのである
すなわち魔法とは虚数的な存在に等しいのだ
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 17:58:23.04ID:yIw1xCEB
年老いた十八と縁寿の再会エピは幾子の幻想描写だと思ってる
幾子が昔と容姿が変わってない、魔女のようだとわざわざ描写されてるんだよね

手品エンドで自分なりに真実を見つけた縁寿が自殺、十八も数十年後に記憶を取り戻す
生きてるうちに和解できなかった縁寿のために幾子が書き下ろした物語が未来のエピだと思ってる
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/04/02(金) 20:35:39.01ID:mjrkaESR
現実と思わせて幻想だった場面がたくさんあるから
エピローグもそう解釈する人はけっこういるんだよね
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