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うみねこのなく頃に part1195

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/10(水) 21:54:37.63ID:ShFXSX1o
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

2019年10月4日にシリーズ全作品＋新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています
http://www.07th-expansion.net/umi_saku/

■関連リンク
公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm
Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154
制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki http://umineco.info
Witch Hunt http://witch-hunt.com
旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco

前スレ
うみねこのなく頃に part1194
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1612179370/
0328名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/26(金) 22:16:28.79ID:0udgTAPg
あー自己レスぎみでごめん

肉体は魂を閉じ込める檻でしかないと作中で触れられるように、金蔵はあくまでもベアトの復活＝ベアトの人格の復活を求めたのかな
ヤスが変装せずにベアトを名乗っても喋り方で真里亞が信じたように、その人物の人格だという確証さえ持てれば復活といっても差支えないだろう
戦人と雛ベアトのクッキーのやり取りからも察するものがある

墓や遺品の話題に触れないのは、それらにベアトの魂が宿っていないと認識している、興味がないからだと思う
もしかしたら、黒魔術の内容も降霊術に近い内容だったのかもしれないね
0329名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/26(金) 23:45:15.66ID:yuxYZxCl
>>313
そこは本当に欲張りすぎたよ蔵臼
引き際がわからずノリでおいしい話にがっついてたから事業に失敗したんだけど
0330名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 00:20:54.43ID:P//h4Vn+
>>329
それはガチで50億じゃなんともならん借金負ってたんだろう
金蔵の遺産は食いつぶしてた訳だし
そう考えると蔵臼はあの場で他にどうしようもなかったのかもな
10億で手を打てるレベルの霧江とルドルフは引いてやりゃ良かったのに
0331名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 00:30:34.70ID:V/qW6iZG
>>330
蔵臼六軒島をテーマパークにしようとしてたからな
１００億でも足りない。商才ないのに儲け話によわすぎる働き者の無能
儲け話にドヤ顔で騙されるシーンは面白いから良いけど
0333名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 00:34:50.02ID:V/qW6iZG
蔵臼がドヤ顔で語る六軒島リゾート計画は面白すぎるわ
１００億あっても話持ってきた奴に絶対にカモられるだけ
0334名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 00:42:21.05ID:V/qW6iZG
そういや蔵臼が、渡来庵とか建てたり薔薇庭園改築したり
蔵臼の金使いがあまりにあら過ぎて金蔵の金を使いきって遺産が無くなるのを危惧したから
他の親族が焦って親族会議が荒れたんだったな。完全に忘れてたわ
0337名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 09:26:41.98ID:IN8609B7
金蔵存命、好好爺
右代宮一族、円満仲良し借金なし
使用人忠実清廉

ヤス三股を楽しむビッチ

こういう設定で三股がバレ、譲治に捨てられジェシカには戰人が来た時にバラしてやると言われ、自暴自棄になって親族皆殺し。
でも自分は悲劇のヒロイン気取りたいので嘘八百の親族を悪者にする創作話を拡散させた。

こういうのもアリよな。
0338名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 10:17:29.45ID:V/qW6iZG
>>336
金蔵の近親相姦がないとヤスは産まれないから近親相姦はセーフ
夏妃の突き落としでヤスを妊娠できない体に破壊してコンプレックスの塊にしたのはアウト
蔵臼の親族が本気で焦るほどのヤバい散財行為を支持し続けた夏妃もアウト
蔵臼に六軒島リゾート化で一発逆転の儲け話を持ちかけたセールスマンもアウト
0341名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 16:42:33.92ID:MRx5rKZ/
金蔵の死後に蔵臼のせいで家は傾いてるから金蔵の人格はともかく商才は優れてたんだろうな
地下の金塊はハッタリの見せ金だから儲ける手段は他にあったってことだし
0343名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 17:44:01.79ID:P//h4Vn+
いくら商才ないとはいえ、家継いで10年やそこらで有名な大財閥レベルの資産を食いつぶすってよほどだよなぁ

お家騒動で殺されなくても社会的に死んだも同然、従業員のこともかんがえるとまぁ、首釣っても仕方ないレベルではあるよな
何も知らないジェシカは可哀想だが
0344名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 17:46:16.68ID:vNZyCUfN
>>339-340
クラウス夫妻と使用人が父親の死を一年ほど隠匿し、
ルドルフ夫妻が兄弟を、可愛がっていた甥姪を、その日いたというだけの使用人を皆殺しにするという話は良い胸糞で愛があると。
なるほど…

>>342
グッド！
0345名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 17:48:25.72ID:2mmYRBRx
蔵臼はもうちょっと投資開始を我慢していたらバブルの絶頂期に収穫できて
マジで大資産家になっていた
たらればだがｗ
0346名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 18:23:59.78ID:V/qW6iZG
>>345
そのあたりも運も商才ない金蔵の血がもっとも薄い蔵臼
怪しい投資家の儲け話を鼻高々に夏妃に語る蔵臼
悪意がないにしても無能であることが罪な人だよな
0347名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 19:15:14.11ID:RrIku6+D
蔵臼EP5で夏妃朱志香のために生活費確保して離婚届の準備してたって話の時はボロ泣いたからこのスレの流れに笑ってる
なんていうか蔵臼はほんとう残念な男だよなあ
0348名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/27(土) 19:20:06.28ID:edwsuOgq
魔女や魔法はなかった
だが金蔵に計られ皆殺し埋葬もされず捨てられたままにされた兵士たちの呪いはあった
だから一族みんな金まわりが上手く行かず惨劇も起きた
…はアリ？
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 00:47:36.23ID:R9/QDy0j
メタ的に言うとヤスは女だよな？そうじゃないと海中での感動的なシーンがホモカップルになって台無しになるし
0352名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 00:50:50.31ID:2A5CXOSe
六軒島リゾート計画首尾よく１２５億の金を投資したとして
東京からわざわざ新島経由で六軒島に行く人なんておるんかいね？
仮に話題になって人気になっても来島者を連れてくる船の確保とか客室の確保とか大変そう
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 05:25:49.59
またその話か
理御の性別が故意にボカされてる以上は色んな解釈ができるんだよ

もとは男だったけど性器損失して女として育てられた説とか
近親相姦による遺伝子異常で事故があってもなくてもホルモン分泌異常で性的不能がある説とかな

まあ俺も女の子だとは思ってるけど
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 05:27:35.92ID:3WhFGF8p
子宮が破壊されたんだから女でしょ。生理の話もしてたし
というか男って思わせる記述あった？
0358名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 09:17:52.36ID:E76z9SLK
ワルギリアが熊沢さんってのはわかるんだけどそれが先代ベアトリーチェって設定はなにか意味があるのかな
0359名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 09:22:13.04ID:CajJ592q
当代ベアト(ヤス)に色々教えてくれたから先代なのでは
クワドリベアトが死んでからヤスベアトが生まれるまでの間ベアトがいない空白期間があるしそこ埋めるための設定とか
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 10:21:07.37ID:8d03FFdU
当たり前のように話してるけど赤ん坊の子宮だけ破壊する怪我ってなんなのよ
半身不随とかなら分かるけど普通に歩いてる訳だろ
そんな事あり得えないだろ
0361名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 10:22:05.47ID:cLBE8pLV
>>356
自分は女だと思ってたから生理来ないって話になったんでしょ？
コンフェでも性別は確定してないよ
下腹部の損傷としか言われてないから損傷したのが子宮なのか男性器なのか明言もされてないし
0362名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 11:07:06.73ID:dhVGSd7g
ヤスが男って無理ない
屁理屈はこねられそうだけど
作中に男匂わせ描写あった？
ホモがテーマの作品じゃないぞ？
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 11:19:27.37ID:ChlPgXvU
作者がわざとぼかして確定させないようにしてるところを「○○で確定だ！」みたいに喧嘩することのなんという愚かさよ
何年経ってもその話題してそうだな
0364名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 11:28:25.09
>>362
「君は女の子だ」として社会的に女として育てられてきて、本人もそれを疑わず生きてきた(=心は女)のは確かだろう
もともと生物学的には男だった可能性もあるってのが議論されてる点だ
結局どっちでもありうるとしか言いようがないが
0365名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 11:36:29.75ID:mGCK+PKQ
ホモは嫌いだ。まんさんいい加減に夢から覚めてくれ
まんさんヤスは女だ。まんさんかも期待するようなホモじゃない
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 13:06:56.82ID:lkh21fA8
生物学的に男だったら、ひげが生えてくるんじゃないかな
声は努力次第でどうとでもなるけど
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 14:26:09.26ID:x3Dh92G1
>>362
自分もそう思ってたけど理御のTIPSが青年と表記されてる
今でこそ青年は女性という意味も当然に含んでるが一昔前は青年といえば男性というニュアンスだった

スレで何度も話題になる男性女性論だけど、性別がはっきりしたところで何か変わるわけでもないしそこは本筋ではないというのが個人的な結論になった
0372名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 14:34:32.47ID:bKYgFc5C
金蔵が「女に家を継がせる気はない」みたいに絵羽に怒鳴ってなかったっけ
だったら次期当主に指名されてる理御=ヤスは男なんじゃない？
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 14:52:57.49ID:8T6NrCoh
リオンがベアトリーチェであるなら、右代宮ルールを超越して財産は全てベアトリーチェの元に帰るのでは？
0376名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 16:23:40.43ID:odiNQuNk
特に男でも女でも変わらんと思うが、理御の服装やどっちだと思います発言からもわざとぼかされてるのは明白
猫箱の底へご招待されたコミック版ですらあかされない

どっちでもいいけど、そろそろ発表してくれたらこの話題からも卒業出来るのになw
本筋とは関係ないのは分かるが、どっちだっていいなら公表してクレメンス
もう10年この議論してんだぜ
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 18:53:11.26ID:odiNQuNk
うみねこは好きだが理御の性別はもう竜ちゃん教えてくれってかんじ
誰か友達の友達の友達が竜騎士と友達で教えてくれたとかないんか
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 19:35:37.07ID:0zciKiXK
>>356
19年前の男…
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/28(日) 20:02:05.85ID:spzd8HHt
>>356
ウィルがわざわざ理御の性別を尋ねる時にEP7で男と表記されたことに言及してる
意図的に本来の性別を明かしてない
0382名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 01:05:14.27ID:aNG20Dp7
おまえら自分のことは話したがらないのに相手の真実は知りたがるよな
ハゲが言ってるのはそういうとこやと思うよ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 02:47:11.71ID:OZwvJmWT
キャラの性格の考察もっと詳しく聞きたいな
ヤス目線でキャラの性格が悪い風に解釈されてる説は面白い

いとこ組はだいぶひいき目入ってると思うなー戦人以外
0387名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 03:07:46.82ID:7PebjwQq
>>386
ヤス目線のキャラとか考えるとEP1,2の夏妃がなぁ…絵羽おばさんが嫌な奴になってるのはわかるんだけど
自分を崖から落とした夏妃は小言がうるさいってくらいしか悪く書いてないのが割と謎い
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 03:21:55.52ID:aNG20Dp7
>>387
それはきっと戦人も思ったことだろう
恨むべき夏妃でさえ好意的に書いてるヤスの文を見て絵羽を犯人と決めつけてた戦人の心境がかわったって可能性もあるかもね
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 08:25:53.75ID:tLurObj3
戦人ってどの段階で自分の死を悟ったんだろうか？ep5終盤でGMになった後だって「すまねぇ縁寿、帰りが遅くなっちまうが〜」みたいなこと言ってたし、そもそもあの段階で何故自分が死んだと理解できたのかって疑問もある
十八には島脱出時の記憶がないし、上位世界の戦人だってベアトのゲームを理解したところで爆弾の存在にどうやって気づいたの？と。あの時点で推測するなら碑文の第9の晩の「誰も生き残れはしない〜」くらいしかなくない？戦時中の六軒島のことなんて知りようがないし
ep7での出来事をどこかで眺めてたの？
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 08:28:07.92ID:tLurObj3
シンプルにヤスの目的=心中で、黄金郷=死者の国を理解したってだけでも説明できそうではあるけど
0392名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 08:45:25.95ID:hfKOmtZz
>>390
十八はボトルメールと自分の記憶を頼りに六件島事件の謎にずっと悩んでた（メタバトラ）
その後、幾子はコンフェを入手し絵羽とも会合をし、大体の真実を知った（ep5以降）
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 09:00:38.13ID:dVjOuuVe
うみねこは幾子＝魔女側＝ゲームマスターによる十八＝戦人＝ニンゲン側＝プレイヤーのリハビリ、記憶回復のロールプレイ(上位世界)というのが俺の考え。
記憶も何もない戦人に親族の記憶を思い出させ、立ち直る意欲を与えるEP1。
ちょっと過激にやりすぎたEP2。幾子反省！
現実の絵羽おばさんの窮状も理解させるためのEP3。
六軒島で何が起こったのか(爆発事故)とその背景に至るためのEP4。
EP5からはある程度記憶が蘇った戦人マスターに変わる。
結局十八は戦人を受け入れられなかったので、縁寿を慰めるために作られたシナリオが後半のアレ。
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 12:10:21.06ID:GhEyJTAB
ただ一族全滅の事実を伝えるよりも
ゲロカスでショック療法交えつつ
戦人と縁寿救済目的で執筆した

ってのはええな
0396名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 12:24:56.98ID:Ab7y0asG
都合良く繁殖能力だけ喪失する事故があるんだから
都合良く犯行記憶だけ喪失する事故もあるだろう
0402名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 16:01:22.90ID:F1JRLIFl
ep1とep2はヤスが書いたんじゃなかったっけ
幾子って戦人記憶復活の補助をしてたとは思うけど、戦人より知ってたかとなると疑問
幾子の役目は上記と文章を整えることだと思うけどな
あとは絵羽と戦人の意見のすり合わせのための第三者的立ち位置か
0405名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 18:41:51.14ID:k0mHwDEc
だろうね
ぼくがほしいもの書かないハゲがわるいんだ、とかいうやつだから読んでもいないと思ったよ
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 19:18:19.35ID:6uPCed27
幾子のリハビリ説なら縁寿が途中から出てきたのも分かるなあ
記憶にないかもしれないけど妹がいるんですよって言われてビビり散らかす十八も自然
0409名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 19:22:53.24ID:KXF4BrUy
酸素欠乏症になってテム・レイもザンスカールの処刑人ファラも人格壊れたから戦人も多少はね…
0412名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/29(月) 19:26:41.68ID:7PebjwQq
ep1もお茶会まではともかく裏のベルン登場は妙ではあるんんだよな
ヤスがベルンなんて魔女を出す必要性はないから
裏お茶会は完全に別世界って言われたらどうしようもないけど
0415名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 01:04:10.23ID:1d7+g9ZL
幾子と十八のように
縁寿と天草も年老いるまでつかず離れずの関係だったのかなと思うと救われる
0417名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 01:20:19.81ID:1d7+g9ZL
理御もヤスの幼少期の回想も金髪ロングのなのはベアトの血が濃いのかな
紗夜も金髪が地毛で染めたりウィッグだったりするのかな
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2021/03/30(火) 01:57:06.43ID:ZaKq4MBu
>>417
それはどうなんだろね
ひぐらしでは、沙都子が金髪なのは描き分け上のものであり実際には普通の黒髪だとコメントしてたが

うみねこの初代ベアトは金髪碧眼との描写だが
理御や幼少ヤスはただの描き分けなのか、金髪なのか茶髪程度なのか

金髪は劣勢だから出にくいとは言われてるけど、実際金髪とブルネットの夫婦に金髪産まれることはあるしね
ヤスに至っては二回続けて血が入ってるから、金髪は有り得るかも
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 12:43:29.82ID:ZaKq4MBu
金蔵75％でもあるけど
ベアトが金蔵とベアトを産んで更に金蔵とヤスを産んだ訳だから…
なんか今更だけど気持ち悪いなw
0421名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 18:34:16.78ID:1d7+g9ZL
クレルの告白だとヤスの同室に紗音が居たようだけど、これは紗音という妄想上の幻覚だよね
2人部屋なのにヤス1人で使ってるという福音の子の証言、
現に紗音が福音の子と会話してるシーンは紗音のセリフ抜きでも成立できている
そしてヤス自身が紗音を自分の人格と思い込むことで紗音の人格は成立した
0423名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 21:31:01.71ID:oiM+HUYX
1.できるだけセイバーっぽくしたかった竜騎士の趣味であって深い意味はない
2.理御の存在自体がベルン言うところでは奇跡らしいのでその表現
3.紗音も元は金髪だった(夏妃に正体を隠すためにウィッグなり染めてるなりしてる？)
右代宮家は親族なのに髪の色バラバラだから正直よくわからんな
0424名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/30(火) 21:45:15.94ID:hijIMiav
髪の色が判明したら何か解ける謎があるん？
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2021/03/31(水) 13:41:14.67ID:feBmWvZ+
戦人の好みに合わせてベアトが金髪になったってわざわざ説明していることを考えると元のヤスは金髪ではないことは分かる
別に何色でもいいけど
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