うみねこのなく頃に part1195
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです 次スレは>>980 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 2019年10月4日にシリーズ全作品+新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています http://www.07th-expansion.net/umi_saku/ ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154 制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco 前スレ うみねこのなく頃に part1194 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1612179370/ さすがに戦人が殺した説は手がかりとなるシーンがゼロだから邪推に感じるなw 想像は自由だが ハッピーハロウィーーんとか言ってた金蔵が本物だったら、虐殺とか近親相姦とかしてなくて、 全部ヤスや源治の思い込みの可能性もあるな! 初代ベアトの墓とかあるのかな 異国の地で言葉も通じず軟禁状態で妾となると肩身も狭いし、なんなら戸籍も消えてた…ことになってるよね 遺髪あたりは魔術の媒体にされて残ってなさそう 赤ボトルって初めて聞いたどうゆうこと? なんでコンフェの事を赤ボトルっていうの? 2代目ベアトが身ごもった子は1人とは言われてないよね? もし男の双子を身ごもっていた場合、 1人は孤児院へ→後の嘉音 1人は夏妃へ→世継ぎ代わりに渡された19年前の男=後のヤス として繋がる気がした ヤスの恋愛対象には戦人、譲治、朱志香、そして双子である嘉音も含まれている…近親四重苦 礼拝堂地下の貴賓室って、毎回仕掛けとかないと入れない訳ではないよね 九羽鳥庵に通ってた金蔵や色んな準備してたヤスはどういう道使ってたんだろうかね 井戸から通じてるのかもしれんが、老人の金蔵がふらりと消えてたどり着くにはなかなか大変 >>286 初代ベアトは生きる意味を教えてくれた金蔵に感謝してるっていう話だったし幸せだった可能性も大いにあると思うんだが 邪推って言葉が昨日何度か使われてるが、なぜそんな悪い予想する人がこんなに多いんだ? 金蔵虐殺やら戦人犯人やらの話する人が割といるからちょっと驚いてる どっちも有り得るから議論になる 自分が気に入らないから駄目ってのは反論じゃない 金属虐殺説もありえると思ってるが アンチでも悪い意味でもないよw うみねこファンとして色んな仮説が成り立つなって話をしてるつもり もちろん幸せだった派を否定するつもりもない ただ、いきる意味を〜のあたりは幾子と十八が書いた偽書であり金蔵視点の内容だから 裏付けには弱いかな 金蔵の虐殺はわざとほのめかされてるんだから邪推でも何でもないだろ EP7とコンフェでの描写考えると金蔵虐殺説は真実に近いのではないかと思う もちろん親族会議でじゃなくて過去の黄金と初代ベアト奪取の話ね まあヤスの思い込みの可能性も否定できないし、初代ベアト本人は真相はどうあれ何も気づかず幸せだったかもしれないけど 悪い予想をしてるんじゃなくて可能性の話をしてるじゃないの 可能性の話って面白いから好き 双子説はストーリーを考えると無理がある 同一人物説は現実的に考えると無理がある コンフェで示唆されているようにヤスの中では金蔵が敵味方兵全て虐殺してビーチェと黄金を独占したのでは…という疑心がベースにあるからこそ、あんな風にこじれていったんだろう 「ヤスの中では」あれが確定の真実になってしまった、その血が自分にも流れている、なんて穢らわしい…ってな 個人的にはせめて全ての始まりである金蔵とビーチェの出会いは美しくあってほしいけど、なんでちゃんと弔ってないのって引っかかりはある >>296 アンチとは思ってないよ! 確かに仄めかされてるけど、金蔵はクズという前情報が影響してると思うんだよね クズだから虐殺しててもおかしくないっていうのは冤罪も産むから個人的には慎重でいたい 偽書書いた人も同じ思考だったからそう書いたんじゃないかなと思う >>301 ちゃんと弔ってないって話あったっけ? 兵士たちは白骨放置だが、ビーチェは九羽鳥庵に墓あったりしないのかなぁ その娘を蘇りと信じた時点で1人の死を軽視してる気はすらけどまぁ >>290 赤いボトルメールの略だろ マリア名義の事件の書ではなく安田紗代の全ての告白内容 幾子が入手し、幾子と十八が事件の裏を知るきっかけとなった これと戦人のヤスから聞いた内容、絵羽の日記を元にしてep7の「真実」が幾子により書かれた 原作だけで想像推理することは可能だが、あくまで推理だからなぁ コンフェ竜騎士がこれが猫箱の底です、と用意された回答だから最終リソースにされるのはしゃーない たまに漫画スレ作れとかいうけども、そういう訳ではないのよ。。 >>304 コンフェはヤス作、ep7は八条作と考えるとしっくり来る部分が多いな そうなると真実を知るものは誰一人いないんだな 貴賓室で倒れてたヤスにさえ全体はわからないのかもしれない 誰も真実を知らないなら猫箱にせざるを得ないって思える ep8にもあるが、どう思うのかが大事なんじゃないの? ウィルも言ってたが心を蔑ろにしないようにしようよと言うのがハゲの伝えたかったことだと思う 真相を明かしてたらテーマに対する考察も議論もこんなにされずに 数年もたたずにスレがなくなってたかもしれんね 10年過ぎても議論を楽しむ余地があるってのは作者的には狙い通りかもな 代償としてかなりの読者がふるい落とされたわけだが 嘘をついたつもりはなくても、誰が視点によって思い入れも入るからな コンフェ、戦人の記憶(ヤスから聞いたこと含め)、絵羽、その他のボトルメールをすり合わせた限りなく真実に近い内容がEp7の劇場だろうが それを読んだ縁寿が落ち込んじゃったのは、やっぱりどこかで両親はただの被害者だって信じたかったんだろうな >>308 親が加害者だと知ったらショックでかいだろうからな 銃の整備不良による絵羽の銃の暴発事故がなければあーまでならんかった 銃持った絵羽に突っかかった夏妃もヒステリとパニックは夏妃の持病みたいなもんだし >>304 純粋に俺が見落としてる可能性があるからおしえて欲しいんだが そのボトメが赤かったっていうのは何処で判別出来るの? 連載だとカラーでボトメが物理的に赤かった、もしくはコンフェのシーン丸ごと背景が赤だったとか? 真里亞がオカルト語る時の人格豹変っぷりや、楼座のいい魔女悪い魔女の描写も 犯人が複数の人格を持つ布石だったのかな >>310 魔女図書館でボトルの並んでいる棚を眺める縁寿のセリフ 「この赤い手紙の入っているボトルはまだ発見されてない…?」 みたいな感じで赤い手紙だとセリフで補助されてた(漫画版) せっかく碑文を解けたのに、蔵臼と夏妃が欲張りすぎたのが敗因 200億を山分けでも50億、なぜそれで我慢できずに強硬に125億を取りにいったのか 金蔵のことも全てバレててそれもチャラにして山分けって譲歩されてんのに 蔵臼のこさえた借金がそれ以上だったというのが最も妥当かと 蔵臼に「お前らはアンダーグラウンドに通じる友人いないからインゴット換金できねーだろ?ん?w」って脅されてたけど 霧江ならアングラの繋がりもあったのでは?須磨寺家を飛び出したといえ、蔵臼の事業調査にそっちの人脈を使ってたしまだ繋がりはあるんだろ >>303 「ちゃんと弔ってない」は「敵味方兵の白骨死体が雑然と折り重なってた」のとこ 白骨化する前の死体の山が雑に積み重なってるの想像してゾッとした そう言えばビーチェのお墓やクワドリアンベアトのお墓は怖いくらい本編で言及ないね 亡くなった人のお墓を作ったり弔ってあげたりすることはその人の死を認めて自分の中で整理する残された生者のための行いだから、お墓がないのは金蔵がベアトの死を認めず蘇らせようと本気で狂ってたってことなんかね EP7はベアトの葬式だけどヤスのためのものだし >>311 たぶんそう 布石でありミスリードでもあったな こうやって議論の余地があったりまったり雑談できるのも1から10まで本編に説明がなかったからだよね 個人的にはそこも含めてのんびり楽しめてる 金藏が結局、過去にどういう人物だったかってのは手がかりが少ないからなぁ ヤスの自白はヤスの思いこみがあるだろうし、縁寿含む右代宮家への救いも含めて幾子は金蔵とベアトの密月を描いたんだろう ただ、ep7を幾子に読ませられたことによって縁寿はズダボロになった訳だよね 幾子は自分が戦人といて、まだ縁寿に会わせる気もないのにep7時点であんな残酷な内容を読ませた理由は何なんだろう 結果として十八が縁寿に向けて描いたepで少し立ち直り、絵羽の日記を読む力も沸いて、日記を読んでep7が大体合ってたことを知りやっぱりまたどん底気分になったんだよな まぁなんか葛藤の末に立ち直ったのは良かったが、幾子がどんなつもりかいまいち読めんなw 金蔵から初代ベアトへの愛は、一緒に歳を重ねたいというよりもベアトだけに永遠の若さと美貌を保っていてほしい風に見える 肖像画のベアトも2代目を孕ませた時と同じくらいの歳に見える。それだけベアトとの出会いが衝撃的だったのかもしれない 老いていくベアトの美容整形手術の費用のために莫大な金を儲けたとか…ないかww 墓の話も気になる 死んだこと自体認められなかった説は確かに そうすると防腐処理したベアトをミイラを手元に置いておく選択肢もなかったのかなー どうかな 幸か不幸か2人とも女の美しさの絶頂期に事故で亡くなってるからねえ それが神格化されていくのはわかるけど 幾子はフェザリーヌでもあるからな ちょいちょい突きつつもあくまでも傍観者ポジション 優しいお姉さんではない 何気に1番哀れなのって子供らに話題にすらされず名前も顔も出てこない金蔵の妻だよな 貴賓室の怪と郷田が見たのって使用人のイタズラじゃなくて故右代宮夫人が化けて出てたんじゃないのw >>318 事件前に赤き真実みたいな概念を持ってたかどうかだな まぁ後はその連想を利用して、赤字で宣言出来ない事を縁寿に真実と誤認させようとしたとかも考えられるが あー自己レスぎみでごめん 肉体は魂を閉じ込める檻でしかないと作中で触れられるように、金蔵はあくまでもベアトの復活=ベアトの人格の復活を求めたのかな ヤスが変装せずにベアトを名乗っても喋り方で真里亞が信じたように、その人物の人格だという確証さえ持てれば復活といっても差支えないだろう 戦人と雛ベアトのクッキーのやり取りからも察するものがある 墓や遺品の話題に触れないのは、それらにベアトの魂が宿っていないと認識している、興味がないからだと思う もしかしたら、黒魔術の内容も降霊術に近い内容だったのかもしれないね >>313 そこは本当に欲張りすぎたよ蔵臼 引き際がわからずノリでおいしい話にがっついてたから事業に失敗したんだけど >>329 それはガチで50億じゃなんともならん借金負ってたんだろう 金蔵の遺産は食いつぶしてた訳だし そう考えると蔵臼はあの場で他にどうしようもなかったのかもな 10億で手を打てるレベルの霧江とルドルフは引いてやりゃ良かったのに >>330 蔵臼六軒島をテーマパークにしようとしてたからな 100億でも足りない。商才ないのに儲け話によわすぎる働き者の無能 儲け話にドヤ顔で騙されるシーンは面白いから良いけど 蔵臼がドヤ顔で語る六軒島リゾート計画は面白すぎるわ 100億あっても話持ってきた奴に絶対にカモられるだけ そういや蔵臼が、渡来庵とか建てたり薔薇庭園改築したり 蔵臼の金使いがあまりにあら過ぎて金蔵の金を使いきって遺産が無くなるのを危惧したから 他の親族が焦って親族会議が荒れたんだったな。完全に忘れてたわ 結局、金蔵・蔵臼・夏妃の3人がほぼ全ての原因を作ったんだな 金蔵存命、好好爺 右代宮一族、円満仲良し借金なし 使用人忠実清廉 ヤス三股を楽しむビッチ こういう設定で三股がバレ、譲治に捨てられジェシカには戰人が来た時にバラしてやると言われ、自暴自棄になって親族皆殺し。 でも自分は悲劇のヒロイン気取りたいので嘘八百の親族を悪者にする創作話を拡散させた。 こういうのもアリよな。 >>336 金蔵の近親相姦がないとヤスは産まれないから近親相姦はセーフ 夏妃の突き落としでヤスを妊娠できない体に破壊してコンプレックスの塊にしたのはアウト 蔵臼の親族が本気で焦るほどのヤバい散財行為を支持し続けた夏妃もアウト 蔵臼に六軒島リゾート化で一発逆転の儲け話を持ちかけたセールスマンもアウト >>337 好きに思考したらいいけど、個人的には胸糞悪くて読む気すら起きないな 金蔵の死後に蔵臼のせいで家は傾いてるから金蔵の人格はともかく商才は優れてたんだろうな 地下の金塊はハッタリの見せ金だから儲ける手段は他にあったってことだし いくら商才ないとはいえ、家継いで10年やそこらで有名な大財閥レベルの資産を食いつぶすってよほどだよなぁ お家騒動で殺されなくても社会的に死んだも同然、従業員のこともかんがえるとまぁ、首釣っても仕方ないレベルではあるよな 何も知らないジェシカは可哀想だが >>339-340 クラウス夫妻と使用人が父親の死を一年ほど隠匿し、 ルドルフ夫妻が兄弟を、可愛がっていた甥姪を、その日いたというだけの使用人を皆殺しにするという話は良い胸糞で愛があると。 なるほど… >>342 グッド! 蔵臼はもうちょっと投資開始を我慢していたらバブルの絶頂期に収穫できて マジで大資産家になっていた たらればだがw >>345 そのあたりも運も商才ない金蔵の血がもっとも薄い蔵臼 怪しい投資家の儲け話を鼻高々に夏妃に語る蔵臼 悪意がないにしても無能であることが罪な人だよな 蔵臼EP5で夏妃朱志香のために生活費確保して離婚届の準備してたって話の時はボロ泣いたからこのスレの流れに笑ってる なんていうか蔵臼はほんとう残念な男だよなあ 魔女や魔法はなかった だが金蔵に計られ皆殺し埋葬もされず捨てられたままにされた兵士たちの呪いはあった だから一族みんな金まわりが上手く行かず惨劇も起きた …はアリ? >>347 蔵臼が金なくなって離婚まで考えるとか泣けるそして笑った ひぐらしにも出したがるくらい魔女と魔法を愛してる人がいるので… メタ的に言うとヤスは女だよな?そうじゃないと海中での感動的なシーンがホモカップルになって台無しになるし 六軒島リゾート計画首尾よく125億の金を投資したとして 東京からわざわざ新島経由で六軒島に行く人なんておるんかいね? 仮に話題になって人気になっても来島者を連れてくる船の確保とか客室の確保とか大変そう >>351 性別は女 コンフェッションで語られてる ヤスは夏妃に突き落とされて子宮が破壊されて障害者になった またその話か 理御の性別が故意にボカされてる以上は色んな解釈ができるんだよ もとは男だったけど性器損失して女として育てられた説とか 近親相姦による遺伝子異常で事故があってもなくてもホルモン分泌異常で性的不能がある説とかな まあ俺も女の子だとは思ってるけど 子宮が破壊されたんだから女でしょ。生理の話もしてたし というか男って思わせる記述あった? ワルギリアが熊沢さんってのはわかるんだけどそれが先代ベアトリーチェって設定はなにか意味があるのかな 当代ベアト(ヤス)に色々教えてくれたから先代なのでは クワドリベアトが死んでからヤスベアトが生まれるまでの間ベアトがいない空白期間があるしそこ埋めるための設定とか 当たり前のように話してるけど赤ん坊の子宮だけ破壊する怪我ってなんなのよ 半身不随とかなら分かるけど普通に歩いてる訳だろ そんな事あり得えないだろ >>356 自分は女だと思ってたから生理来ないって話になったんでしょ? コンフェでも性別は確定してないよ 下腹部の損傷としか言われてないから損傷したのが子宮なのか男性器なのか明言もされてないし ヤスが男って無理ない 屁理屈はこねられそうだけど 作中に男匂わせ描写あった? ホモがテーマの作品じゃないぞ? 作者がわざとぼかして確定させないようにしてるところを「○○で確定だ!」みたいに喧嘩することのなんという愚かさよ 何年経ってもその話題してそうだな >>362 「君は女の子だ」として社会的に女として育てられてきて、本人もそれを疑わず生きてきた(=心は女)のは確かだろう もともと生物学的には男だった可能性もあるってのが議論されてる点だ 結局どっちでもありうるとしか言いようがないが ホモは嫌いだ。まんさんいい加減に夢から覚めてくれ まんさんヤスは女だ。まんさんかも期待するようなホモじゃない 生物学的に男だったら、ひげが生えてくるんじゃないかな 声は努力次第でどうとでもなるけど >>362 自分もそう思ってたけど理御のTIPSが青年と表記されてる 今でこそ青年は女性という意味も当然に含んでるが一昔前は青年といえば男性というニュアンスだった スレで何度も話題になる男性女性論だけど、性別がはっきりしたところで何か変わるわけでもないしそこは本筋ではないというのが個人的な結論になった 金蔵が「女に家を継がせる気はない」みたいに絵羽に怒鳴ってなかったっけ だったら次期当主に指名されてる理御=ヤスは男なんじゃない? リオンがベアトリーチェであるなら、右代宮ルールを超越して財産は全てベアトリーチェの元に帰るのでは? >>358 ep7あたりで描写されてた気がする 魔法のまじないをヤスに教えた人だから初代の魔女ってことかと 躾と称して年頃の妹の尻を頻繁に摘む兄 そんな属性理御に加えたくないな 特に男でも女でも変わらんと思うが、理御の服装やどっちだと思います発言からもわざとぼかされてるのは明白 猫箱の底へご招待されたコミック版ですらあかされない どっちでもいいけど、そろそろ発表してくれたらこの話題からも卒業出来るのになw 本筋とは関係ないのは分かるが、どっちだっていいなら公表してクレメンス もう10年この議論してんだぜ 自信満々に一方の説を叩いても竜騎士にブーメランが飛んでいくだけだよ うみねこは好きだが理御の性別はもう竜ちゃん教えてくれってかんじ 誰か友達の友達の友達が竜騎士と友達で教えてくれたとかないんか >>356 ウィルがわざわざ理御の性別を尋ねる時にEP7で男と表記されたことに言及してる 意図的に本来の性別を明かしてない おまえら自分のことは話したがらないのに相手の真実は知りたがるよな ハゲが言ってるのはそういうとこやと思うよ 自分の欲しいものを見せて貰えないから作者を叩くなんて小学生でも出来ることなんやで キャラの性格の考察もっと詳しく聞きたいな ヤス目線でキャラの性格が悪い風に解釈されてる説は面白い いとこ組はだいぶひいき目入ってると思うなー戦人以外 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる