うみねこのなく頃に part1195
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・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』『うみねこのなく頃に咲』について語るスレです 次スレは>>980 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 2019年10月4日にシリーズ全作品+新規シナリオ収録の『うみねこのなく頃に咲』が発売されています http://www.07th-expansion.net/umi_saku/ ■関連リンク 公式HP http://07th-expansion.net/umi/Main.htm Steam版 https://store.steampowered.com/developer/07thExpansion/list/45154 制作日記 http://07th-expansion.net/kyu/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki http://umineco.info Witch Hunt http://witch-hunt.com 旧ロダ http://u8.getuploader.com/umineco 前スレ うみねこのなく頃に part1194 https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1612179370/ >>237 そうだね 例えとしてどうかなと思ったけど、筋違いと言われればそうだね 推理物のように煽ってる節もあったけど、ep8で推理物じゃないということに納得できない気持ちもわかるがニュースみたいに物語に答えを求めるのもどうなんだって気持ちから書いた よく聞くのはヤスの真相を隠すのは分かるが ゲーム盤の答えは知りたかったって言う意見 批判一色に染まった後の対応が駄目過ぎたからな あえて書かなかったんじゃなくて考えてないから書けなかったんだろうと思われた 信用を無くした作者の末路 たまにプレイ動画見るけど、伏線とか貼ってるのはわかるしあのラストも既定路線なんだろうというのはわかるけど、 上で書いたように俺は枝葉であろう各エピソードをスッキリ終わらせて欲しかったのだ…! 何度も書くけどさw 至った人がどんなに「わかるだろ」と言おうが、俺自身もそうなのかなと察しがついてようが、そんなのは関係ないのよね。 作品の中で作者にちゃんと書いて欲しかったァ! 受け入れられないならさっさと他行けよ 何年前に終わったと思ってんだ 各エピの犯人とかトリック明かしたらその結果だけネタバレする奴もいるから 原作内で伏せてて正解だと思う 数年後に漫画で補完してくれたし >>233 あー確かに破の予告の内容すっぱり猫箱だもんな もうそういうの慣れてたし気になることすらなかったけど、確かに何でやねんってなる人もいるだろうな ただまぁ、もううみねこは10年立ってるんだから、その不満のことはもう不問にしてもいいんじゃない? 10年前のゲームに不満言うのって、アンチだよ 今流行ってるゲームや個人サイトで総括批評するのとは違うからな 10年前からのファンスレで不満だけ書くのは、内容がもっともであろうとなんだろうとアンチだわ 不満を忘れしファンとたまに来る新規がノホホンと雑談するスレだよココは 業で思い出して10年ぶりに不満ぶちまけに来た人もいると思うんだわ >>245 息をするように10年間を捏造するのやめろ アンチの話よりファンの語りのが見たいわ 雛ベアトのクッキーを戦人が拒否った時に熊沢さんがキレてたのが印象的だった 金蔵も正妻にそういう態度とってそうだし思う所があったんだろうな 時間が経てば批判されなくなると思ってるんだ おめでたいね >>249 あの雛ベアトとGM戦人のやり取りはかつての九羽庵娘ベアトと金蔵のやり取り再現なのかと思ってた 娘ベアトは金蔵を父のように尊敬していて好かれたくて手作りクッキーを熊沢と作ったりして手を尽くすけど、金蔵は娘を母ベアトと重ねてるから本当のベアトならそんなことしない!って逆に娘ベアト罵倒してたんかなって だからあのへんの熊沢や源氏の描写が上位のワルギリアやロノウェではないし、「お館様」って呼んでる理由なんだなって 熊沢が本気で怒るところいいよね >>250 アンチが作った隔離スレって何度言えばわかるんだ 知らなかったらごめんやけど 肯定意見だけ見たいならTwitterのクラスタでも見てろ ファンスレというかさ漫画版スレ建て直してそっち行きたい人はそっち行った方がいいんじゃないかな? 向こうから流れてきた人もそれなりにいるっぽいしさ、そっちの方がいいと思います >>252 じゃあ自分でファンスレ立てれば? なんでもかんでもアンチ扱いしてレッテル貼ってる方も横暴甚だしいんだが あくまでもファンスレを作ってそこに追い出したいんだね 肯定意見だけまとめて炎上して閉鎖する事になったうみねこファンサイトを思い出す アンチは何しに来てるの?文句があっても語りたいなら歓迎だよ 一なる真実の書の内容をボカすのならストーリー上わかるが、ヤス絡みの真実は出し惜しみする意味がわかんねーんだよな、何が「これでわからぬならもはや語りません」だ ミステリー部分の回答も、真相知ってから読んでもウィルのポエムだけじゃ全然答えになってないのが多いし >>260 答え合わせじゃなくて理解してるかどうか何だから言葉足らずで充分よ? 隠し事も包み隠しも一切なしだって言ったじゃないですか!! 叩いてる人は理解して無い! 10年前のイタリストと同じこと言ってるのよ 20年後も同じこと言ってそう イヤ別に理解してるしてないじゃなくて 今さら不満意見書きにしょっちゅう見に来るまでもないんでないか?って話 10年前のゲームの文句を毎月のように同じこと書いてるんか? それはりついとるしアンチだろ いつからアンチスレになったんだ、考察語り合いたいなら歓迎するがもはやつい不満書くだけの時期は過ぎ去ってるんじゃね 好きに語れば良いじゃないか 炎上したうみねこが今更叩かれても気にならんだろ >>251 2代目ベアトと金蔵のやりとりか! 上位描写ではない理由もしっくりきた、ありがとう いつも飄々とした熊沢さんが女心を語るのが印象的でなんだよね あそこで好感度一気にあがったw クッキーの話で思った 初代ベアトと金蔵は、金蔵視点だと相思相愛に見えるけど実際そうだったのかな 初代ベアトを黄金で脅した説、正妻と結婚後も小田原の別荘に隔離生活だったことを考えるとどうしても暗い気持ちになる もし仲良かったら、たまにしか会えない金蔵のためにクッキーを焼く機会なんてありそうだし 心優しい2代目ベアトの差し入れを拒否ったりしないよね… 別荘で世話してた人間のなかに熊沢さんもいたのかな? お、それ前スレでもちょっと話題になってたね 自分は、初代ベアトと金蔵はラブラブじゃなかった派だわ 金蔵が金塊とベアトリーチェを独り占めするために皆殺しにして死体積み上げたんだと思ってる ハラワタの描写や戦友達の墓さえ作らず白骨放置の事実から、金蔵が金塊を一人占めしようと虐殺したのは事実だろうな それに対してベアトリーチェがどういう立場だったかは不明だが しゃのん、かのん、やす、ベアト、りおんは同一人物でいいんだよね? EP7で、やすはしゃのんの名前でメイドしていて、碑文といて黄金もらって、 地下室で右代宮一行に出会ったとき、「何を言ってるのしゃのん?」 みたいにならないの? そもそも、普通に勤務している時も、 「(かのんって)何を言ってるのしゃのん?」 にならない? クワドリアンの地下には何せ牢屋があるからな… 反抗的になってきた初代ベアトを幽閉しててもおかしくはないと思ってる、くっそ鬱展開だけど EP4でも牢屋初登場時金蔵が「あれ(ベアト)もなかなか反抗的だった」みたいなこと言ってたし >>270 魔女コスプレに関しては実際EP8漫画版で声色を変え忘れて戦人に即バレしてる。 だけどEP7お茶会(一なる真実)での黄金の貴賓室では誰にもバレてないってことは、声やふるまいを変えれば夏妃蔵臼にすらバレないレベルの変装ではあったんだろう、みんな興奮状態で冷静さを失っていたとはいえ 嘉音に関しては作中作以外の情報が少ないからなんともいえんが実際はほとんど現れてないんじゃないか説がある、いずれにせよ人とあまり関わらないようにしてたみたいだし >>260 うみねこ世界の現実でどうやって一般市民が知れるのか考えたら納得できるかも それが無理ならちょっとわかんないや >>273 うーん、現実で一般市民が知れるかどうかで視点固定するのピンとこないかも >>274 意見が違うから対立したい訳では無いという前置きするけど、金蔵虐殺説も個人的にはないと思う 理由はep4は絵羽と出会う前の十八が金蔵に対して100%悪意があった中で書いた偽書だと思ってるから ヤスに関しては自分がヤスならどう書くか考えた そうするとやっぱり細かくは書けない 自分を正当化するための言い訳に見られるんじゃないかと思うから ヤスは最後身投げするくらいの自責を感じてたから同情してほしいって気持ちはそこまでなかったんじゃないかなと 現実の一般人に知られる〜という視点だと、金造ベアトの出会い編に関してはまったく闇の中なんだっけ? バトラが知る機会もないよね 当時イタリアからの潜水艦が〜くらいは調べついてたりするのかな? あっ、紗音が地下についたあとで黄金のあらましを聞いた→最後にバトラに話したのか ヘラって死んだのか事故だったのか戦人に殺されたのかシーン全部幻想なのか 猫箱の中です 言い方悪いけど金蔵虐殺やら戦人が殺したやらは邪推に見える ヱリカの声、悪役丸出しの時はいいんだけど普段喋ってる時は10代半ばにしてはちょっとおばさん臭すぎる 金蔵の大量虐殺はEP7(クレルのハラワタ)でしっかりほのめかされてるからなぁ 所詮はヤスの記憶だから、根拠は何だって話になるとヤスが人骨見て勝手にそう思ってただけの可能性が大きいが 単純に若い金蔵とイタリア少尉の会話が逆でもしっくりくるんだよねw 金蔵虐殺説 イタリア船籍の潜水艦がスエズ運河航行するのは無理なので 黄金とベアトリーチェは幻想描写だよ 実際象に見た人間が作中にすら存在しないから、整合性を考えた場合、金蔵がホラ吹いてたというのが一番しっくりくるな。 実際ジブラルタル海峡もスエズ運河もイギリスが居座ってたから無理なんだよな、エジプト侵攻でいいとこまで行ったけど結局スエズ落とせなかったし 植民地のエチオピアからなら可能とも思ったが1941年に独立されてるからなぁ >>275 金蔵虐殺も、たまたま生き残った説も、どっちも有り得るとは思う ep4の金蔵の台詞は根拠にはならないのはそうだが、ep7のヤスのはらわたのほのめかし(ヤスの思いこみ)が赤ボトル(コンフェ)で源次が金蔵虐殺説を疑ってる描写からきてるなら それもありえるかなと どっちにしろ、ヤスや源次が積み重なる白骨とベアトを見て想像したことでしかないけどな 真実は金蔵しか分からん、ただどっちにしろ初代ベアトはさほど幸せではなかった可能性はあるなと思うね さすがに戦人が殺した説は手がかりとなるシーンがゼロだから邪推に感じるなw 想像は自由だが ハッピーハロウィーーんとか言ってた金蔵が本物だったら、虐殺とか近親相姦とかしてなくて、 全部ヤスや源治の思い込みの可能性もあるな! 初代ベアトの墓とかあるのかな 異国の地で言葉も通じず軟禁状態で妾となると肩身も狭いし、なんなら戸籍も消えてた…ことになってるよね 遺髪あたりは魔術の媒体にされて残ってなさそう 赤ボトルって初めて聞いたどうゆうこと? なんでコンフェの事を赤ボトルっていうの? 2代目ベアトが身ごもった子は1人とは言われてないよね? もし男の双子を身ごもっていた場合、 1人は孤児院へ→後の嘉音 1人は夏妃へ→世継ぎ代わりに渡された19年前の男=後のヤス として繋がる気がした ヤスの恋愛対象には戦人、譲治、朱志香、そして双子である嘉音も含まれている…近親四重苦 礼拝堂地下の貴賓室って、毎回仕掛けとかないと入れない訳ではないよね 九羽鳥庵に通ってた金蔵や色んな準備してたヤスはどういう道使ってたんだろうかね 井戸から通じてるのかもしれんが、老人の金蔵がふらりと消えてたどり着くにはなかなか大変 >>286 初代ベアトは生きる意味を教えてくれた金蔵に感謝してるっていう話だったし幸せだった可能性も大いにあると思うんだが 邪推って言葉が昨日何度か使われてるが、なぜそんな悪い予想する人がこんなに多いんだ? 金蔵虐殺やら戦人犯人やらの話する人が割といるからちょっと驚いてる どっちも有り得るから議論になる 自分が気に入らないから駄目ってのは反論じゃない 金属虐殺説もありえると思ってるが アンチでも悪い意味でもないよw うみねこファンとして色んな仮説が成り立つなって話をしてるつもり もちろん幸せだった派を否定するつもりもない ただ、いきる意味を〜のあたりは幾子と十八が書いた偽書であり金蔵視点の内容だから 裏付けには弱いかな 金蔵の虐殺はわざとほのめかされてるんだから邪推でも何でもないだろ EP7とコンフェでの描写考えると金蔵虐殺説は真実に近いのではないかと思う もちろん親族会議でじゃなくて過去の黄金と初代ベアト奪取の話ね まあヤスの思い込みの可能性も否定できないし、初代ベアト本人は真相はどうあれ何も気づかず幸せだったかもしれないけど 悪い予想をしてるんじゃなくて可能性の話をしてるじゃないの 可能性の話って面白いから好き 双子説はストーリーを考えると無理がある 同一人物説は現実的に考えると無理がある コンフェで示唆されているようにヤスの中では金蔵が敵味方兵全て虐殺してビーチェと黄金を独占したのでは…という疑心がベースにあるからこそ、あんな風にこじれていったんだろう 「ヤスの中では」あれが確定の真実になってしまった、その血が自分にも流れている、なんて穢らわしい…ってな 個人的にはせめて全ての始まりである金蔵とビーチェの出会いは美しくあってほしいけど、なんでちゃんと弔ってないのって引っかかりはある >>296 アンチとは思ってないよ! 確かに仄めかされてるけど、金蔵はクズという前情報が影響してると思うんだよね クズだから虐殺しててもおかしくないっていうのは冤罪も産むから個人的には慎重でいたい 偽書書いた人も同じ思考だったからそう書いたんじゃないかなと思う >>301 ちゃんと弔ってないって話あったっけ? 兵士たちは白骨放置だが、ビーチェは九羽鳥庵に墓あったりしないのかなぁ その娘を蘇りと信じた時点で1人の死を軽視してる気はすらけどまぁ >>290 赤いボトルメールの略だろ マリア名義の事件の書ではなく安田紗代の全ての告白内容 幾子が入手し、幾子と十八が事件の裏を知るきっかけとなった これと戦人のヤスから聞いた内容、絵羽の日記を元にしてep7の「真実」が幾子により書かれた 原作だけで想像推理することは可能だが、あくまで推理だからなぁ コンフェ竜騎士がこれが猫箱の底です、と用意された回答だから最終リソースにされるのはしゃーない たまに漫画スレ作れとかいうけども、そういう訳ではないのよ。。 >>304 コンフェはヤス作、ep7は八条作と考えるとしっくり来る部分が多いな そうなると真実を知るものは誰一人いないんだな 貴賓室で倒れてたヤスにさえ全体はわからないのかもしれない 誰も真実を知らないなら猫箱にせざるを得ないって思える ep8にもあるが、どう思うのかが大事なんじゃないの? ウィルも言ってたが心を蔑ろにしないようにしようよと言うのがハゲの伝えたかったことだと思う 真相を明かしてたらテーマに対する考察も議論もこんなにされずに 数年もたたずにスレがなくなってたかもしれんね 10年過ぎても議論を楽しむ余地があるってのは作者的には狙い通りかもな 代償としてかなりの読者がふるい落とされたわけだが 嘘をついたつもりはなくても、誰が視点によって思い入れも入るからな コンフェ、戦人の記憶(ヤスから聞いたこと含め)、絵羽、その他のボトルメールをすり合わせた限りなく真実に近い内容がEp7の劇場だろうが それを読んだ縁寿が落ち込んじゃったのは、やっぱりどこかで両親はただの被害者だって信じたかったんだろうな >>308 親が加害者だと知ったらショックでかいだろうからな 銃の整備不良による絵羽の銃の暴発事故がなければあーまでならんかった 銃持った絵羽に突っかかった夏妃もヒステリとパニックは夏妃の持病みたいなもんだし >>304 純粋に俺が見落としてる可能性があるからおしえて欲しいんだが そのボトメが赤かったっていうのは何処で判別出来るの? 連載だとカラーでボトメが物理的に赤かった、もしくはコンフェのシーン丸ごと背景が赤だったとか? 真里亞がオカルト語る時の人格豹変っぷりや、楼座のいい魔女悪い魔女の描写も 犯人が複数の人格を持つ布石だったのかな >>310 魔女図書館でボトルの並んでいる棚を眺める縁寿のセリフ 「この赤い手紙の入っているボトルはまだ発見されてない…?」 みたいな感じで赤い手紙だとセリフで補助されてた(漫画版) せっかく碑文を解けたのに、蔵臼と夏妃が欲張りすぎたのが敗因 200億を山分けでも50億、なぜそれで我慢できずに強硬に125億を取りにいったのか 金蔵のことも全てバレててそれもチャラにして山分けって譲歩されてんのに 蔵臼のこさえた借金がそれ以上だったというのが最も妥当かと 蔵臼に「お前らはアンダーグラウンドに通じる友人いないからインゴット換金できねーだろ?ん?w」って脅されてたけど 霧江ならアングラの繋がりもあったのでは?須磨寺家を飛び出したといえ、蔵臼の事業調査にそっちの人脈を使ってたしまだ繋がりはあるんだろ >>303 「ちゃんと弔ってない」は「敵味方兵の白骨死体が雑然と折り重なってた」のとこ 白骨化する前の死体の山が雑に積み重なってるの想像してゾッとした そう言えばビーチェのお墓やクワドリアンベアトのお墓は怖いくらい本編で言及ないね 亡くなった人のお墓を作ったり弔ってあげたりすることはその人の死を認めて自分の中で整理する残された生者のための行いだから、お墓がないのは金蔵がベアトの死を認めず蘇らせようと本気で狂ってたってことなんかね EP7はベアトの葬式だけどヤスのためのものだし >>311 たぶんそう 布石でありミスリードでもあったな こうやって議論の余地があったりまったり雑談できるのも1から10まで本編に説明がなかったからだよね 個人的にはそこも含めてのんびり楽しめてる 金藏が結局、過去にどういう人物だったかってのは手がかりが少ないからなぁ ヤスの自白はヤスの思いこみがあるだろうし、縁寿含む右代宮家への救いも含めて幾子は金蔵とベアトの密月を描いたんだろう ただ、ep7を幾子に読ませられたことによって縁寿はズダボロになった訳だよね 幾子は自分が戦人といて、まだ縁寿に会わせる気もないのにep7時点であんな残酷な内容を読ませた理由は何なんだろう 結果として十八が縁寿に向けて描いたepで少し立ち直り、絵羽の日記を読む力も沸いて、日記を読んでep7が大体合ってたことを知りやっぱりまたどん底気分になったんだよな まぁなんか葛藤の末に立ち直ったのは良かったが、幾子がどんなつもりかいまいち読めんなw 金蔵から初代ベアトへの愛は、一緒に歳を重ねたいというよりもベアトだけに永遠の若さと美貌を保っていてほしい風に見える 肖像画のベアトも2代目を孕ませた時と同じくらいの歳に見える。それだけベアトとの出会いが衝撃的だったのかもしれない 老いていくベアトの美容整形手術の費用のために莫大な金を儲けたとか…ないかww 墓の話も気になる 死んだこと自体認められなかった説は確かに そうすると防腐処理したベアトをミイラを手元に置いておく選択肢もなかったのかなー どうかな 幸か不幸か2人とも女の美しさの絶頂期に事故で亡くなってるからねえ それが神格化されていくのはわかるけど 幾子はフェザリーヌでもあるからな ちょいちょい突きつつもあくまでも傍観者ポジション 優しいお姉さんではない 何気に1番哀れなのって子供らに話題にすらされず名前も顔も出てこない金蔵の妻だよな 貴賓室の怪と郷田が見たのって使用人のイタズラじゃなくて故右代宮夫人が化けて出てたんじゃないのw >>318 事件前に赤き真実みたいな概念を持ってたかどうかだな まぁ後はその連想を利用して、赤字で宣言出来ない事を縁寿に真実と誤認させようとしたとかも考えられるが あー自己レスぎみでごめん 肉体は魂を閉じ込める檻でしかないと作中で触れられるように、金蔵はあくまでもベアトの復活=ベアトの人格の復活を求めたのかな ヤスが変装せずにベアトを名乗っても喋り方で真里亞が信じたように、その人物の人格だという確証さえ持てれば復活といっても差支えないだろう 戦人と雛ベアトのクッキーのやり取りからも察するものがある 墓や遺品の話題に触れないのは、それらにベアトの魂が宿っていないと認識している、興味がないからだと思う もしかしたら、黒魔術の内容も降霊術に近い内容だったのかもしれないね >>313 そこは本当に欲張りすぎたよ蔵臼 引き際がわからずノリでおいしい話にがっついてたから事業に失敗したんだけど >>329 それはガチで50億じゃなんともならん借金負ってたんだろう 金蔵の遺産は食いつぶしてた訳だし そう考えると蔵臼はあの場で他にどうしようもなかったのかもな 10億で手を打てるレベルの霧江とルドルフは引いてやりゃ良かったのに >>330 蔵臼六軒島をテーマパークにしようとしてたからな 100億でも足りない。商才ないのに儲け話によわすぎる働き者の無能 儲け話にドヤ顔で騙されるシーンは面白いから良いけど 蔵臼がドヤ顔で語る六軒島リゾート計画は面白すぎるわ 100億あっても話持ってきた奴に絶対にカモられるだけ そういや蔵臼が、渡来庵とか建てたり薔薇庭園改築したり 蔵臼の金使いがあまりにあら過ぎて金蔵の金を使いきって遺産が無くなるのを危惧したから 他の親族が焦って親族会議が荒れたんだったな。完全に忘れてたわ 結局、金蔵・蔵臼・夏妃の3人がほぼ全ての原因を作ったんだな 金蔵存命、好好爺 右代宮一族、円満仲良し借金なし 使用人忠実清廉 ヤス三股を楽しむビッチ こういう設定で三股がバレ、譲治に捨てられジェシカには戰人が来た時にバラしてやると言われ、自暴自棄になって親族皆殺し。 でも自分は悲劇のヒロイン気取りたいので嘘八百の親族を悪者にする創作話を拡散させた。 こういうのもアリよな。 >>336 金蔵の近親相姦がないとヤスは産まれないから近親相姦はセーフ 夏妃の突き落としでヤスを妊娠できない体に破壊してコンプレックスの塊にしたのはアウト 蔵臼の親族が本気で焦るほどのヤバい散財行為を支持し続けた夏妃もアウト 蔵臼に六軒島リゾート化で一発逆転の儲け話を持ちかけたセールスマンもアウト ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる