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【吸血少女】RPG探検隊総合 20【新約・帽子世界】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/03/26(木) 08:12:28.61ID:yC/AiA9B
RPG探検隊のフリーゲームに関する総合スレッドです。
次スレは>>980がたててください。

◆公式サイト
https://rpgex.saku ra.ne.jp/home/

◆吸血少女
https://www.vector.co.jp/soft/win95/game/se439071.html
◆王女様と薔薇の騎士
https://www.vector.co.jp/soft/winnt/game/se480434.html

◆帽子世界
https://www.freem.ne.jp/win/game/4482
◇帽子世界 攻略まとめWiki
https://w.atwiki.jp/littleworld/

◆新約・帽子世界
https://www.freem.ne.jp/win/game/20070
◇新約 帽子世界 攻略wiki
https://w.atwiki.jp/newlittleworld/

◆前スレ
【吸血少女】RPG探検隊総合 19【新約・帽子世界】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1578971811/
0201名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/21(火) 22:25:54.58ID:pOjW+tZi
wikiとかにも訳分からん自己解釈書いてるやついるけどさ、ほんとどんな読み方したらそんな解釈になんだよ
0202名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/21(火) 22:56:23.10ID:GRWWNLW/
>>201
自分の妄想が現実だと思っている系の人だろ
ヤベエよな

極端な話、作者にその気があればヨウコ編のラスボスも
球体人間にすることもできた

ユノーにピーチを奪われるところまで同じで
どうしようかって皆で悩んでいるところに何事もなくユノーが現れて
「マリス教団潰してやったわw」って言ってきて
後は全部ユノーの回想で
『マリスは復活前に太陽に捨てました』
『ピーチもうまいこと回収できたので皆の肉体を実体化させます』
と言わせて後エピローグで良い

現状のシナリオになったのは
・ラスボスが既存のボスだと盛り上がらないから新規に用意したい
・とはいえ紅茶妖精をラスボスにするのは可哀そう
・主人公であるヨウコに特別な力を与えたい

要は盛り上げるためにヨウコ編に取ってつけた設定
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/21(火) 23:12:12.00ID:pOjW+tZi
>>202
そういうラスボスがマリスであるとか作者が決めたヨウコ編の前提を崩して必然性は語れないだろ…
週刊のマンガとかじゃないから作者が想像する最高のゴールあっての道のりなんだよ
長年の構想を経て世に出した設定が取ってつけたものなら、そこまでの6人のお話ですらそうなると思わないか
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/21(火) 23:41:28.77ID:GRWWNLW/
>>205
俺も作者じゃないから断定はできないけど
マリスがラスボスなのは必然じゃなくて消去法だと思うぞ

皆が救われる結末という意味では
帽子世界の住民全ての受肉は必要条件だっただろうけど
その過程でマリスを倒すのは必須条件ではなく
たまたまユノーの力が及ばなかっただけ

結局、考えた案の中で結果的に一番よかったものが採用されただけで
それこそ場合によってはローゼンがラスボスとかもありえた話
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/22(水) 00:36:12.79ID:izR2ooKA
それだけ考えられるのに、マリスを倒すのが作者にとって必須条件で
そのためにユノーの力が及ばなかったのだとは考えられないの?
マリスがデコイだったことで現実世界もまた被造物であることの示唆とかも面白いと思うけどな

旧約で帽子世界の真の管理者であるビッグママに勝って巣立つのがゴールだったように
新約でも真エンドでは世界の管理者に打ち勝つってのは消去法よりも最初から決まってたように見えるが
0209名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/22(水) 05:12:55.46ID:OlSUwoWm
そういやシキの言ってた「一回目は帽子になった」って
メルみたいになる可能性もあったのかーと漠然と思ってたけど、旧約のことだったんだな
とはいえキャラの見た目とか立ち位置がちょいちょい違うから、
今の基本設定で旧約シナリオやった感じってのが正しいのかもしれないが
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/22(水) 08:39:08.00ID:M6HoGaSJ
絶望の現実から逃れるために
現実世界の管理人を倒すというのは
最初から決まっていたことだろうね
なんせサガリスペクトだもの
0212名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/22(水) 09:11:45.11ID:M6HoGaSJ
ローゼンストックが帽子世界を手に入れた場合は、ローゼンストックがラスボスになってた
そういう身も蓋もない話が嫌だからこそ、神とかいう極端な方向に振り切れるしかなかったわけで
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 08:22:53.49ID:xoyXeasQ
自分喰いと球体人間の時点終わった後は
俺たちの戦いはこれからだ!でも良かったんじゃって思っちゃう
0215名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 10:09:06.94ID:qA6Y2u/C
>>211
それが伏線だって言うのならマリスが復活してから
管理人:マリスレーゼ になるんじゃないの?
普通に管理人がいないって意味でしょ
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 20:37:10.51ID:Px/LMKwv
ヨウコ達「管理人マリス撃破!長く苦しい戦いだった…」
より上位の神「rア盧ニシgsッタ艨赩ソ?ルルie??」
ヨウコ達「ミ」(不定の狂気
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 21:15:45.06ID:SdSi9TO9
なんか「管理人不在」表記を伏線だと思っている人がいるようだが
逆にそれがマリスがぱっと出のラスボスの証拠なんだよなあ

素直に解釈すれば「管理人が存在しない」って意味だし
「マリスが封印されているから」と盲信している人もいるようだが
その理屈でいえばマリスはかつて神であって現在は神でないということになる
マリスの封印が解けてから「管理人:マリスレーゼ」に変わっていたら
その説も筋が通ってなくもないが最後まで不在のまま
つまり封印以外の理由で管理人から降りたのでなければその説は成り立たなくなる

ぶっちゃけ作者はそこまで深く考えていないから整合性取れてないだけなんだよ
もし反論したいのであれば「管理人のマリスレーゼ」と
「元・管理人のマリスレーゼ」の何が違うのか
脳内じゃなくてゲームとか作者ブログをソースに説明していただきたい
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 21:49:02.27ID:uU59aPRs
そういえばすでにラジオになってて、自分の世界もムゲンちゃんに埋め尽くされて管理できてないのに
しぶとく管理人を名乗っていた某最強さんもいましたね(笑)
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 23:42:16.57ID:AW/omeJX
某最強さんは、ラジオになってる間は大人しくしてたから…

それはそうと帽子世界に接続して受肉し直したら女の子になれるって本当ですか
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/23(木) 23:57:58.25ID:/FeqL0YV
>>228
言い換えると「後付け」だな

結局、マリスレーゼがなぜ元・管理人なのか
説明できる奴は一人もいなかったか
後付け設定だからしょうがないがな
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 09:54:44.88ID:ChQ8WJRV
ラスボスはいきなりでてきた神てーとメガテンとか思い出すけど
この扱いじゃ殆どペプシマンじゃない
ユノーの方が大分ラスボスに適してたんじゃないの
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 13:42:39.16ID:5Pd0h4KO
マリスレーゼが上位の存在によって生まれたものでなければ
人の意志によって管理する神として生まれたものだろうし、大暴れしてそれが否定されれば元管理人になるわな
そもそもここは曖昧にして色々考察してねって遊びの部分だし、作品内外で語るのは蛇足だわな
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/24(金) 20:00:31.51ID:w7spbxuJ
>>235
でもそれソースはないんでしょ?
脳内で都合の良い補完をしないと整合性が取れないんですね
後付けだから設定に漏れがあるとなぜ認められないのか
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 14:47:18.68ID:wzJ4/ckj
>>236
「管理人不在」「マリス撃破時クリスタルに」ってところから>>235はありそうだし
管理人不在の世界で人類がマリスレーゼを望んだのが旧契約ってことで
それを更新する新約ってことでタイトルとあってるし
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 15:59:28.35ID:YjQRaQ4S
深く考えずキリ○ト教になぞらえて解釈してたわ
復活までは事実
そのタイミングで管理人となるがマリス教(聖書)のような形ではなくて暴虐の限りを尽くす形だったので封印されて元管理人扱いとなった
付け加えるなら新約においてはヨウコではなくチャティがそのポジションと解釈してる
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 17:58:56.75ID:EJ1K0nM9
>>239-240
肯定されれば管理人、否定されれば管理人ではない、というのなら
マリス教団から肯定されているのに管理人でないのは矛盾してないか?
マリス教団は世界を破壊しかけた存在というのを認識したうえで信仰してるんだから
封印が解かれたくらいで信仰が無くなるわけないし
13使徒以外にも封印が解けたこと知らずに信仰している信徒もいるだろう

そもそも人間から望まれて生まれた存在だとしたら
メガテンのYHVHみたいに神を演じるべきで
暴虐の限りを尽くすというのは矛盾しているし
人間の信仰がある限りまた復活するってことになってしまう

やっぱ後付けのラスボスだから設定に粗があるんだな
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/25(土) 19:32:08.93ID:kMgbUd9g
ぱっと出くんは後付けだから何だと言うのか
まぁ考察を楽しんでるようで作者冥利に尽きるだろう
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 09:13:18.04ID:pJ3Eg6q8
作者の日記のとおり設定が完璧に決まりきってたらつまらないからぼかしてるんだろ
論文や推理小説でもないんだからそこまで厳密である必要なんてないってことでしょ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 14:08:56.65ID:xid1MYmV
決めすぎると後付け出来なくなるんだから
物語に必要な事以外は曖昧にしておくのは創作の基本だぞ
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 14:32:49.91ID:vTLVlatN
どっかのシリーズみたいに時代に合わせてスタッフコメントで設定がコロコロ変わっても
それでも考察するやつは考察するんだからゲーム内容に合わせて変えてっていいのよ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/26(日) 23:32:27.47ID:hL4YKS2S
>>246
しょうもない、と書くことにより反論するまでもない、
議論するに堪えない話題だから反論しないと思わせたいのでしょうか?
反論できないだけなのがバレバレですね

>>247-248
設定に粗がある理由だけ答えて粗があることを認めないのは
そういうと負けた気分になるからでしょうか?
別に勝ち負けを競っているわけではないのにおかしな方々ですね

サブキャラならともかくラスボスなら厳密に設定を練るはずですが
粗があるというのはやはり後付けだからしょうがないんでしょうね
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 03:31:31.66ID:dEgaT05W
こいつ、いつかのスレでメリッサとエリスの本質がどっちがで延々マウント取ってた奴と一緒か?
0260名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 08:50:35.37ID:Y9ZVlG5Z
去年の大騒ぎに乗り遅れたかわいそうな人が暴れておるだけだろ
去年だったら相手するやつも少しはいたのに
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/27(月) 21:47:56.53ID:jlL72JBZ
無印の隠しエンドでバッチリとマリスって単語出てるんだよなぁ
後付けの訳がない
無印でユノーが黒幕扱いされて焦ったとか散々ブログに書いてたから無印の時点でユノーが教皇の孫ってのも決まってたんだろ
サイバネが勝つ案もあったっぽいけどどっちにしろマリスとローゼンが戦うわけで後付けもクソもない
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 04:12:03.06ID:1f9VLWWz
旧作の時から黒幕っぽい男がマリスの箱舟が一番ヤベー的なこと言ってたな
帽子コンピュータではサイバネに及ばず、そのサイバネも箱舟には及んでないって伏線は旧作で張ってるわ
当初はみんな単なるMGSオマージュだろって軽く流してたけど、ラスボスが神じゃなかったらあの伏線なんだったんだってなるな
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 05:58:52.96ID:25dFyS0b
>>263
それは五老会の1組織としてマリス教団が存在するというだけで
ラスボスがマリスレーゼという伏線にはなりませんよね?

>>無印でユノーが黒幕扱いされて焦った
これだけでは何とも言えないし本当に黒幕の予定だったから焦った可能性もある

>>サイバネが勝つ案もあったっぽいけど
この案が出たのが開発の終盤ですでに後付けなのではないですか?

いずれにせよ魔トリヨーシカとか時計少女とか諸々設定が別物の旧作をソースにするのは無理がある


>>264
マリスレーゼがラスボスという現状の結果から逆算するからそう見えるのであって
それこそその”黒幕っぽい男”をラスボスにする予定だったともとれる
私個人としては単に世界観を作っていただけで細かいストーリーまでは
旧作の時点では考えていなかったのではないかと睨んでますがね
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 06:48:41.74ID:7Jfx6tWz
>>265
結局何がしたいのかわからん
作者がストーリーを練ることの未熟を指摘したいってことか?
それが成ったとして得られるものは何か?
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 10:22:18.42ID:1f9VLWWz
>>265
その主張がこじつけもいい所

主人公達が縋った奇跡の帽子コンピュータを子供の遊び扱いしていた黒幕が
「マリスが永久機関に最も近い」と警戒して紅茶増やしまくってるってのが旧作の裏エンディング

フツーに考えりゃこの黒幕がカマセで最終的にマリスと戦うんだろうなって発想になるわ
描写じゃ力関係がサイバネ<マリスになってんだから
しかもこの時の会話はヨウコ編で一字一句変わってないってことは当初からユノーがビッグママになる構想もあった証拠だろ

つーか裏エンドでマリスの名前が出てる時点でFF9のペプシマン扱いは無理有り過ぎる
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 12:24:57.25ID://VUq/0Z
日誌でもかなり初期の段階からマリスって単語自体は出てたから
もともと重要な存在として構想はあったんじゃないかな
製作者じゃないからはっきりしたことは言えないけど
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 21:02:30.66ID:qpJlr9dL
>>270
マリス教団が力づくで他組織を壊滅させたのなら
『一番危険と言われた』ことがラスボスの伏線と言っても筋が通るが
実際はスパイを使って他組織を壊滅させた=力関係がラスボスである証明にならない
それに永久機関(というかピーチ)についても
ラスト間近にマリス教団の手に渡るもラスボスの発生(存在)とは一切関係ないうえ
主人公達の邪魔する雑魚を呼び出す程度しか使われてないので伏線とは言えない
マリス教団がピーチの力でラスボスを作ったとかなら一応筋は通ってたんだけどね
あと

>>フツーに考えりゃこの黒幕がカマセで最終的にマリスと戦うんだろうなって発想になるわ
あんたが黒幕と呼んでいる人物は俺は『作中でのキーパーソン』くらいには思ってたけど
黒幕とは思ってなかったんだが、あんた自身が黒幕と呼んでいる時点でラスボスか
ラスボスに近い存在だと思ってた証明してるよ

>>271
初期の頃から出てたっていうなら五老会全部に言えることだし
ローゼンストックがラスボスでも合致するだろ
新約で魔トリヨーシカの姿が変わったり、時計少女の設定が変わったり
ナタリー編でナタリー自身を敵にする予定だったとか言っている所からわかるように
作者はキャラとか世界観の設定だけ先に考えてストーリーは後から考えているし
キャラ設定すら必要な場合は途中から変えているよ
だからラスボスだけ先に決まってるなんてことは無い
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 21:11:20.09ID:1f9VLWWz
>>273
ローゼンストックが「永久機関に最も近い」「脅威の一言」と評価するマリスが五老会で一番力のある組織だという認識はできてるか?
その認識でなおサイバネがラスボスだと言うならそれはもうお前個人の感想でしかなく、万人にお前の認識を強制させるのは無理

そうではなくサイバネの方がマリスより力のある組織だと言うなら、もはやお前の認識が皆とズレてるだけだ
それと黒幕=必ずラスボス、なんて意味不明な定義を他人に強制すんな
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/28(火) 21:24:10.57ID:1f9VLWWz
つーか旧作から名前の出ていた七大迷惑が新約で変わらずラスボスやってる時点でラスボスは全主人公で固定だろうが
魔ト・時計・ナタリー編案がどんなに変わろうとラスボスは固定だろ
0277名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 00:29:41.80ID:d+YZyyHF
「さくしゃよりもぼくのかんがえたぼうしせかいのほうがおもしろい」が一度たりとも面白く見えなくて困る
だから同一人物扱いされるんだろうな、代案がことごとくツマラン
ラスボスがローゼンとかどっちらけもいいとこだろ
いいかげん作者以上に面白いシナリオなんぞ作れんって気付け
0279名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 03:47:03.37ID:fkBbfgoa
芸風変えてるだけで同じやつだろ
他の人にとってはどうでもいい一点にこだわり続けるってとこが一緒
0284名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/29(水) 21:03:19.78ID:GP0r/2WL
>>274
別にサイバネがラスボスである事にこだわってなくてただの一例のつもりだが
273でも書いたがあんたが言う『一番力のある組織であることがラスボスの根拠』
というのであれば力を使ってラスボスの地位を獲得しなければならない
が、マリスレーゼの復活に永久機関は関係ないし
他の五老会を壊滅させたのも力業ではなくスパイを使って内側から壊滅させただけ
もっと言えばユノー一人が壊滅させただけ

・〇〇(組織名)に所属するユノーがスパイして他組織を壊滅させた
・〇〇(組織名)に永久機関が渡った
・永久機関を取り戻すには〇〇(組織名)が用意したラスボスを倒すしかない

って流れで〇〇がたまたまマリス教団になっただけで他組織でも成り立つのよ
むしろマリス教団以外が永久機関を使ってラスボスを作り上げた方が自然な流れになる

あとあんた以外に「黒幕」って言葉を使っていないと思うが
あんたのいう黒幕の定義が何なのかご教示いただきたい

>>275
だから主人公6人はラスボスありきでストーリー考えたんだろう
その流れで行けばヨウコ編のラスボスは紅茶ばかになるはずだろ?
それが他6人の話を作る過程で紅茶ばかに情が移った作者が
救済のためチャティというキャラにしてしまってラスボスにできなくなったから
急遽マリスレーゼなんて奴を取ってつけてラスボスにしたんだろう
ヨウコ編冒頭で紅茶ばかが言っていた「長く監視している内に情が移った」
ってセリフは作者がキャラ(紅茶ばか等)に対しての思いを書いたものだったんだよ
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 02:12:55.80ID:XeLw3kjf
人にそれはお前の解釈だろって言うやつと語る意義があるだろうか
どんなに長々語ってもそれは君の解釈なんで誰が正しいとかないので無駄だよ
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 05:31:42.85ID:Ndga5+Be
結構な頻度で、実の兄妹で致してる漫画の広告が出てくるんだけど
あんな感じでドーラとショコラの漫画出ないっすかね
0289名無しさん@お腹いっぱい。
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2020/04/30(木) 08:19:45.29ID:g8sghZAu
>>284

>が、マリスレーゼの復活に永久機関は関係ないし
永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない、シナリオ上でおおいに関係ある

>他の五老会を壊滅させたのも力業ではなくスパイを使って内側から壊滅させただけ
スパイ以前に棺が開けば世界はマリスに滅ぼされる

>もっと言えばユノー一人が壊滅させただけ
学園都市の学園長が手引きしていなければユノーはスパイできなかったとゲーム中にテキスト有り
ローゼンが一番下に見ていた学園都市にやられたという構図はシナリオ構造的にも大いに意味がある

>って流れで〇〇がたまたまマリス教団になっただけで他組織でも成り立つのよ
ユノー一人じゃスパイは無理だった時点でその図式は成り立たない
そもそもローゼンは人類を管理する目的ってだけで世界は滅亡しない
学園都市もオフターティンゲンも学園都市も同様で、マリス以外が五老会の戦争に勝っても世界は滅びない
反面、マリスは世界を滅ぼす存在


>その流れで行けばヨウコ編のラスボスは紅茶ばかになるはずだろ?
ならない
そもそも七大迷惑のひとつ「メルにビッグママの話をする」というのがラスボスの例外になっている

>それが他6人の話を作る過程で紅茶ばかに情が移った作者が
お前の妄想、そもそも紅茶ばかは6人のシナリオにあまり関わってこない

>救済のためチャティというキャラにしてしまってラスボスにできなくなったから
救済するつもりなら別にチャティを倒しても後から復活させればいいだけ

>急遽マリスレーゼなんて奴を取ってつけてラスボスにしたんだろう
無印から裏エンドで五老会No1の描写をさせてたマリスという神の名は取ってつけたラスボスではない

>ヨウコ編冒頭で紅茶ばかが言っていた「長く監視している内に情が移った」
>ってセリフは作者がキャラ(紅茶ばか等)に対しての思いを書いたものだったんだよ
まったく根拠が無い
勝手に他人の気持ちを妄想する自分が気持ち悪いと思わないのか?
誰もお前の意見に同意する者がいない時点でお前の妄想は根拠がない
0290名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 08:35:00.59ID:g8sghZAu
そもそもあの作者はチャティの立ち絵名前表記を最後まで紅茶ばかにしていたくらいだから
チャティの事はドライに見ていたといえる
ビッグママはちゃんとメイムに変えてた辺り、単なる見逃しではないだろう
0292名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 17:17:40.42ID:rHrN4iOY
メル編最後に回したから、シキやナタリーのラスダンと違う思わせぶりな「管理人不在」表記に
スパコンの生みの親のサイバネに、スパコン依存度低くて終末思想のマリス教と不穏な情報が出てて
事前にヨウコ編の存在知ってたのと、メル編ラスボスはビッグママなのは予想ついてたから
「これヨウコ編で管理人の座争奪戦でもやる前フリか?」くらいは思ってた

マリスレーゼはポッと出ってより、いくら前フリがあっても
作中設定では科学的な話をしてたのに封印された神的なのが出てくる超展開と
まともに台詞がなくて何考えてるのかまったくわからんキャラの薄さが問題だと思う
0294名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 19:56:23.59ID:+UCZ/kWh
メリッサの危険日なの・・・だからな3コンボ!

クリス先生(orえのしめ)見ながらの静寂と船出を聴くのが好きすぎる
列車の音がいい味出してんだよね
0295名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 20:56:16.21ID:S7Ok0zBP
ストーリー上で語られたかを重視しているみたいだけどユノーの行動の動機としては十分なんじゃないの?
世界、人類を管理する神からの脱却を目指す、なーんて良くある設定じゃん
0296名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 21:02:30.01ID:rb1fMVx0
>>286
あんたの持論でいうラスボスの根拠
>270で言ってた「旧作からの伏線」
>274で言ってた「マリス教団が一番力のある組織」
>275で言ってた「七大迷惑がラスボス」
に反論してやったんだが都合が悪いと解釈の違いで逃げるのか?
それは持論を否定しているのと同じことだぞ
黒幕の定義を答えられないのも答えると都合が悪いからなんだろうな


>>289
>永久機関が無ければ箱舟は浮上せず棺も開かない
棺を開くのと永久機関は関係ない。棺は教皇が素手で開けた
永久機関無しだと箱舟は浮上しないがラストバトルの場所が地上になるだけだし
太陽に投げ込まなくても永久機関の破壊はできる

>スパイ以前に棺が開けば世界はマリスに滅ぼされる
>学園都市の学園長が手引きしていなければユノーはスパイできなかったとゲーム中にテキスト有り
これ自体がヨウコ編で後付けされた設定

>ローゼンが一番下に見ていた学園都市にやられたという構図はシナリオ構造的にも大いに意味がある
君の主観です

>反面、マリスは世界を滅ぼす存在
別に世界を滅ぼす存在じゃなければラスボスになれないわけじゃない
ローゼンの人類管理を止めるために戦っても良いし
永久機関の暴走で破壊するものが誕生したとかでも筋は通る


>>290
単に作中でメイムがビッグマムを辞めてユノーを新しいビッグママに指名したから
メイムがビッグママ表記のままだと都合が悪いため表記を変えただけだろう
フィユティーヌ人格のドーラの表記もドーラのままだったし
基本、別の存在にでもならない限り途中から表記を変えるということはしないように見える


>>292
管理人不在表記はリメイク前からそうだった。恐らくリメイク前は時の狭間や帽子世界のような
どの世界にも属さない特殊空間が無かったことと、リメイク後にマリスレーゼ復活後も
管理人不在表記のままであることから推測して、旧作では各世界に管理人名を入れるのが統一事項で
それを引き継いでいるだけだと思われる
0297名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/04/30(木) 21:04:28.04ID:rb1fMVx0
他に勘違いしている奴がいそうなので終盤の流れを補足すると

ヨウコが箱舟に突入してジャコウを救出する
 ↓
ユノーが永久機関を完成させ、箱舟を空に飛ばすも裏切り者だとバレてお仕置き部屋に拉致られる
 ↓
娘の裏切りに乱心した教皇が棺を開けてマリスレーゼを復活させる
 ↓
永久機関の操作方法を吐かせるためユノーを殺そうとする13使徒
 ↓
ヨウコがユノーに帽子の力を与え、再度箱舟に乗り込みユノーを奪還
 ↓
ユノー「全て終わった、棺も永久機関も(他の13使徒も)太陽に飲み込まれて消える」
 ↓
ヨウコ「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」

おかしな所まとめ
・よくわからん理由で棺を開ける教皇(理由:孫が裏切り者だった&部下の一人から自分も共犯と疑われたから)
・布か何かをぐるぐる巻きにしてあったのにあっさり棺を開ける教皇(その間イソラはぼーっと見てたのか?)
・簡単に開けられるのに2000年間誰も中身を確認しようと(開けようと)しなかった棺(皆、信心深い人だったんですね)
・そもそも神を封印する力のある棺なんて誰がどうやって作ったの?
・永久機関の操作方法を聞き出さないといけないのにユノーを殺す13使徒(ゲームオーバーになる時点でお察し)
・マリスレーゼが復活したことを主人公サイドは誰も(ヨウコどころかユノーすら)知らないのに
 「箱舟からピーチを取ったら箱舟が太陽に行かなくなるから神を倒しに行く」というヨウコ

特に最後が支離滅裂。神の復活を知らないんだから箱舟に行って残りの13使徒を倒して回収し、
永久機関で帽子世界の皆を受肉させた後で永久機関と棺を太陽に送れば終わる話で
神を倒す必要性が一切ないのにどうしてそういう発想が出るのか?
0300名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2020/05/01(金) 01:28:34.56ID:X1Czd6yI
>>296

>棺を開くのと永久機関は関係ない。棺は教皇が素手で開けた
>永久機関無しだと箱舟は浮上しないがラストバトルの場所が地上になるだけだし
>太陽に投げ込まなくても永久機関の破壊はできる
永久機関が完成せずにマリスが復活した事実は無い
作中でやってもいないことを「たられば」で語って妄想を押し付けられても困る
ちゃんと作中で起こった出来事を根拠にしないから妄想扱いされるんだ

>これ自体がヨウコ編で後付けされた設定
そう断言できる根拠が無い
作中で起こってもいないお前のIF妄想を根拠にするな

>君の主観です
主観ではない
ローゼンが学園都市を見下す描写は作中にあり、実際にクリスの助力を借りたユノーにサイバネがやられた
きちんと張られた伏線が回収されている
お前も脳内妄想ではなくちゃんと作中で描写されてる内容を根拠にしろ

>別に世界を滅ぼす存在じゃなければラスボスになれないわけじゃない
世界を滅ぼす存在がいるんだからマリス以外はラスボスになれない

>単に作中でメイムがビッグマムを辞めてユノーを新しいビッグママに指名したから
>メイムがビッグママ表記のままだと都合が悪いため表記を変えただけだろう
それを示す根拠が作中に無い
だから妄想扱いされる

>管理人不在表記はリメイク前からそうだった。恐らくリメイク前は時の狭間や帽子世界のような
>どの世界にも属さない特殊空間が無かったことと、リメイク後にマリスレーゼ復活後も
>管理人不在表記のままであることから推測して、旧作では各世界に管理人名を入れるのが統一事項で
>それを引き継いでいるだけだと思われる
「おそらく」「推測して」「思われる」全部お前の妄想で根拠が無い
無印で存在していた要素を無理やり後付け扱いする為に脳内妄想をでっちあげる行為に意味は無い
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