【吸血少女】RPG探検隊総合 20【新約・帽子世界】
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これちょっと風の大魔法強すぎない？
殆どのボスごり押ししちゃった >>153
ヨウコ編より前の頃はジェム欄に直接ジェムが入るから4個マスター全魔法や愛魔法で埋めれた
4個マスター全魔法とか最強じゃねえかとなるが効果発揮するのは1つだけ >>153
https://i.imgur.com/RAuz2CO.jpg
愛魔法やら装備した状態で周回で再度習得イベントこなすと未装備のジェム欄に新たにぶち込まれて重複装備できたんだよ
修正されたけど何個装備しても一個しか効果でないから強くはない >>154
大魔法の強さの個人的な感想は
愛＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶≧風＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞時以外のその他
時は完全に運用次第だから評価が難しいけど愛と合わせるとぶっ壊れる
風は使いやすいし全員使えるしクリスタルも安いしで汎用性では確かに最強かもしれない 光と水の大魔法は有象無象の大魔法の中だと1つ抜けてる感じするわ
ワンダーワールドでお手軽にゲージ満タンに出来て2連射も用意な光
適当にマスターヒール4回打つだけでほぼ属性値MAXですぐ大魔法に持ってける水 時もリンゴドライブで簡単にMAXできるのが便利
愛と絶望は強いんだが属性値溜めにくいのとリスクあるのがな。あと入手遅い 隊長は土魔法強いから絶対取るって言ってた
これもう分かんねえな キャンセラとグリムハートも重要だしねえ
マジックマスター出来る程度にはどの魔法もバランス取れている
欲を言えばもうちょっとウィンディ強ければなあ >>164
何周かしてれば自然と魔法の使い方覚えるよ
そして魔法バンザイアーツいらんわを経て、最終的に脳筋バンザイに回帰する 大魔法を除いた各魔法の強さはそれこそ意見分かれるんじゃないか？
アーツは魔法ほど差別化されてないけど一部ぶっ壊れてる 雑魚戦向けボス戦向けとかはあるけど何かしらで出番があるから一番は決めにくいわ
アーツ使うときは急に脳筋化してゴリラになるけど サクリファイスバールベックグリムハーツは控えめに言って神
毎ターン使うとボコボコにされるけど とりあえずのバールベック土は最後まで安定してたわ
つい最近プレイ終えたけどチャプター37までが盛り上がりすぎて
だれてめ系ラスボスを見るのが悲しかった ヨウコが帽子を得るまでが物語なのであって
その後のイベントやラスボスは、ただの試し切りの媒体に過ぎない >>170
色々意見分かれると思うが、それでも闇魔法だけは新旧通して飛び抜けて壊れてる
というかサクリデュアルスペルが魔法戦法の根幹を支えてるし、サクリデュアル無しになるだけで魔法の価値が1/10ぐらいになる なんか百合ゲーのスレに来てるのにホモの広告ばかり出てくるな… pixiv見てると百合好きなひとにホモも好きなひと多いイメージある ホモが嫌いな女の子なんていませんはよく言われるが
実は百合も行けるのが結構多いと聞いた ドーラ×ショコラ、ジャコウ×ジャニスお願いします
お願いします >>174
というか他主人公で張った伏線とか設定を雑に処理したのは不満かな
・五老会という組織が裏で支配している → メガネが倒してくれました
・現実世界に実体化させ続けるには誰かが帽子になる必要がある → メガネが何とかしてくれました
挙句ラスボスはとってつけたようなぱっとでのキャラなうえ
それまでどんな極悪人も許してきたのに
数百年ぶりに自由になれてウキウキの神を容赦なくぶち殺すとかキャラ変わりすぎだよな >>182
その『世界を滅ぼす』って設定自体がぱっと出なんだよなあ…
せめてヨウコ編実装前に伏線貼っておけば納得できるんだけどね ウキウキで出てきた神はRPG探検隊の下着まで不文律を破って全裸やったから許されないよ マリスをラスボスにするくらいなら
五老会でローゼンストックが勝ち残って
洗脳されたチャティがラスボスとかの方が良かったんじゃない？
それならラスボスが七大迷惑という縛りも達成できるし でも五老会ってオーケンとオフターディンゲンと学園都市のトップが味方なんだよね
となると大きいのはローゼンストックが潰されただけだし、結局ローゼンストックはチャティ見て改心しちゃうし
組織としてはしがらみもありそうだから潰れたほうが後腐れないんだろうけど、元から割とどうでもよかった気がしないでもない
実体化に関しても、メガネあんま関係なくて永久機関スゲー！だし 現実世界に帰れた時には、既に帽子世界から溢れた化け物共が暴れ、生身の人間では相手にならず世界は滅んでて
五老会は神を呼び出した責任の擦り付け合いで疲弊しきり、銃火器も効かないので軍はほぼ壊滅状態、
劣化した現実であった筈の帽子世界住民が最後の希望になる展開かと思っていが
そんな事は全くなかった ドット絵だからわからんけどイソラの年齢次第では全裸とかいやーキツイっす イソラの体を借りたんじゃなくて、イソラが神の気にあてられただけなんじゃないの？
本体が全裸で、その気にあてられたイソラも全裸。つまり生粋の裸族パワーが放たれている
仲間たちも下手に長時間戦ってたりしたら服がはじけたかもしれん お前…ドラゴンボールだって戦闘で大事な所は破けないだろ サガリスペクトの時点で神がラスボスなんてパッと出でも何でもないんだよなぁ
まあサガ知らん奴からしたらパッと出に見えてもしゃーないが それとメルが帽子になる話が無いとヨウコが帽子を持つまでに至らなかっただろうし
最後の大団円は主人公6人の話がひとつでも欠けていたら成立しない構成だった サガシリーズって言うほどラスボス神か？
半分くらいは違うだろ
それとチャティが帽子になるのはシナリオ上必須ではなし
最後の大団円に主人公の話が欠けると困る意味が分からない
反論するなら
・チャティが帽子になる必要性
・主人公の話が欠けていたらどうなるか（具体的に各主人公ごとに）
ご教示いただきたい どう言ってもお前は反論するから無駄だよ、お前にはそう想像出来ないんだから このゲームの世界観として帽子がないと世界に干渉できないというルールが有る
で絶望しかない現実世界に干渉するには、現実世界の帽子と五体満足な生身の人間の管理人が必要であった
これがチャティがヨウコの帽子になった理由
で現実世界の帽子を作るには、限りなく現実世界に近い仮想世界を実現できる力が必要
これはパピィはじめ帽子達を納得させて球体人間の力をヨウコの帽子の創造につぎ込ませることを意味する
メルはせいぜい6つの帽子を無理やりつなげただけだが（無理やりなのでパピィはおそらく苦痛まみれ）
ヨウコ（とチャティ）は100の帽子全部を納得させるために主要管理人を全て掌握し（帽子世界のことも全て把握し）た wikiとかにも訳分からん自己解釈書いてるやついるけどさ、ほんとどんな読み方したらそんな解釈になんだよ >>201
自分の妄想が現実だと思っている系の人だろ
ヤベエよな
極端な話、作者にその気があればヨウコ編のラスボスも
球体人間にすることもできた
ユノーにピーチを奪われるところまで同じで
どうしようかって皆で悩んでいるところに何事もなくユノーが現れて
「マリス教団潰してやったわｗ」って言ってきて
後は全部ユノーの回想で
『マリスは復活前に太陽に捨てました』
『ピーチもうまいこと回収できたので皆の肉体を実体化させます』
と言わせて後エピローグで良い
現状のシナリオになったのは
・ラスボスが既存のボスだと盛り上がらないから新規に用意したい
・とはいえ紅茶妖精をラスボスにするのは可哀そう
・主人公であるヨウコに特別な力を与えたい
要は盛り上げるためにヨウコ編に取ってつけた設定 >>202
そういうラスボスがマリスであるとか作者が決めたヨウコ編の前提を崩して必然性は語れないだろ…
週刊のマンガとかじゃないから作者が想像する最高のゴールあっての道のりなんだよ
長年の構想を経て世に出した設定が取ってつけたものなら、そこまでの6人のお話ですらそうなると思わないか >>205
俺も作者じゃないから断定はできないけど
マリスがラスボスなのは必然じゃなくて消去法だと思うぞ
皆が救われる結末という意味では
帽子世界の住民全ての受肉は必要条件だっただろうけど
その過程でマリスを倒すのは必須条件ではなく
たまたまユノーの力が及ばなかっただけ
結局、考えた案の中で結果的に一番よかったものが採用されただけで
それこそ場合によってはローゼンがラスボスとかもありえた話 それだけ考えられるのに、マリスを倒すのが作者にとって必須条件で
そのためにユノーの力が及ばなかったのだとは考えられないの？
マリスがデコイだったことで現実世界もまた被造物であることの示唆とかも面白いと思うけどな
旧約で帽子世界の真の管理者であるビッグママに勝って巣立つのがゴールだったように
新約でも真エンドでは世界の管理者に打ち勝つってのは消去法よりも最初から決まってたように見えるが そういやシキの言ってた「一回目は帽子になった」って
メルみたいになる可能性もあったのかーと漠然と思ってたけど、旧約のことだったんだな
とはいえキャラの見た目とか立ち位置がちょいちょい違うから、
今の基本設定で旧約シナリオやった感じってのが正しいのかもしれないが 絶望の現実から逃れるために
現実世界の管理人を倒すというのは
最初から決まっていたことだろうね
なんせサガリスペクトだもの 旧の管理人不在からして考えてたんだろうなってのはあるよな ローゼンストックが帽子世界を手に入れた場合は、ローゼンストックがラスボスになってた
そういう身も蓋もない話が嫌だからこそ、神とかいう極端な方向に振り切れるしかなかったわけで ローゼンストック「私自身が女の子になる事だ」
全員「！？」 自分喰いと球体人間の時点終わった後は
俺たちの戦いはこれからだ！でも良かったんじゃって思っちゃう >>211
それが伏線だって言うのならマリスが復活してから
管理人：マリスレーゼ になるんじゃないの？
普通に管理人がいないって意味でしょ >>216
いや棺桶から出ても「管理人不在」のままじゃん >>218
スタッフロールで”元”管理人になってるから管理人じゃないでしょ
どこかに真の管理人がいる扱い ヨウコ達「管理人マリス撃破！長く苦しい戦いだった…」
より上位の神「rｱ盧ﾆｼgsｯﾀ艨赩ｿ?ﾙﾙie??」
ヨウコ達「ﾐ」(不定の狂気 なんか「管理人不在」表記を伏線だと思っている人がいるようだが
逆にそれがマリスがぱっと出のラスボスの証拠なんだよなあ
素直に解釈すれば「管理人が存在しない」って意味だし
「マリスが封印されているから」と盲信している人もいるようだが
その理屈でいえばマリスはかつて神であって現在は神でないということになる
マリスの封印が解けてから「管理人：マリスレーゼ」に変わっていたら
その説も筋が通ってなくもないが最後まで不在のまま
つまり封印以外の理由で管理人から降りたのでなければその説は成り立たなくなる
ぶっちゃけ作者はそこまで深く考えていないから整合性取れてないだけなんだよ
もし反論したいのであれば「管理人のマリスレーゼ」と
「元・管理人のマリスレーゼ」の何が違うのか
脳内じゃなくてゲームとか作者ブログをソースに説明していただきたい そういえばすでにラジオになってて、自分の世界もムゲンちゃんに埋め尽くされて管理できてないのに
しぶとく管理人を名乗っていた某最強さんもいましたね（笑） 某最強さんは、ラジオになってる間は大人しくしてたから…
それはそうと帽子世界に接続して受肉し直したら女の子になれるって本当ですか どうでもいいけど「ぱっと出」ってなんか気持ち悪いな >>228
そりゃ誤用だからな 正しい方を知ってりゃ気持ち悪いわ >>228
言い換えると「後付け」だな
結局、マリスレーゼがなぜ元・管理人なのか
説明できる奴は一人もいなかったか
後付け設定だからしょうがないがな ラスボスはいきなりでてきた神てーとメガテンとか思い出すけど
この扱いじゃ殆どペプシマンじゃない
ユノーの方が大分ラスボスに適してたんじゃないの ユノーはサガフロクーン編のメイレンが元ネタだから
ラスボスはぽっと出じゃないとね マリスレーゼが上位の存在によって生まれたものでなければ
人の意志によって管理する神として生まれたものだろうし、大暴れしてそれが否定されれば元管理人になるわな
そもそもここは曖昧にして色々考察してねって遊びの部分だし、作品内外で語るのは蛇足だわな >>235
でもそれソースはないんでしょ？
脳内で都合の良い補完をしないと整合性が取れないんですね
後付けだから設定に漏れがあるとなぜ認められないのか >>236
「管理人不在」「マリス撃破時クリスタルに」ってところから>>235はありそうだし
管理人不在の世界で人類がマリスレーゼを望んだのが旧契約ってことで
それを更新する新約ってことでタイトルとあってるし 深く考えずキリ○ト教になぞらえて解釈してたわ
復活までは事実
そのタイミングで管理人となるがマリス教(聖書)のような形ではなくて暴虐の限りを尽くす形だったので封印されて元管理人扱いとなった
付け加えるなら新約においてはヨウコではなくチャティがそのポジションと解釈してる 「想像を絶するガチレズだったので封印された」とかでも良いんだよなぁ >>239-240
肯定されれば管理人、否定されれば管理人ではない、というのなら
マリス教団から肯定されているのに管理人でないのは矛盾してないか？
マリス教団は世界を破壊しかけた存在というのを認識したうえで信仰してるんだから
封印が解かれたくらいで信仰が無くなるわけないし
１３使徒以外にも封印が解けたこと知らずに信仰している信徒もいるだろう
そもそも人間から望まれて生まれた存在だとしたら
メガテンのYHVHみたいに神を演じるべきで
暴虐の限りを尽くすというのは矛盾しているし
人間の信仰がある限りまた復活するってことになってしまう
やっぱ後付けのラスボスだから設定に粗があるんだな ぱっと出くんは後付けだから何だと言うのか
まぁ考察を楽しんでるようで作者冥利に尽きるだろう 作者の日記のとおり設定が完璧に決まりきってたらつまらないからぼかしてるんだろ
論文や推理小説でもないんだからそこまで厳密である必要なんてないってことでしょ 決まりきってないほうがきっと楽しいと考える
のは創作者の悪い癖だな そんなこと気にしながらプレイしてる奴がいることに驚いたわ 決めすぎると後付け出来なくなるんだから
物語に必要な事以外は曖昧にしておくのは創作の基本だぞ どっかのシリーズみたいに時代に合わせてスタッフコメントで設定がコロコロ変わっても
それでも考察するやつは考察するんだからゲーム内容に合わせて変えてっていいのよ >>246
しょうもない、と書くことにより反論するまでもない、
議論するに堪えない話題だから反論しないと思わせたいのでしょうか？
反論できないだけなのがバレバレですね
>>247-248
設定に粗がある理由だけ答えて粗があることを認めないのは
そういうと負けた気分になるからでしょうか？
別に勝ち負けを競っているわけではないのにおかしな方々ですね
サブキャラならともかくラスボスなら厳密に設定を練るはずですが
粗があるというのはやはり後付けだからしょうがないんでしょうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
