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うみねこのなく頃に part1192

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/01/01(水) 13:22:41.00ID:XXMYRS5P
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1191
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1556023280/
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/17(土) 22:54:26.16ID:p1TA/JLN
>>439
猫箱
0442名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/19(月) 15:31:40.52ID:xdIElg3x
>>439
漫画版EP8の過去編confessionで死のシーンあったやん
ヤスにベアトリーチェの格好させて「お前に謝れればそれでよかったワハハハ」って言って死亡
直接の死因は持病だが精神で持っていた状態だったと南條

「お前に謝れればそれでよかった」って言うあたりが全ての原因金蔵の身勝手さがよく出てる
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 07:26:05.43ID:jKiVY/h9
樽ワインに一滴の泥水を入れればそれは樽一杯の泥水であるというが
うみねこは樽半分ヘドロみたいなもんだしな
0449名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/20(火) 23:32:31.62ID:7fo2oOhe
安田紗代さんは何の罪もない郷田さんにごめんなさいしないとね
0451名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/21(水) 18:22:07.30ID:56BKKIgV
ところで郷田さんはどこに住まいがあったんだろう
新島かな
0453名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/22(木) 11:15:14.53ID:+oXcEXhB
熊沢は新島で他の使用人とかも渡航してたみたい
源次は住み込みっぽいけど郷田は住み込みじゃないんじゃないか
風俗好きそうだし
0454名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/24(土) 08:04:16.13ID:Dwx0Y9N3
マモンに食べられる前ぐらいに記述があったような 3ep サバトリーチェ出現前
0455名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/26(月) 23:59:09.36ID:WeK9pbxL
つくづく世の中ってほとんど猫箱なんだなと思うよ
それを自分の都合のいいようにいかに解釈できるかどうかで動いているようなもん
0456名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/27(火) 21:03:56.48ID:FqkUGpTO
まぁそうだな
政治とかも自民党を愛してる人達は政権が何やっても良く見えてたり
野球でも巨人を憎んでる人達なんかは何でも疑ったり
結局自分にとっての真実だけなんだわ世の中
0457名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/27(火) 22:40:38.77ID:4sT+MbHR
結局未来の現実世界での魔法描写ってなんだったんだろ、特にEP4のエンジェ無双
上位の魔女や魔法は実際うみねこ世界にはあるんだろうから、エンジェがベルンの魔法でちょっとだけループしてるっぽいのとか、旅の途中であうあうの空間に入り込むのとかはまあ分かるんだけど
エンジェが現実で魔法が使えるわけはないので、あの部分も誰かの創作ってこと？
0460名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/28(水) 03:14:14.02ID:8rsdxoL3
そういやep4らへんで倉庫見て縁寿がびっくりしてたシーン
当時から量産型さくたろうと言われてたけどあれなんやったんや？
0463名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/28(水) 16:47:09.90ID:P9ckwcGN
量産型ぬいぐるみを手作りってことにしとく
いやぁローザ…霧絵ルドルフの次くらいにヤバい親族だろう
0465名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/28(水) 23:09:26.41ID:1PJ5JsbJ
ローザが救いようのないクズなのは分かってる事だが
見つけた時のリアクションが素晴らしいものを見つけた！みたいな感じだったのが謎
バツイチの子供に愛情なんかこれっぽっちもなかったって証拠でしかないじゃん
0466名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/28(水) 23:15:20.55ID:MlfY72u4
真里亞に母への愛があったから
ありもしない母からの愛情が視えちゃったってことでしょ
愛がなければ視えない＝愛は盲目
0467名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/28(水) 23:50:39.78ID:tqaDRtk7
一応アンチローザという会社名の謎は解けてない
なぜアンチなのか
0468名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/29(木) 05:15:21.96ID:XqopxsXK
アンチなら自己否定、脱皮的な意味合いでつけたのかも知れない

他の線としてrosaだとラテン系言語だが
それに合わせるとなるといわゆる悪い意味のアンチではなくアンティとかアンテになり
反、ではなく前、の意味合いになってくる
まぁそれはそれでよくわからない名前だが
0470名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 01:34:06.10ID:3Ll3XNRt
うーうー！！今日はハロウィン！！ハッピーハロウィン！！
うーうー！！お菓子くれないとイタズラする！！
うーうー！うーうーうー！！うーうーうーうーうー！！！
うーうー！！うーうー！！ハッピーハロウィン！！うー！！うーうー！！
0472名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/10/31(土) 14:19:03.60ID:Wm2Hk16U
マジカル郷田シェフ
0477名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 10:33:02.24ID:fVEPFlkb
うみねこのep7
絵羽と秀吉が長男夫婦を事故死させたけど、もし大人しく自首してれば懲役どれくらいになってた？
0478名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 11:23:54.25ID:9Yvk6eoY
うみねこ好きなんだけど、EP4までは推理できなきゃ魔女への屈服！って煽りまくってたくせに、EP5からは急に真相を暴こうとする読者の代弁者みたいなキャラ（ヱリカ、ヤギ、エンジェ）をひたすら否定的に描いてるのがなんだかなあ、これじゃ真面目に謎解きに挑んでた熱心なファンを怒らせても仕方ないよなあ、と漫画版を読み直してて改めて思った
漫画版EP8くらいしっかり真相を描いててくれてたらまだ良かったんだけどな
キャラとか雰囲気とかは好きだし構成はよく練ってあるだけに、なんか惜しい作品という印象が拭えない
0479名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/01(日) 17:05:18.77ID:ncHoc/Am
たしか戦人が真相に至り、理解して心変わりしたのがその辺だったよな
本編で提示された真相では納得出来ないんだが？
0485名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 10:48:13.94ID:vD/GrXld
最近漫画版のep８読んでようやく動機が理解できるものになったわ
原作だけだと不幸なのはわかったがなんで一族もろとも島吹き飛ばすん???ってなってた
原作でこれやっとけばよかったのに…
あと前半と後半で趣旨が変わっちゃってるように見えるからep１でしっかり縁寿だしておけば最後までやったときもっと納得できた気がする
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 12:46:55.20ID:WZnH/cMK
>>477
3年とか5年じゃない？
事故が立証出来れば

そうなると相続権消えるから絶対自首なんてしないけど
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 12:48:20.14ID:WZnH/cMK
>>478
真相暴こうとしているところ悪いんだけど、真実を求めるっていうことはそういうことだからねってのがハゲのメッセージってことでしょ
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 20:04:05.91ID:mHv2s6Au
EP7のクレルの告白とEP8漫画版のconfessionの中身、見比べると同じようでけっこう違うね
EP7だとヤス=ベアトが主人格で紗音と人格交代したみたいな描き方だけど、confessionだと人格は紗音一人だけでベアト&ガァプはあくまでイマジナリーフレンドって感じだったし、鐘音へのイタズラの認識なんか全く違ってた
EP7だとバトラが帰ってきたせいで惨劇が起きた・帰ってこなければ起こらなかったかも、みたいな感じだったけど、正直confession見る限りだと出自や身体のことがある限りバトラが帰ってこなくても詰んでるのは変わらんような…
出自のことを知る前にバトラが約束守って島から連れ出してくれてたら起こらなかったかも、というなら分かるけど
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 20:36:25.51ID:y81MwmQN
「《赤：右代宮戦人には、罪がある》。」
だって島から連れ出してくれなかったもん！

……アホか
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 21:46:17.01ID:9muF8AM6
>>488
当時から言われてたけど、殺人がどうのではなく
ボトメが作成もしくは放流されなかったって話だったと思うよ

そういや理御の世界のその後は描かれてないけど、あの世界ではボトメなんてなかっただろうから
ひょっとしたら縁寿が自殺せず生きてるかもね
0494名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/02(月) 22:13:03.18ID:mHv2s6Au
>>492
あーなるほど、バトラが来なかったら解いてほしい・止めてほしいとは願わない＝ボトルメッセージを流さない＝無限に繰り返す親族会議での惨劇っていう魔法は産まれない、ってことか
一族巻き込んでの島ごと心中はどっちにしろしてただろうけど、碑文を解いたら～とかもなく黙って爆破するだけだったかもね
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 01:17:45.11ID:Q2wpW7K0
男の友達だと思ってたのに成長して再会したら女の子だったってのが萌えの定番なのにな
真逆な上に一族皆殺しにされるほど恨まれるとかまじで誰得な話よ
0497名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 06:53:24.95ID:vVnDaVNJ
>>496
正直動機がかなりアホなわりに無関係な郷田とか巻き込んでる癖に悲劇のヒロイン気取りだわ、探偵でも駒でもない上位存在になった主人公は皮肉にも完全にヒロインと物語のための都合いい駒になるわで、当時ファンとのいざこざがなく真実開示してても客離れただろうなあとは思う
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 11:17:59.11ID:Q2wpW7K0
みんなで自由に推理しよう！
が、いつの間にか
正解できなかった奴は山羊！
にすり変わるのがクソオブクソ
0506名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 15:54:54.42ID:THCpmPip
原作の突っ込みどころは漫画版に書いてあるとかいうパワーワードで全部解決するらしいからな
実際何が書いてあるのかは知らない
0507名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 16:52:07.94ID:Q2wpW7K0
猫箱にしたら全部「お前がそう思うんならそうなんだろう、お前ん中ではな」
で話が済んでしまうから
山羊が基準となる答えを求めた結果、漫画版が公式の正解なんだと主張し続けてる
本末転倒とはまさにこの事
0508名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 16:53:59.36ID:2wU2p8lK
ひぐらし業アニメで真面目に考察してるの結構いて驚いてるわ
うみねこ以上にファンタジー満載なのによくやるな
うみねこやってない人多いのかねまぁ10年だしな
0509名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 17:22:07.63ID:WaHXwuVY
原作最後でおま中になったのが致命的だけど、漫画の解答見るにうみねこはミステリー的にはフェアだったと思うぞ
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 18:17:59.54ID:Q2wpW7K0
礼どころか抱き合わせで搾取しに来たから終わった
猫箱にすることに信念あるような事言ってたくせに結局カネかってファン全員が悟った
0514名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 19:00:11.83ID:wqIjvh6x
>>504
あれ？そうだったのか
全部通読したはずなのに、結局どちらか分からず
どちらかというと女性の可能性が高いという認識だった

読み返そうにも現在一時的に手元にないからな
ありがとう
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 20:27:40.21ID:ReE5f3bu
tipsで理御が青年と書かれてたから男なのかなと思ってたわ
関係ないけど赤字だって人によって解釈が異なるんやから
ハッピーエンドは与えないでみんな知ってるかと思ってたらそうでもないんだな
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 21:17:53.57ID:kdcmMvb+
ぶっちゃけさ、初日で碑文の謎を解明しなきゃほぼ詰みゲーじゃね？
殺人が起こったら謎どころじゃないし、例え殺人のトリックや犯人を暴いても時限爆弾でゲームオーバーだし。
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/03(火) 22:33:43.28ID:ySuNCi+V
いつからそこに碑文があったのか忘れたんか
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 07:08:28.89ID:Dm4UC/bF
母親が霧江バレしてから戦人と霧江の会話がないのなんでだろな
そこは物語上話しとけよと思う
すでに死んでるからしゃーないのか
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 08:25:55.48ID:U0P8mVG0
>>504
漫画版の胸が膨らまない、生理が来ないっていう描写だけなら子宮失った女性でもあり得ると思うよ
個人的にはEP5で性別を知っているはずの夏妃に男と名乗ってるので男だと思うけど
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 10:22:53.20ID:jFMuLy+U
ハロウィンでうみねこ思い出して来たんだけどやっぱり犯人は譲治なんじゃないか？

うみねこは譲治が主人公であり、かつ犯人と仮定するとすべて綺麗に収まる

犯人は譲治
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 12:51:09.69ID:VcgfIaCH
お前がそう思うならそうなんだろう
ウキウキで殺人計画練ってたメンヘラですら犯人扱いされないんだから
うみねこ世界では犯人の意味が現実とは違うとしか思えない
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 14:16:49.75ID:t8l1nJDK
>>527
犯人譲治説の動画見るの好きだったわw

あーでもないこーでもないって論議して最後に答え合わせしてあー面白かったで済んだはずなのに最後なんか拗れたのが勿体なかったな
物語自体が作中作ではっきりわからない作りだから最後までぼやかすと俺たちは何読まされたんだってなっちゃうよ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 14:44:46.98ID:U0P8mVG0
EP7のクレルの告白で動機はもう充分語ったからこれ以上はもうええやろ？みたいな感じだったけど全然充分じゃなかったわ
あれだけだと恋愛の悩みだけが動機に見える
漫画EP8見たら穢れた出自やら、家のいざこざで崖から落とされた挙げ句の性別不詳の身体やら、金蔵の過去への不信感やら、好きな人が全員近親で結ばれないしそれもまた金蔵の近親相姦の罪を思い起こさせて自分の血筋に絶望やら、右代宮一族自体を呪う気持ちが動機としてかなりの部分占めてた感じだったわ
まあEP7は事件自体というより、ゲーム盤を繰り返して戦人に思い出させようとしてた動機としては充分ってことなのかなあ
求めてたのはそこじゃないんだけどなあって感じだけど
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/04(水) 23:31:48.75ID:2HDghN07
今更ながら我らの告白読んできた
キャラの口借りて喚き散らす竜ちゃんほんと可愛い
これもう乙女の魔女だろ
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 08:23:39.53ID:SiTxLICF
>>531
金を貰って島を出て別の人生を歩むのが最適だったと思う。大金持った世間知らずの娘なんて危なすぎるけど…。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 08:42:47.50ID:SiTxLICF
不完全燃焼な部分
・実娘強姦犯がお咎めなし(結果として生まれた娘に代行謝罪して終了)
・エバが犯人と決めつけて鼻息荒く使用人遺族やら小此木やら巻き込んでた癖に両親が犯人だと分かった瞬間に｢愛がなければ見えないキリッ｣と盲目になるエンジェ
この2つはモヤッと残る。

金蔵はクソだと断言するのみだが、エンジェは年相応(自己都合脳)として受け止められなくもないが。

結構な人間が言及している
①三股メンヘラの無理心中なのが納得いかない
②作者の煽りが気に入らない
③プレイヤーを山羊呼ばわり(と見られる)
④黄金郷での和解はすべて妄想で茶番。
については
①多分この意見の人は【バトラ一家主犯】で終われば納得してたと思われる。遺産相続やら親族同士の歪みとか腹違いの兄妹問題とかの結果が【誰とも付き合えない！ぴえん！死んでやる！】だったのが唐突過ぎて困惑したんだよね。言わば資本主義への警告として起こしたグリコ森永事件の犯行理由が実は｢お菓子のおまけが気に入らなかったから｣みたいな拍子抜けってやつ。
②③これについては不問。もう少し山羊に対してプレイヤーに配慮すべきだったとは思う。
④そもそもの話でエバの1なる真実が果たして本当に真実なのか疑わしい。が、もしエバに愛が無いのなら嘘でも｢お前の両親が犯人だよクソガキ！｣と言えるだろうし、微妙なところ。
誰と誰が殺し合ったかよりも【親族は分かり合えないまま死んだ】という事は確定してるので黄金郷はエンジェだけが立ち入ることを許された理想郷なんだと思う。他人には茶番でも当人には大切な心の拠り所なのだろう。
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 10:43:50.89ID:5mNcJEwz
作者はアホなだけでそこまで考えてないと思うよ
無理な擁護する信者が暴れ回ったのも人が減った原因だろうな
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/05(木) 12:34:29.03ID:RfcsTMU3
自分に置き換えたらと考えたらヤスの気持ちもわかる
船着き場で戦人が言ってたが、現実では誰も殺してない
けど出自やら大怪我やら恋愛やらを理由に殺したくてボトルメールを書いて自分の気持ちを理解して欲しいって気持ちはよくわかる
そのあたりの気持ちを汲んで真相は求めないでって理由も理解出来ると思うんだけどな
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/06(金) 21:44:53.42ID:4ToTnPFc
>>536
真相を知るべきでないと言えるのは真相を知ってる者だけだからな
真相を知らなくて知りたがってる相手に、知るべきじゃない知ってる者の気持ちを汲めと言ってもそれは無理
ベアトの気持ちを汲めるのも真相を知ってこそだし
結局縁寿も真相を知ったから見方が180度変わって和解できたんだよね
竜ちゃんはベアトに感情移入しすぎたたのかな
真相を知らない読者の立場をもう少し考えるべきだったと思う
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
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2020/11/07(土) 13:46:05.96ID:Qi7elIpl
>>538
信者には知るべきではないという層がいて、アンチには知らせないのはおかしいという層がいる
どっちも人間として普通の感覚だけど、信者だって真相知ってるわけじゃないんだからそういう人の気持ちを汲むのも悪いことじゃないんじゃない？
隣の家で夫婦喧嘩があって、事情を知らない別の夫婦が「夫婦なんだからなんかあるんだろうな」と知ろうとしないのはよくある話でしょ
だからといって互いの夫婦が普段仲良くしてるのもおかしくないわけで
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