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[Elin宿] noa猫の新作ｹﾞｰﾑ待機ｽﾚ #3 [さいはての海]
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 18:54:42.32ID:oZpY1utd
・このスレは
Noa氏によって現在開発中のゲーム『Elin』の配信をマターリ待つスレです。
雑談や情報交換など自由にお使い下さい。

・Elin
Elin(Eternal League of Nefia, The Garden of Elin, Before the Dawn) は
2016年初頭から開発をはじめたRPGです。(以前作りかけていたElinとは全く別の作品です）
現在steamアーリーアクセス登録を目指して開発中です。
設定はイルヴァですが、Elonaの続編ではなく、ローグライクゲームでもありません。
（公式サイトより）

・Elin宿
2019年10月に発表された新作。オープンα版がredditで公開中。

　reddit.com
　ttps://www.reddit.com/r/ElinsInn/comments/dgs2iz/about_elins_inn_and_help/
　ダウンロード（※ZIPファイルへの直リンクです）
　ttps://drive.google.com/file/d/1moY3mcjFNPCytLFTdhgB0Xhnq2Bbt_yE/view

・The Farthest Sea - さいはての海
2017年9月から開発されている新作
ジャンルは見下ろし形のサバイバルゲーム（2018年1月現在、デモ版のみ公開）

・公式サイト
The Garden of Elin
ttp://ylvania.org/jp/elin

・前スレ
[Elin?] noa猫の新作ｹﾞｰﾑ待機ｽﾚ #2 [さいはての海?]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1515500847/
0351名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 17:07:46.93ID:oyCARJ4e
ゲームが売れるのはゲーム性が優れている以外に理由はないって考えてる馬鹿ってほんまにおるんやな
ちょっとエロ挟むだけで課金しまくってくれるような時代なのに
0353名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 22:09:33.02ID:ZGBKxyse
>>330
>>331
だから>>261で「ゲーム性の良し悪しに関わらず、射幸心を煽れば課金してもらえる」と言っていて、「射幸心が上手くゲーム性として表現されている」＆「ゲーム性がかみ合わなければ射幸心を煽ろうとしても上手く煽れず」は矛盾していると何度指摘しても認めないんだな

自分でもゲーム性が糞だと、課金煽りしても殆どは課金してもらえないって認めてるじゃん

チンパンには難し過ぎたか？
0355名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 22:33:36.43ID:iLoz5B5x
>>347
丸太で即時作れる壁を配置して、
その上から床を広げて設置できるようになりますよ。

今まで広めな家作ってたので、今度は塔みたいな細長いのを今度作ろうかなと考えてます。
表示がフロア毎だから全景表示ができないのが残念ですね。
0356名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/10/31(木) 23:46:12.26ID:a6HL66lR
>>353
この障碍者まだ負けを認めずにしがみ付いてて草
誰もそんなことを言ってないのにガイジ理論で勝手に矛盾認定、その解釈は違うと事細かに説明してあげても理解できず、ならばなぜそういう結論に至ったのかと説明を求めるも「矛盾している！」の一点張り
本当に知能低いなこの猿
人間様と会話したいなら人間の言葉を学び直してからこいよ
0360名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 15:07:06.43ID:HhtgZ6CF
言うのが憚られていたけどやっぱりrimworldだよな
ElonaModとその他Mod組み合わせたら雰囲気もかなり再現できそう
0363名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 17:21:00.08ID:ysmkZ9R4
そもそもrimworld系ゲームがrimworld初出かって言ったらそうじゃないだろうしなあ
同ジャンルのゲームってだけでパクリパクリ言っちゃうのはジャンルの発展を妨げてる邪魔者じゃないか？
0367名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 20:53:17.92ID:PB8LfKgI
>>274
スマホでゲーム自体はよくやるけど
ガチャが無いゲームの方がやっぱ
ゲームとしての体裁はちゃんとしてるの多いわ
0368名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/01(金) 20:53:58.54ID:PB8LfKgI
>>363
系統が似てるってだけなら
プロの作品ですらパクリだらけだもんね
0369名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 00:53:47.65ID:PGrayUR7
パクリパクリ言うならRimWorld自体DwarfFortressのパクリなのでは？
んで上にも出てるけどelin宿は同じDwarfFortress系でもRimWorldじゃなくてGnomoriaだろ
0371名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 09:43:23.72ID:4uexOXal
パクる（notトレース）ってのは相手と同等の技術がいるわけで
何がいいのか原因を見つけ再現するだけで俺はスゲーと思うけどな
もし名作のパクリって言われるようであればそれは名作の良い部分を正しく理解し
自分のものとしたと胸を張ってほしい
0373名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 10:56:10.66ID:mrDbzcr7
似てる似てない言う前に作者コメぐらい目を通してどうぞ
名前が上がったタイトル全部触れているんだよなぁ
ジャップノンケはGoogle翻訳もできないのか（呆れ）
0378名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 14:13:25.38ID:+CPP5PDb
>>356
間違いが理解できてないのは自分だろ
「金は射幸心さえ煽れれば払って貰える 」で射幸心を煽るのは運営サイドであって、ユーザーサイドは射幸心が煽られなきゃ金なんか払わないんだぞ
で、「射幸心が上手くゲーム性として表現されている」と感じるのはユーザーサイド
運営が射幸心を煽っても、ユーザーが「射幸心が上手くゲーム性として表現されている」と思わなきゃ課金はして貰えない
君自信が「ゲーム性がかみ合わなければ射幸心を煽ろうとしても上手く煽れず」と、運営が射幸心を煽ればゲーム性如何に関わらず課金してもらえる訳ではないと言っている
そしてソレは「ゲーム性の良し悪しに関わらず、金は射幸心さえ煽れれば払って貰える」とは矛盾していると指摘してるんだけど何でこんな簡単なロジックが分からないのか理解できない
0379名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 14:13:29.50ID:+CPP5PDb
>>356
間違いが理解できてないのは自分だろ
「金は射幸心さえ煽れれば払って貰える 」で射幸心を煽るのは運営サイドであって、ユーザーサイドは射幸心が煽られなきゃ金なんか払わないんだぞ
で、「射幸心が上手くゲーム性として表現されている」と感じるのはユーザーサイド
運営が射幸心を煽っても、ユーザーが「射幸心が上手くゲーム性として表現されている」と思わなきゃ課金はして貰えない
君自信が「ゲーム性がかみ合わなければ射幸心を煽ろうとしても上手く煽れず」と、運営が射幸心を煽ればゲーム性如何に関わらず課金してもらえる訳ではないと言っている
そしてソレは「ゲーム性の良し悪しに関わらず、金は射幸心さえ煽れれば払って貰える」とは矛盾していると指摘してるんだけど何でこんな簡単なロジックが分からないのか理解できない
0380名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 14:51:25.68ID:balcHw5J
パクリの無いゲームとかメーカーでも無理な気はするけど…
俺はゲームの歴史に深いわけじゃないからわからんけどファミコンなんかよりも更に前の
レガシーですら足りない化石みたいなゲームにまで遡ったもので遊んでるんだろうか
0383名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/02(土) 17:09:46.15ID:8GfT5M9G
サンドボックス系を全部マイクラのパクリとか言ってる奴と同類だぞ
0386名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 01:04:28.01ID:Nj+AO43r
>>378
射幸心を煽ることに成功すれば課金してもらえる
ゲーム性に噛み合わなければ射幸心を煽ろうとしても煽りに失敗して課金して貰えない
これだけの話を丸4日くらいかけても理解できないとかなんでこいつここまで頭悪いんだろうな
たぶん今俺の部屋を飛んでる羽虫の方がお前より賢いぞ
0388名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 04:45:42.65ID:i4ExlxJd
パクリ云々って話だと、当時の自分は Elona の後に ZangbandTk なんかやったらびっくりしたよ。
「なにこれ Elona と一緒じゃん」って。ねがいなんかもそのままだし、ほんと根幹はそっくり。

もちろんこれは順序が逆なんだけど、Elona は Angband 系を進化させたものだからどうしてもそうなる。
その前に Shade があるんだけども。

世の中のゲームは既存の物をより良い形で進化させたものが多いんだから、
自分はパクリっていうよりは進化として前向きに捉えてる。Elona はそれで見事に成功した形だね。
0390名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 06:48:56.84ID:zVQXji9C
パクリが云々よりそれを超えられるかって事の方が大事なんじゃ？
今の所これにドワーフフォートレスクローンの中じゃ一番の当たり作リムワールドほどの当たりそうな予感はしないけど
0391名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 09:08:18.04ID:KF3MXl77
パクリどころか素材ぶっこ抜いてるクローンゲームすら
許されているフリゲ界隈でそこ気にしても際限が無いね

>>371
クローンゲームとか何十年来のファンが作っているから
オリジナルよりオリジナルの良さを理解している
と感じる瞬間はあるけどパクリとは言わないな
せいぜいインスパイアとかの方が良いかも
0393名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 13:13:36.29ID:2BBYSrll
素材ぶっこ抜きが許されてるって著作者が認知してないだけでは？
TPPで非親告罪の対象に作品をそのまま一部ないし全部の無断使用はアウトになってるから
どこのフリゲ界隈か具体的には分からないがあぶないことやってるな
0394名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 14:15:57.27ID:CVVD8cMV
>>387
普通の人間だったら蚊の一匹くらい部屋に住み着かれてるんだがな
やっぱりお前は畜生として実験室にでも飼われてるのか？
0395名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 15:05:17.98ID:Nj+AO43r
ゲームが売れるのはゲーム性だけが理由くんやら羽虫一匹飛ばない飼育部屋自慢の実験動物くんやらこのスレほんま頭悪い奴しかおらんな
0398名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 16:28:59.40ID:2BBYSrll
なぜ主語をでかくするのかが分からん
その不名誉なレッテルに自身が含まれてると猶更疑問
0401名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 21:29:13.96ID:KF3MXl77
>>393
改造ROMとかパッチだってあるだろ
逮捕されたってケースは聞かない
そういうのに厳しい任天堂すら裁判起こしたなんて聞かないし
カプコンみたいに後出しでクローンゲームに許可出したケースはある

訴えられるケースがあるとしたら同人漫画とかで金取ってる場合だね
無料のファンゲームで裁判とか警察が動くのは本当に稀
0403名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 21:32:43.69ID:KF3MXl77
弁護士がテレビでツイッターのアイコンとかに
アニメや芸能人の画像を無断使用しているのも
厳密に言うと違法って話してたけど
何十万人くらいは違反してるのに
実際は裁判も逮捕もされないのに近い
取れても少額過ぎて意味が無いんだろう
具体的な被害額を計算できないケースは基本的に訴えられにくい
0404名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/03(日) 22:36:14.51ID:Hc+Q9X37
法の守護者が幻想遠隔投射機でツイッターのＦＦシリーズのキャラアイコン、或いはに
現代の最新技術でもたらした最初で最後の最高傑作や賞金首のタブロイドを不正アクセス使役（スレイヴ）しているのも
厳密にあなたの心に語りかけるとチートコードって詠唱（はな）してたけど……わかってるだろ？
”ナニ”十万救いようのない者ども程度は違反してる、せっかく最強の装備を手に入れたのに
口伝によればは裁判も零式固定空間発生機によってこちらの世界に固定もされあり得ないのだが………だがその淡い期待は絶望へと変わった背後まで迫っている
奪えても少額過ぎて内なる真実が非ずんだろう
具象化な邪影闘気殺炎光の結界を魔力錬成できすなわち無ケースはナンバリングのに訴えられ憎悪を感じる
0406名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 00:04:52.37ID:PL18kzPY
○○系統のゲーム作るんか！←わかる
パクリ！パクリ！←お前がこの世に生まれてきた事自体がパクリだから早く死んで
0407名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 10:59:59.40ID:zBsuNR+9
なんとかライクゲームって単語あるくらいだし
要素を取り入れて別ゲー作るのは全く構わないんだけど
問題は別媒体の固有名詞やスレネタをそのまま引っ張ってる部分だな

クレイモアは名前変えてるし（なお説明文）本人も不味いって理解してんだろうけど
最初のElin動画でToSネタがウケたのが成功体験になって
そういう悪い意味での話題性から逃げられなくなってるっぽいのがな
0408名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 11:20:07.85ID:QvGDCehu
公式がネットのネタ取り込んで改悪することもざらにあるのに同人ゲーに
そこまで求めるのもどうかと思うけど
0410名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 12:39:49.69ID:BpowF9C0
キリスト教はアダムやイブとかいう空想を根拠にした人類の起源詐称なので
パクリよりはるかに悪質
0413名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/04(月) 21:41:21.31ID:OFR8zigS
elonaの知名度もあってやたら注目されてるからか
同人扱いしてくれないやつもいるってことだな
0416名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/07(木) 08:32:24.19ID:8NynQv5F
フリゲは趣味で許されるけどインディーズは商売だから評価の本気度は当然変わるでしょ
ざっとツイッタみたかんじ今ある要素に興味がない人は何もすることがないって評価だけど
建築要素に興味ある人の評価はいい手ごたえに見える
0418名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/09(土) 10:30:10.70ID:ImiLuD26
さいはてもだったが内容が無いからな
フィードバックしようにも面白い・面白くない程度しか出せんだろ
0419名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/09(土) 13:19:12.07ID:TffbzV+O
数時間建築した程度だけど正直バグなのか未実装なのか分からんレベルすぎて
手触り程度の感想しかいえない
0420名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/10(日) 22:23:22.76ID:5yf2jyWh
こういう仕様です。ここまで出来てます。ここは未実装です
くらいは書いてくれないと難しいわな

上にでてる本の位置違いはノルンと同じ意図的なのか
間違いなのかわからんってヤツだ
つかノルンのも元はうっかりだったのを面白がってそのままにしたんだっけか？
0422名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/13(水) 20:46:03.26ID:qXxa3byy
the last 2 projectsってのは何じゃろ、新Elinとさいはてでいいんかね

> ずっとElonaに戻りたかったんですけどね
直近2つのプロジェクトの裏にあった考えとしては、
商材的魅力には難があるElonaみたいなゲームを開発しながらでも生計を立てられるように
いい商業作品を作ろうということだっだんですけど、思い通りにはいかなかったです
もしElin's Innが大丈夫になったら、そうですね、Elonaに戻るつもりです（旧Elinかも）

原文はreddit見てね
0426名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 18:30:26.67ID:s8V3cFdn
ここは商業とかまず完成させてから言ってくださいってやつばかりだろ
商業行きたいとか言って消えてる同人なんて山ほどだし
0427名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 18:34:18.29ID:wo28SzHY
>>423
多分、プレイするどころかDLさえしてない人が多数だと思う

だから誰もゲームの内容について書き込まないし盛り上がらない
0428名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/14(木) 19:40:41.07ID:oaOoydl4
どこまでが仕様でどこまでがバグでどこまでが完成しているのかわからないのだ
そしてやれることは少ない
0430名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/19(火) 12:07:14.62ID:dn8/aS7X
だってやれる事少ないしー
0431名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/23(土) 12:09:48.84ID:qu6fq0sA
ほんと売れるのはごく一部だからなー
フリーで名前あっても商業行ってダメな人よくいるし
難しい問題じゃよね・・・
0432名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/24(日) 11:15:20.76ID:4cdV8NxU
どんだけ良ゲー作ろうがプレイヤーが拡散しないと大きく売れないからな
興味を持てるようなプレイ動画がでてこないと厳しい
0436名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/11/27(水) 11:22:38.26ID:vfXKuMtB
>>433
Steam データベースで販売数とかプレイヤー数の推移を調べたら色々分かるよ。

フリーゲームではあんなに有名作者だったのにこれしか売れてないの？みたいなのはたくさんある。
例外的なのは片道勇者くらい。ゆめにっき、三十秒勇者なんかは売れている方かな。

ニコニコ自作ゲームフェス2016大賞受賞作品でもあれだし、
犬と猫、アンディーメンテ辺りなんかも今のところ…

Elin は作者ブランドも確立しているから、10 万未満って事はないと思ってるけどね。
0438名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/01(日) 19:31:43.56ID:I4iInO8A
悪いけどnoa猫はelonaだけの一発屋な印象が強いからなあ
elonaの後に続くゲームが作れてたら良いんだけどミニゲームや開発中止とかでもうユーザーが余り猫に期待してないのよね
0439名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 00:41:00.68ID:AZAjq+zu
個人でゲーム制作してて生きている間に名作を一本作れるだけでも珍しい方だろうな
名作をさらにもう一本作れる人間はもっと少ない訳で
会社やチームで作るなら話はまた別だろうけど
0440名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/02(月) 01:10:23.47ID:ufcVHqdy
ユーザーは〜だなんて主語でかくしないで
俺は期待してるし今回のelinsinにはいい手ごたえ感じてる
0446名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/12/03(火) 00:21:46.19ID:7DcmGMxn
しかも加齢臭のするオッサンなんだろ？こいつらって
さらにこどおじだったら大爆笑なんだがｗ
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