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[Elin宿] noa猫の新作ゲーム待機スレ #3 [さいはての海]
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/19(土) 18:54:42.32ID:oZpY1utd
・このスレは
Noa氏によって現在開発中のゲーム『Elin』の配信をマターリ待つスレです。
雑談や情報交換など自由にお使い下さい。

・Elin
Elin(Eternal League of Nefia, The Garden of Elin, Before the Dawn) は
2016年初頭から開発をはじめたRPGです。(以前作りかけていたElinとは全く別の作品です)
現在steamアーリーアクセス登録を目指して開発中です。
設定はイルヴァですが、Elonaの続編ではなく、ローグライクゲームでもありません。
(公式サイトより)

・Elin宿
2019年10月に発表された新作。オープンα版がredditで公開中。

 reddit.com
 ttps://www.reddit.com/r/ElinsInn/comments/dgs2iz/about_elins_inn_and_help/
 ダウンロード(※ZIPファイルへの直リンクです)
 ttps://drive.google.com/file/d/1moY3mcjFNPCytLFTdhgB0Xhnq2Bbt_yE/view

・The Farthest Sea - さいはての海
2017年9月から開発されている新作
ジャンルは見下ろし形のサバイバルゲーム(2018年1月現在、デモ版のみ公開)

・公式サイト
The Garden of Elin
ttp://ylvania.org/jp/elin

・前スレ
[Elin?] noa猫の新作ゲーム待機スレ #2 [さいはての海?]
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1515500847/
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:36:37.78ID:otauXTbm
>>227
(肝心な事を言い忘れてた!) Reddit まで確認してないからありがとう。

このゲームを完成させられると確信した時に、そこでクラウドファンディングなんかを検討したいって事だと思う。
逆に言うと、今はまだ「完成させられるんかな…?自分でも分からん…」って所が作者さんにはあるんじゃないかな。

クラウドファンディングなんかやっちゃうと責任が生じちゃうから、「もう飽きた、やーめた」って訳にはいかなくなっちゃう。
0229名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 08:50:36.29ID:+6E8mtCM
>>228
やっぱり作者としても荷が重いから
こういう発言になりますよね。
実際entyとか不用意に始めると面倒なケースあるし、難しいですよね。
0230名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 09:37:15.96ID:oMoQVsS+
elonaは無料だったから多少ゲームバランスが悪くてマゾ度が高くても我慢できたし楽しめたけど
elonaと同じようなゲームバランスで有料になると「金払ってる」という前提だから歯止めが効かなくて
「クソゲー」「マゾゲー」のレッテルを大量に貼られるようになりそう
elonaは無料だったから受けた
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 12:09:44.36ID:37OrQutF
カンパウェアのときみたく面白いと思ったらお金頂戴じゃなく
完成させるための資金くださいってなると駄目だったとき
返金やら謝罪やらの手間が凄まじいからなー
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 12:17:56.32ID:tZrO6ivQ
Elin有料化してくれたほうが完成の確率高まるし
タダじゃないとプレイしないくせに文句言うやつは消えてくれるから助かる
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 14:55:52.97ID:SmU0B2yr
延々と作業を繰り返して僅かな数字を積み上げる系って俺はクソだと思ってるんよ
その過程が面白ければゲームとして成り立つけどさ
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 15:31:03.68ID:cqPEqRNI
まぁelonaの場合最適解がとにかく潜在能力ポーションかき集めて
バブル工場で延々と倒し続けるというものだったしなぁ…>数字を積み上げる

速度は小さなメダルでどうにかなるけども
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 15:50:54.26ID:2W9jcbcL
マクロ組んでマウントとってくるガイジ向けにはして欲しくないなあ
それでelonaは死んでしまった
0242名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 16:27:47.47ID:/P5mKp+6
コンソールもMOD導入システムもあるゲームでマクロでどうやってマウントとるんだろう
マクロ使うくらいならコンソールで弄れば?って返せされるのがオチ
0243名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 16:39:48.15ID:yHxBqQx3
>>230
それ分かるかも。
多少アレな部分があっても
今までは「まぁフリゲだからね」で済ませていた部分が
金を出したという既成事実によって
自制心が吹っ飛んで抑えられなくなるパターン
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 16:45:06.80ID:GDnAIsYZ
そもそも万人受けするゲームなんてありえないんだから合わない奴はうみみゃあ!するスタンスでええねん
あるユーザーにとっての理想は別のユーザーにとっての糞だからな
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 16:53:41.70ID:/P5mKp+6
フリーウェア配布から有料にきり変えた人は
変な苦情はお金取らない方が多いっていってるけどな
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 16:59:16.37ID:SmU0B2yr
フリーだとぼくのかんがえたさいきょーのげーむという目線から文句がよく来る
有料の文句とは質が違うよ
0249名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 17:03:40.66ID:9zmncFJe
乞食精神丸出しなのばっかだからね
アツマールのバグレポートとか晒してる製作者居たけど地獄
フリゲ界が衰退した理由がよく分かる そりゃエタる作品も減らないわ
0250名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:17:56.14ID:5otH/5fi
フリゲは無料で遊ばせていただいてる
って精神でやってる
0251名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:30:12.59ID:c/oRjgK2
有料ならやらないっていう層がまずふるい落とされるからなあ、苦情もまず母数が違うんだろ
elonaが有料だったらここまで有名にはならんかったろうけどelonaで実績できたから次作は有料でもウケるだろ
0252名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 19:43:20.60ID:otauXTbm
何だかんだで一番タチが悪いのは、\100 でも支払ってるとやたらと強気に出るユーザーかも。

たかが \100 で「こっちは金払ってるんだ!直せや!仕様変えろや!」って、
まるで 100 万円騙し取られたかのように騒ぎ立てる人達。

もっとも Steam の場合は返金システムがあるからそんなでもないんだけど、
フリーゲーム関係をベースに見てるとそういう人がすごく多い印象を受ける。
0253名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 20:25:04.86ID:nyYXH1wL
クラウドファウンディングはゴミを作って完成っていう詐欺が実際多かったから
結果的に詐欺になった作者を殺す勢いで叩くのは海外でも同じだね
タイトルちょっと変えて資金集めおかわりする奴とかな
0255名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/27(日) 20:53:26.46ID:NmcTgpCi
続編のα出たみたいだから覗きに来たら案の定荒れてるのね
さわった感じ既存のゲーム繋ぎ合わせて劣化させた感じだけどどう進化していくんだろか
まあ次出るのがまた別のタイトルになってないといいなぁ
0257名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 00:26:25.21ID:kYQXk++9
コンフィグ見る限りではMOD導入OKにするみたいだし
売れてModderが付けば大化けするかもしれない
MOD製作のハードルが低めってのも必要だが
0258名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 00:36:08.75ID:kYQXk++9
仮組みなんだろが本当にFSM素材使い回す気ならモーションないだろうし
外部からPC・NPC問わずキャラ読込できるようにすれば
メインシナリオクリア後は好みのキャラでシム楽しむとかできそう

Elonaから移住もできるし
ツクールやウディタ用の頭身高めのも使ってみたい
0259名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 01:08:42.82ID:3oXabzZF
Modが作れるゲームは成功すれば本当に強いからな
SkyrimとかMinecraftとか無限に遊べる
Elonaがmod差し替え盛んだったのは導入も制作も容易ってのがあったけどエリン宿はどうかな?
0261名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 12:33:07.19ID:6y7oPv/B
>>256
基本無料なのに課金までして長らく遊ぶ人が大量にいるゲームが糞ゲーとは恐れ入る
泣かず飛ばずのフリゲや、サービス終了する基本無料ゲームが大量にある中で、ヒットするのはそれなりにユーザーの心を掴むものがあるからで、その手のゲームが糞ゲーなら世の中の99.9%は糞ゲーだろうよ
0262名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 13:23:43.62ID:MxoZsYca
FGOハマってる人たち口揃えてクソゲーいいながら
じゃぶじゃぶお金つぎ込んでるからいいゲームが売れるとも限らないなとは思う
0263名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 15:03:50.20ID:3oXabzZF
FGOはキャラデザとブランドで売れてるって印象だな
ストーリーがいいって言う人もいるけど傍目にはそんなに良いようには見えない、前者2つが良いから補正かかってるのかなと思う
0264名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 19:10:59.87ID:6KTg1HPt
セックスしたら魔力が貯まるとかそんな設定なんだっけ
0265名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 21:12:38.68ID:XV24cJGM
>>261
金は射幸心さえ煽れれば払って貰える
ゲーム性の良し悪しに関わらずな
まだまだ『分析』が足りないんじゃないか?
0266名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 21:26:55.40ID:p3oVGeeP
売れるゲーム=良いゲームなんて考え方は同人ではやめてほしいな
そういうのはメーカーの中の人達だけで十分
猫さんは自分のやりたいようにやってください
0267名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/28(月) 21:29:04.94ID:rktc/D0x
α版だから仕方ないけど、
出まくる箱を開ける&処分する機能と、
寝るとHP回復機能くらいはαとはいえ公開するんだし実装しといて欲しかった。
家が完成する前にやられてしまうことが多い。
0268名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 02:00:45.14ID:h52Pygfx
>>265
頭悪いみたいだからもう一度説明してあげるけど、課金ガチャの基本無料ゲームは殆どが消えて行くんだけど、これらは何で消えていったんでしょうなぁ?
0269名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 03:16:02.81ID:5c8YS9zG
やっぱり箱は開けられないしHP回復する手段ないんだな
雰囲気は良いしシステムも面白そうだけど未完成部分多すぎてすぐやめてしまったよ
0270名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 03:51:42.59ID:75LMS2Tr
見落としてるだけかもしれないけど
readmeとかでいいから
やってみようリストというか
序盤ガイドが欲しい。
0271名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 04:00:40.63ID:MOrOOph8
一般的には、α版なんてキャラクターが移動できるだけ、メニューを開閉できるだけ、
そんな状態で部分的にテスト公開するような感じの物だからね。動作テストっていうか。

オンラインゲームのせいでβ版をほぼ完成版みたいに捉えてる人が多いけど、
β版でようやくそれっぽくなってきたかな?まるで未完成だらけだけどね!って感じの状態。

そういう状態でのマニュアル云々は制作者側としてはテスト中の物に対して作っても、
結局あれこれシステムが変わって書き直しになるから作りたがらないんだよね。
0272名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 06:10:41.57ID:v/kzZNQ8
美少女ガチャが儲かってるからって
ゲームとして優れてるかって言ったら
また別の話だしね
男は性欲が絡むと判断力鈍るから
財布の紐が緩くなるだけって部分もあるし

>>266
フリゲは特に売上が関係無いから
元からニッチな作品とかあるもんね
0273名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 06:36:45.49ID:OniyxdYm
そもそもこれβじゃなくてさらに前段階のαテスト
とりあえず動かしましたって段階
0274名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 08:07:36.38ID:qbqQ26QD
いうてαと言えるほどにもできてないけどな
好き嫌いは別としてゲームとしての体裁で遊べるガチャゲと比べるのはガチャゲに失礼
0275名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 09:22:24.43ID:75LMS2Tr
7時間前に日本語で
reddit書き込まれましたね。
途中で折れないように頑張りたいと
あるから期待できますね。
0278名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 14:50:02.01ID:yn7PnD8K
まだDLも何もしてないんだけどエリン宿どんなゲーム?
elonaの延長とさいはての海の延長って言われたらどっちが近い?
0280名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 17:51:33.78ID:VwYXo04Q
回復手段無いけれど、自動生成マップの方でゲーム始めると襲われないっぽい?
来訪者も無いからほんとに淡々と家を作れるわ。
0282名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 21:02:37.98ID:bSJhZi5a
>>268
ちょっと煽ったらブチ切れてて草
頭悪いみたいだからもう一度説明してあげるけど、射幸心さえ煽れれば金は払って貰える
消えた課金ガチャの基本無料ゲームは上手く射幸心を煽れなかっただけの話だろ?はい論破
0286名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 23:20:04.85ID:3BgsE/4M
何だ、さいはて系のゲームなのか
あれ画面は見づらいしキャラも動かしにくいから苦手だったは

解散
0287名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/29(火) 23:45:06.02ID:h52Pygfx
>>282
頭悪いから、煽ったり論破したつもりが完全に墓穴掘ってる事すら分からないんですね
日本語が苦手な子だから、「射幸心=課金煽り」と思ってんでしょ?
射幸心ってのは運要素であって、ゲーム性の一部だぞ
ディアブロのランダムエンチャとかも射幸心煽り
射幸心だけ煽っても、ゲーム性が糞だと殆ど誰も金なんて払わない
だから課金してもらえるゲームってのは、殆ど全てがゲーム性において糞ではない

知能レベルが小学生でも、ここまで説明すれば理解できんだろ
0290名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 08:08:25.41ID:rigDgdLs
つグウェンちゃんのお肉
そういやお肉(死体)食べたり出来るようになるのかな?
開幕鶏虐殺して腹に捩じ込むとか出来たらカオス
0294名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 11:28:08.72ID:oW/UOhpB
>>287
頭悪いから、論破されてるのまだ分かってなくて草
日本語が苦手な子だから、「射幸心=運要素」と思ってんでしょ?
運要素なんて射幸心を構成する一部のコンテンツでしかない
ディアブロのように射幸心が上手くゲーム性として表現されているゲームもあるが、多くのソシャゲではゲーム性に噛み合わない課金煽りにしかなっていない
例としてパチスロのように多少ゲーム性が糞でも射幸心さえ煽れれば課金はして貰える
課金して貰えるゲームの中にはゲーム性が糞でないものもあるが、殆ど全てがそうだなんて暴論もいいところ

知能レベルがチンパンジーでも、ここまで説明すれば理解できんだろ
0295名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 11:29:23.99ID:oW/UOhpB
>>288
ここまで露骨な自演も珍しいなw
朝起きていの一番に自演乙やでチンパン
俺に負けるのがそんなに怖かったか?w
0297名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 13:01:00.79ID:n/kArJXa
>>288
レスバ相手のなりすましかと思うくらいあからさまな自演で草
0298名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 15:01:08.70ID:DPrIZVQV
そもそもプレイして課金してる連中が糞ゲー連呼してるソシャゲも山ほどあるのになんで外野が必死に糞ゲーじゃないと擁護してるんだろう
0299名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 15:07:46.28ID:QnZ00KQ9
Elin宿公式の供給が足りてないから荒らしが湧くんだろうな
αだからしゃあないけどもうちょい遊べるようにしてくれればマシになりそう
0301名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 15:27:43.11ID:XMS8gbOU
>>298
「課金されてて潰れてないんだからゲーム性が優れているはずだ!」って視野が狭いんだよな
ゲームが売れる、課金される理由がゲーム性だけだとでも思ってるのかな
世界で一番売れているから世界で一番おいしい食べ物はハンバーガーとか考えてるようなアホなんだろうなあ
0307名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:02:02.45ID:FnEzwAw+
>>294
>多くのソシャゲではゲーム性に噛み合わない課金煽りにしかなっていない
ホント馬鹿だなお前は
自分で「ゲーム性がないと射幸心を煽ってもダメ」って言ってんじゃん
これって要するに、課金して貰えてるのはゲーム性があるって言ってる様なもんなんだけど?
0308名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:07:03.05ID:FnEzwAw+
>>301
ゲーム性が優れているんじゃなくて、糞ゲーではない(ある程度のゲーム性は担保されている)って話をしてるんだよ
マックがくっそ不味かったら、いくら安くても世界で一番は売れんだろ
0309名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:13:39.85ID:tZXtXMHo
>>280
どうも出口の看板がないMAPでは襲われないようだ
カスタムMAPの他に雪原も襲われなかったよ
ラーナの森スタートなら開幕すぐに冒険モードに切り替えて出口の看板を拾ってしまえば平和になりそう
0310名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:24:28.87ID:oW/UOhpB
>>307
やっぱり0か100かでしか考えられない単細胞馬鹿で草
叩かれてるゲームのゲーム性が全くないと誰が言った?多少ゲーム性があろうが糞ゲーは糞ゲーなんだよ雑魚
ゲーム性が全くないゲームだけが糞ゲーなんて考えてる1bit脳なんてお前だけだよ自演失敗野郎w
0311名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:33:49.91ID:hB53f8NJ
伸びてると思ったらまたこれかよ・・・
noa猫はもうデバッグ目的じゃなく普通にredditメインでいいぞ
0312名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:34:15.33ID:FnEzwAw+
>>310
いったい何時どんなゲームでもゲーム性が僅かでもあれば、糞ゲーではないなんて言った?
課金して長らく遊ばれるゲームは殆ど全て、ある程度のゲーム性があるからそうなってるので、糞ゲーでは無いって話しかしてないぞ
苦しくなって来たからって、勝手に極論解釈とか論点ズラししないでもらえます?
0313名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/10/30(水) 20:56:54.23ID:oW/UOhpB
>>312
だから長らく遊ばれるゲームは殆ど全て糞ゲーではないって勝手に外野のお前が決めつけんなって言われてんだろうが
エアプのお前と違ってプレイして課金してる連中が糞ゲー連呼してるんだぞ
頭悪いから人の立場で物を考えるのは苦手なんだろうが、お前の価値観を他人に押し付けんな
はい論破
0314名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 21:02:00.51ID:oW/UOhpB
>>307
>>312
スルーしてたけど「ゲーム性がないと射幸心を煽ってもダメ」って言ってんのはお前の方だぞ
俺は言っていない
苦しいからって人の発言を捏造するの止めて貰えます?
とりあえず見苦しく言い訳してから294に足りない頭振り絞ってもう一度返事して、どうぞw
0315名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 21:11:44.59ID:zXIFLR1j
良く分からんがクソゲー価値観押し付け君が墓穴掘った感じ?
これでようやくバトルが終わるのか・・・
0316名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 21:27:12.06ID:FnEzwAw+
>>313
それは糞ゲーだからではなく、単なるモンクレが騒いでるだけだろ?
本当に糞ゲーだと課金もしてもらえないで、サー終まっしぐらやぞ
逆に聞くけど何で糞ゲーを長らく続けるんだ?
世の中の99.9%が糞ゲーとかでもない限り、他に糞でないゲームは山ほどあるんだぞ
0317名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 21:36:43.64ID:FnEzwAw+
>>314
自分の過去の発言を読んで「ゲーム性がないと射幸心を煽ってもダメ」と言ってないと思えるなら、国語力が低すぎる

>>265
金は射幸心さえ煽れれば払って貰える
ゲーム性の良し悪しに関わらずな

>>268
射幸心さえ煽れれば金は払って貰える
消えた課金ガチャの基本無料ゲームは上手く射幸心を煽れなかっただけの話

>>294
>>運要素なんて射幸心を構成する一部のコンテンツでしかない
ディアブロのように射幸心が上手くゲーム性として表現されているゲームもあるが、多くのソシャゲではゲーム性に噛み合わない課金煽りにしかなっていない
0319名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 22:08:18.57ID:VLjhLbS2
しかし、elonaも暇人なら無料で延々とガチャ回してキャラ強化できるだけのゲームなんだよね
金かからない以外はソシャゲに非常に近いゲーム性
0320名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 22:21:20.96ID:oW/UOhpB
>>317
ガチチンパンジーで草
ディアブロが射幸心をゲーム性に上手く当てはめられたって言ってるだけで、どこをどう読んだら「ゲーム性がないと射幸心を煽ってもダメ」になるの?
チンパン頭の考える事良く分からんから解説して見なよ
ま、どうせあーだこーだ言って逃げるんだけどw
0321名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 22:23:24.19ID:oW/UOhpB
>>318
俺は「ゲーム性がないと射幸心を煽ってもダメ」と言ってないんだから>>307>>294の返事としては支離滅裂だからもう一度書き直せって言ってんだよ
こいつマジで国語力低くて草
どれだけ苦しくてももう後には引けないんだろうが俺の発言を捏造するのもいい加減にしとけよチンパンw
0324名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 23:08:27.51ID:FnEzwAw+
>>317
>ディアブロのように射幸心が上手くゲーム性として表現されているゲームもあるが、
>多くのソシャゲではゲーム性に噛み合わない課金煽りにしかなっていない

これを読んで「ゲーム性がないと射幸心を煽ってもダメ」って言ってないと思えてるならお前がチンパンだよ
ディアブロで射幸性はゲーム性の一部と認めておいて、潰れたソシャゲは「ゲーム性に噛み合わない課金煽り」と言ってるんだぞ
もしそれが違うというなら、先の>>265発言の「ゲーム性の良し悪しに関わらず、射幸心だけ煽れば金を払ってもらえる」とどう整合性を取るつもりなんだ?
0325名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2019/10/30(水) 23:12:44.81ID:FnEzwAw+
>>319
周回強化とかレアドロップ狙ったりするゲームは、ほとんどソシャゲと概要は一緒なんだよね
要するに一定の支持層を得られるかどうかは、中身のゲーム性の良し悪しの違いでしかない
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