キコニアのなく頃に part2
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・…━━━━ 今度のゲームは、あんたにプレイヤーの席なんて与えない！ ━━━━…・
07th Expansionのサウンドノベル『キコニアのなく頃に』について語るスレです。
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また、前作『ひぐらしのなく頃に』『うみねこのなく頃に』
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前スレ
キコニアのなく頃に part1
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>255
それは流石にエアプって言われても仕方ないぞ
絶対に原作やってない
もしくは漫画しか読んでないパターン うみねこは「真相を推理してみろ！」→「真相を知る(ヤスの狂言+霧江留弗夫犯人)」→「残酷な真相を隠す優しさ(魔法)を理解する」
っていう流れがあると思うけど、
この二番目の「真相を知る」フェーズの提示が原作では曖昧だったから、一部読者にとっては「推理しろって言われたからしたのに知的強姦者扱いされた！」という風に受け取られたんだと思う
キコニアでは「推理や考察しなくても楽しめる」というバランスにしたのかな…と思ったけど竜ちゃんの事だから
素直に読んだら一部投げつつも大団円に見えるけど、考察しながら読んだら割とエグい(けど謎は一応回収できてる)みたいな結末になるんじゃないだろうか ようやくクリアして、ここに合流できたぜ
>>242
あれもディストピアっぷりは凄いよね
俺は肉体を捨てるネタあたりでバルドシリーズなんかも思い出した 読者をあおっている（ように見える）表現に何か特別な意味があるのかと思ったら
次の作品の彼岸花でもうみねこは難解で一部の人間にしかわからないとか出てきてやっぱり無意味なんだって思った >>210
あまりに有名な古典ネタだけど、ダブルシンクの可能性もあるんじゃない？
ディストピアもので有名なネタだし、パラレルプロセッシングもそこを意識して似て非なる概念と感じたよ >>263
ダブルシンクってジョージオーウェルの1984だっけ うみねこの伝えたい事って、過去はいくらでも曲解できてしまう。面白おかしく語れてしまう。過去の真実など未来の真実の前では薄っぺら。
何が真実かは結局見た本人以外は分からないし分かりようもない。だから自分が信じる真実を胸に生きてくれっていうメッセージだよな。
うみねこ全体を通して戦人やエリカというプレイヤー以外の視点の情報は一切の真実ではなく、地の文でさえ虚偽の可能性があるというのを貫き通してるし。
うみねこのep8はそんな未来で気づかずに過去の人物を好き勝手妄想し、生きてる遺族の前で散々ひどい事を言うけど、縁寿はそういう世間の強い風当たりのなかでもなんとか白き魔法で生きてくれという心が込められている。
それをヤギがプレイヤーでそれを竜騎士がばったばったに批判するみたいな受け取られ片したのは悲しい。 >>264
そうそれ
人格が変わらずに思考を変えることができるから、多重人格よりもこっちかなと思ってる
>>265
正直あれでなんで荒れたのか実感沸かないんだよな
自分がヤギなのはまさにその通りだと思ったし 勉強しながら好きなことをするように
殺し合いスレスレのことをしながらみんなでクリスマスパーティーして
都雄もずっと預言に悩まされながらそれを表に出さずにいられる
人格とはまた別の解消手段があるわけか キコニアもその辺のうみねこの考え方がふんだんに入ってるよね。
結局一般大衆が見せられる情報なんて偽りだらけ虚偽だらけで、最前線にいる人たちの平和を願う心なんて一切伝わらないわけで。 読者批判だと本気で信じてる人って
アンチ、もしくはガチで国語の偏差値30とか通知表で言うと「1」なんだろうなぁと当時のスレを見てたわ
恋愛経験＝男女関係って発想が貧困過ぎる、もしくは童貞を拗らせてる 竜:でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返るくらい変化することが分かるはずです。「白馬に跨って迎えに来るぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし
これは恋愛とかじゃなくてメンヘラでは…？
こんな浅い動機じゃコナンくんも泣いてるわ 漫画版読むまで分からなかった側だけど、
よくできてはいたと思う
嫌悪していた金蔵と同じ（近親相〇）になるってのは
言われてみればそのはずなのに、
全然気づかなかった。 >>269
いやいや、ヤスは三股カマホモメンヘラビッチだぞ？
それを理解できる恋愛経験ってなかなかないよ >>267
それはPPで解決できるでしょ
PPって要は脳を仮想CPUで分割するようなもんだし
例えるなら、1つのCPUで音楽プレイヤー立ち上げて、もう片方のCPUでマインスイパー立ち上げる感じ。それを動かすOSはどちらも同一(都雄) ところで百武の必殺技って何か元ネタあるの？
何て名前だったのか気になる 日本人の生涯未婚率は男が4人に1人、女が7人に1人だから
未婚が恋愛経験ないとは言えないが
竜騎士の発言は軽率だと思う 基本的に人を見下した性格してそう
上のカレーの発言から人となりが滲み出てるわ 至ストの自分は理解できましたけどみたいな顔してるの嫌い
うみねこはとっ散らかって相当わかりにくい話だぞ
至ストになれたのも竜騎士と妄想の方向性が合致した奴だけだし >>275
キャラTIPSに書いてあるぞ
次元斬
威力は高いけどリーチが短いロマン技らしい 今後何かの拍子に鈴姫が生き返ったら次元斬で彼女の首をとばすシーンがありそう 至リストキモすぎだろ 信者ってやっぱ怖いなー メンヘラ引きこもりなのかなやっぱ 好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでいいじゃない
元々好き嫌いがはっきり出る作風なんだし、嫌いな奴はバカだの好きな奴は頭おかしいだの言い合っても互いに考えなんて変わらないでしょ うみねこはあなたには合わなかったってだけの話
何年も前の作品の愚痴をわざわざ書きに来ないでもっと楽しいことに時間を使ったほうがいいと思う 激辛うんこマゾ野郎の考察聞きたいか？
咲の話ブリブリ聞かせてやろうか？
「駒」の魔女は今回のテーマであった○○○だけではない
金蔵の妻や霞など、ありとあらゆる、縁寿の黄金郷から零れ落ちた者達の結晶なのだ
どうだ？イタってるだろ？ほかほかだろ？崇めろ 誤爆した
うみねこスレでやるべきでした
怒らないでください クリスマスパーティのカエルがキャラの代わりに喋るシーンえぐいな
流石竜騎士だと思ったわ まだ序盤も序盤なんだけどキャラ名と所属と出身国って今の内に全部暗記した方が良いかな
tips的なのが無いから全然覚えれないんだけどこれも演出の一つだったりする？ 右クリックでキャラクターTIPS的なのは出るから別に暗記しなくてもわからなくなったらその都度見ればいいんじゃないかな
誰が誰と誰とケッテなのか程度覚えておけば
所属とかのマーククリックでもちょっとした情報が出てくる >>290
ひと心拍ってことだろ？心臓が鼓動する合間くらい短い時間ってことにしか見えないだろ普通に考えて
字面から意味も推測できないのか
文盲多いなあ 普通に一拍遅れたらとか、ワンテンポとか、一瞬と書くところを
いちいち語呂が悪くて面白くもない造語にしてしまうの“竜ちゃん”たる所以だよ！ ふう……、危なかったぜ……、一心拍遅れていたら、やられていたかもしれないぜ……。
ちなみに、一心拍っていうのは、心拍数、つまり、心臓が、一回ドックンって鳴るくらいの間って事なんだぜ……。
でも、一般的には、一拍、つまり、手を一回叩く程度の間、と表現するのが普通で、一心拍、という表現は、竜ちゃんの……、オリジナルなんだぜっ！！！！
竜ちゃん風に文章書くのって難しいな 竜ちゃんのテキストにいちいち突っ込んでたらキリないよ キャラ名とか出身国とか把握しなくても物語の大筋は追えるし楽しめるけど
掘り下げて把握してからの2週目のほうが正直楽しい
このキャラはこういう設定だからこういう台詞を言うんだな、みたいな >>280
そうかTIPSの2ページ目とか見てなかったわ
恥ずかしがるほどの名前でもないな
むしろアイシャ側の口上的なのがずっときついな そのうちtips解禁されるのか
じゃあ安心して読めるわありがとう >>290
日本語へったくそだなこの作者
なろう以下じゃん >>249
俺は作品と作者の人間性はわけて考えてるタイプだから
作品外インタビューやら登壇で何言っても作品の評価に影響させないようにしてる
作者の人間性考慮しだしたら明治大正昭和の文豪扱いされてる人らなんて
変人とクズの見本市で見れなくなるしなw
逆にいえば
リアルでどれだけ聖人だろうと
作品内で納得できないやり方されたらってのもある
うみねこの場合は個人的にはインタビューでやってるほどではないにしろ
必要越えた読者煽り入れてきたからイライラさせられたかな
1シーン1シーン長くてクドいし
キコニアは今のところ例え話に例え話重ねたりみたいなクドさは残ってるけど
キャラ同士の会話の結論焦らしたりとか少なくなって読みやすくなってるし
風呂敷の広げ方は相変わらず面白いと思う
あとはどれだけ畳み方上手くなったのかなって期待と不安 長文レスで評論家気取り
典型的な自分に酔うために読んでるだけのタイプ
こんなスレに引き合いに出される文豪かわいそう なろうエアプがいるな
本物のなろうは竜騎士なんかとは比べ物にならないくらい下手だし頭が悪いぞ
今アニメやってる私能力値は平均でって言ったよねなんて作者が平均理解してないから
主人公の能力はその世界の平均でもなんでもないし
本好きのなんたらなんて本好き設定の主人公は一般教養すらないぞ怖いか？ すげぇよな。
そんなイライラする能力があって。
俺なんか竜ちゃんの信者であり好きでしょうがないから、どんな表現されようがなんでも受け入れるわ >>307
例えば人口10人のうち9人の強さが10、残った一人が強さ5000憶なら強さの平均は5千万飛んで9になるよな
強さは中央値でってお願いするべきだったよねって言うネタを書いてる訳だけど、作者が平均を理解してないってどういう風に？ >>310
確かに…
桁を大きくし過ぎたせいで間違ってたごめん
ちょっと疑問に感じただけなんで、スレ違い申し訳ない >>309
https://www.nicovideo.jp/watch/so35826061
19分35秒あたりから
（異世界に転生させてもらうときに）平均的な能力を望んだはずのマイル様が何故（その世界の魔術師の6800倍もの力を得たのか ）
これにはちょっとしたカラクリがあるのです。
この世界に生きる様々な生物の中で最強と言えるもの、それが万物の頂点たる古龍
ようするにマイル様（主人公）は最弱と最強の平均、最強の古龍の半分の力を得たわけです。 そのアニメ見たことないけど
主人公「(全人類の)平均値で」
神様的なやつ？「(計算めんどくさいから最弱と最強の2人の)平均ね」
ってことなんじゃないの？
そういうアンジャッシュ的なすれ違いをネタにしてるだけであって、作者が理解していないのと違うのでは 最終的に見れるキャラのTipsは今キコニアwikiで読めるよ
コーシュカのパンドラとかリリャの粘土の少女とか
マリアナのPPによる自閉症とかスタニスワフの医者設定とか
どこまで関わってくるんだろうな Wikiはキャラの顔はないから、
キャラ覚えてない段階だとやっぱり分からないのでは？ 顔と名前だけ合致させたいなら公式見ればいいのでは？
原作ゲームの最終tipsとwikiのtipsにしか載ってない情報あるけど >>274
愛じゃなくてただのキチガイなんだよなぁ それはその通りで、自分も公式にはお世話になっている。
しかし「なく頃に」初心者の場合はそこまでたどり着かない。
という訳でこのやり取りは有意義であったと考えます。
というか序盤でTIPS見れないの何でだろうな。
一部考察者はTIPSだけで最初期の○○○が分かるという説唱えてるけど、
それが当たってるから、最初に必要な時に見れないようにしてたり？
なんともいえんか。 国の国旗やガントレットナイトのケッテのマーク押すと詳細見れたと思うんだが
初期って出来なかったっけ？ メタネタっぽいがゲームをクリアしたへのボーナスみたいな感じなのかね、tips AOUはAだからアメリカっぽい
COUはCだからチャイナっぽい
ACRはAがチャラチャラしてるからアフリカっぽい
ABNは上のどれでもないとこだから中東ヨーロッパ
こんな感じで覚えた 自分は
AOUは都雄の陣営
COUはChinaっぽい（同じｗ）
ABNはイェルダット・シャヴィットの奴（＝宗教国家）
ACRはあまり（＝リーテバイルとか）
LATOはLATO
で覚えたな 結局覚えられなかった
ニュース番組で略称が一画面に複数出てくるともう何がなんだかわからなかった
なんかようわからんが世界情勢は荒れてんだな、と思考放棄よ ABNとACRの区別がしにくかったわ
頭文字A多すぎなんだよ なんか今回変な外人多いなあ…
と思ってたのにいつのまにかみんな好きになってたわ 中盤はAOUがABNがなんとかって、文字がぎっしり詰まってるのもあって読みにくいだよな
キコニアの悪いところは、世界情勢の説明？文章がごちゃごちゃし過ぎなとこだと思う
説明終わったし、2話じゃ改善されると信じてるが 近未来で国が大きな連合になってるところとか階級で市民を分断してるところとか多少は1984を下敷きにしてると思うんだけど、これでインタビューとかで実は知らないとか判明したらうみねこの時みたいでおもしろい AOUみたいにしないと少子化問題どうしようもないよな
人口子宮って100年後にはできてるだろうか 皆が化け物とか神って呼んでいる存在も
もう誰かが駒として参戦しているのかな 今回陣営とキャラの名前がイマイチ頭に入ってこないのには理由がありそうだけど思いつかなかった
単純にAで始まるの多かったり似たような文字が並んでるからってだけかもしれんが 単純に話の長さに対してキャラと陣営の数が多すぎるからなのでは？ うみねこは一族が中心人物だから名字は同じだし
名前も特長的で覚えやすかったもんな 立ち絵があるから人数多くてもなんとかなってるな
ビジュアルノベルの利点だね 各キャラクターに特筆事項があるけど今後戦闘描写はあるのかな
ガントレット同士の戦闘は大浴場騎士団の誓いから外れるし
停戦しちゃったし地球がやばいのでガントレット同士の戦闘はあんまりないかな
個人的にはイェルダット・シャヴィット隊の3人が1人のエースを追い立てるシーンが見たい OPの歌詞ってまだ出てない？
今回も歌詞に色々意味込められてそうだから気になる 完全版出ると思うとどうしても今の価格では買う気になれない
4作以上で完結時期未定、
各3000円越え、確実に完全版が出る、は心理的に壁
全部で10000円以内で収まるなら買った
ローガンも少し待ってたらなんかもういいやってなったんだよね
全部買うしかないなら買うけども、なんで毎回過去作収録にしちゃうんだろ
しばらく待った方がいい、って思うに決まってるじゃん >>338
なぁに。いつも通り最終話には地下研究所の青い奴らあたりとでも「うおおぉおぉおぉおッ！！」してるだろ >>307
普通はあんなデカイ釣り針に反応しないから君が作者って事は分かってるよ
自分の作品が話題にならないからってなろう叩きはやめてね 5chはフィルタリング機能弱いからバカがはびこってどうしようもないな
ツイかディスコ遣うのが一番だな バカをスルー出来ないお前みたいなバカはツイを使うのが一番だな フィルタは意見や感想が曇って都合の良いものしか見えない馬鹿になるぞ
ここに限らずキコニアやってる人の考察が低レベルなのは認める
うみねこ時代に優秀な人材は引退してるから仕方ない >>307
世間の話題をさらう作品が描けるんだからお前や竜騎士なんかとは比べ物にならないくらい教養も実力もあるよ。
とりあえず香月美夜先生に謝れよおっさん 他社作品にも首突っ込んどいて都合が悪くなったら同人だからは認められねーな 本好きなのに…
・文字がなければ転生した異世界ほどの文明を築けないのは明白なのに文字がない世界なのかなどと考えてしまう
・本の材料にパピルスに思い至るまでに何日も時間がかかる
・0をあらわす文字の存在に無反応
うーん綾辻知らないミステリ好きの戦人未満ですねえ… まあ、本当にep2次第だなって感じだったわ。ep1ってやっぱ主人公の活躍薄いから満足感がね まあ、本当にep2次第だなって感じだったわ。ep1ってやっぱ主人公の活躍薄いから満足感がね ジェイデン→ジェイ電→J-PHONE
ってところまで想像した。
かといってなんだって感じだけどｗ まだ黙示録最後まで行ってないし、時計も最後まで回ってないから、2話は普通に1話の続きかな
で、人類滅亡してなんらかの理由でやり直して解答編な感じ？ 黒幕宇宙人説あるような気がしてきた
なんの根拠もないけど 神の正体が宇宙人ってのはよくあるオチだな
エヴァもそんな感じだし >>347
何で同人おじさんがプロの女作者叩いちゃうの？あ、信者って設定だっけごめん
本好きが戦人未満…？ここの考察ごっこもギャグにしか見えないよ ちゃんと考察したいならdiscordのコミュニティに来なさい
毎日人増えて活発に雑談や考察してるし
雑談の方はともかく考察はみんな10周くらい読み直してるのかってくらいな上に
難しい話多くてわかんないからROMってるけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
