キコニアのなく頃に part2
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07th Expansionのサウンドノベル『キコニアのなく頃に』について語るスレです。
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また、前作『ひぐらしのなく頃に』『うみねこのなく頃に』
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前スレ
キコニアのなく頃に part1
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1543571896/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) フラグメント15で
パンドラは特別な存在で複製と謎の解析が行われて入れそれがうまくいっていないことが書かれていましたが
パンドラとはコーシュカのことと思います
複製ができるまで非人道的な実験ができないほど貴重な人材を、戦場に配置するのはどういうことなんでしょう 言われてみればそうだな
パンドラが作用するのは戦場だけ…とか何らかの反応があるとか
パンドラの観測できる数値がガントレットを使用した時だけとか
うろ覚えだけどコーシュカがリリャとつるむ事で変化が表れたみたいな記述なかったっけ >>188
恋ハゲ全話（単行本とシリウス）持ってて、
この話他所で聞いてから１回また読み返したけど、
ゼパフルのゲームばっか写ってて、わにゃドラ見つかんないのよね
でもあったような気もするのよなあ
誰か情報求む！（どうせ小ネタ程度だろうけど……） コーシュカはもっととっつきにくい人物だったかリリャとつるむことで少し話しやすくなったみたいなのがあったような
もう一回全編読み直してみようかな
パンドラ複製＝優秀なガントレットナイトの量産のようなので、
戦場に配置することでなにかデータが蓄積されるとか研究が進むということなんでしょうね。
リリャもパンドラが現れるまでは研究所の羅針盤といわれるまでの人物
結果として戦闘中にクロエによってガントレットの機能が妨害されて（恐らく）死亡
クロエはコーシュカもあの戦場で殺すつもりだったんでしょうね
でもコーシュカがどっかいっちゃったからできなかった。
停戦の日時が迫っていたのであのタイミングでしか殺せなかったのでリリャだけ始末された
クロエはギローイ重４度研究所で研究している内容に反対している？
パンドラは人類と文明を残すため必要ということなので三人の王サイドってことなんでしょうか
クロエだけではできないので、クロエの上司（小此木？）もグルということ？ イタリアがいないからそのうちベアトリーチェがでてくるな 各陣営のガントレットのデザインは
それぞれ完全一致ではないまでも統一感があります
唯一ＣＯＵだけバラバラなことには何か意味が隠されているのだろうか >>172
ジェイデンがミャオを独占する為に
黒ミヤオ入れたんじゃないか説あったけど
よく考えたらミャオが、って考えもいけるな確かに
心のドア閉じてただけかも知れんけど
それにしても表立ったギャグ的兄弟喧嘩以外で
ミヤオとミャオのシリアスな対話シーンやミャオの心情描写全くないのが怪しいし 妄想
・ミャオ人格は実在しない
・ミヤオはキコニア生まれではなく遺伝子をいじられ強化された人口子宮生まれ
・ジェイデンは多重人格者 どっかのシーンで藤次郎が親しげに内通者？っぽい奴と話してたから、AOU陣営のスリーパーソンの手駒ってミャオじゃないかと思った 多重人格との接触ってスパイにするにしても多重人格の方から接触してもらわないと
いつそうなってるかわからないから難しくない？ >>200
人格に限らずスパイってそういうもんだよ
基本は時間を決めてスパイ側から定期連絡を入れる
クリスマスパーティ発案の描写的からして扉を閉めた状態では他の人格に悟られずにキズナが使えるからスパイ側からの連絡は余裕だしな あー多重人格でなくても迂闊な接触は正体バレに繋がるわけだからスパイ側からが確実だし
それに軍部でもどうしようもないっぽいキズナの別人格の垢に適当に連絡しといて反応待てばいいだけの話か
多重人格をどうスパイに勧誘するかはまた難しくなりそうだけどそれは置いといて
第９が今まで都雄を勧誘せずにあのタイミングでした理由があったと仮定してみると
コーシュカが世界を壊すため離脱したのはクリスマスパーティーに参加してるだけのメンバーではわからないはずで
AOUの誰かが犯人ってなるのかな 嘘をついてる可能性はあるが判明してるのはこれだけだっけか
非多重人格者
・ジェイデン
多重人格者
・ミヤオ
・ギュンヒルデ
・クロエ
・ナイマ 多重人格の振りして素の人格でやらかしている人もいそう >>205
多重人格？
・ルクシャーナ
・百武(昔はこうじゃなかった)
・アイシャ(実家に戻りたくない)
・リリャ(クロエ「あなた誰」)
・ナオミ(記憶の欠落)
・マリアナ(多重人格により自閉症) ただうみねこのヤスと違って多重人格である事を利用したトリックって難しい気がするんだよな
強いて挙げるなら最初にジェイデンから逃げたのは絶対にばれてはいけない何らかの事情があって、それを隠すために即興でミャオと言う人格をでっち上げたとかそう言うの？ >>202
人格をスパイに勧誘については、各陣営に付属してるギローイや崑崙などの胡散臭い軍事研究施設が
人工的にパラレルプロセッサーを作り出そうとしているだろうからなんとでもなると思う。
青都雄の言うようにプログラムとして人格を送り込めるならば一番楽。スパイのプログラムを潜伏されればいい。
それが無理でも元々スパイとして入隊した人物に人格を発現させてあとはその人格を表に出していれば潜伏可能。
でもたまたまならともかく、意図的に一人格をスパイとして潜伏させる利点ってそんなにはない気がするんだよな。
隠れた人格がスパイであることで一番誰に影響があるかって言ったら読者。
明らかに善良だったり、地の文が表示されるキャラクターでも読者からしたら疑いが拭えないのがでかい。 なあ
リンジーの立ち絵
腰に手を当てて肘をマントの中に突き出してるあの立ち絵
その腕側の胸にある突起はなんなんだ
編み込んだ髪の裏から見えてるこの突起はなんなのでござるか！？
拙者このままでは考察どころでは！ 正直都雄たちはお疲れ様大浴場作ったり、自己判断で上の言う事全然聞かないから
脅しでも何でもいいから絶対服従する道具みたいなガントレットナイトが必要になってくるのでは？
そうなると服従している別人格ってのは便利かなと思った
別人格を作らなくても主人格が都雄たちに合わせてるフリをしてるって可能性もあるけど 古典的だが善良な主人格は都雄たちと仲良くなるために近づいて
別人格は悪びれなく何かの指示に従った駒としての役割を果たしているんだったら
別人格が都雄たちを倒したりしても罪悪感はかけらも生まれないんじゃと思った 都雄の騎士団に誰が賛同してて、誰が賛同していないのかがわかりにくかったな
意図的にわからなくしてるのかな？
少なくともアイドル3人組は騎士団に入ってなさそう？ >>214
コーシュカは抜けてた気がする。うろ覚えだが 続き楽しみだけどまた来年なんだな
冬コミに出て欲しかった 騎士団には入ってないけど、前線出てるすべてのエース達には浸透してるって感じだったね。
エースがそういうからベテラン勢は全員その精神に従ってる感じだった。
騎士団は言ってたのは本当にトップの一部だけじゃない？
リーバテイルやリンジーたち除けば大半は、精神には同意するけど騎士団自体には入ってない人ばっかだと思う。 今回評判良いんだね
久しぶりに買ってみようと思うんだけどデジタル版たかぁい･･･ 2周目クリア。世界観を考察してみた。
第三次世界大戦の記録が無いことから、もう人類はそのときに滅んでいて
作中の出来事は生き残った人類の脳を繋ぎ合わせて仮想のA3Wを何度もシミュレートさせてるんだと思う。人体削ぎ工場は既に起こった後の記憶。
セシャト、藤治郎は自分たちがシミュレーション内部の存在だと知っていてキコニア世界のパラメータにアクセスできる例外的存在
青い都雄は前回のシミューレーションで死んだ都雄。バグ的に今の都雄のセルコンに入り込んだ。前回の筋書き通りに起こる未来を変えたい
研究所はシミュレーション内部のデバッグルーム的存在。いくつものチートツールが眠ってる
青い上位存在が管理してたが34に乗っ取られて研究者を集めて解析の場にされた
ガントレット技術や8MS技術はそこから持ち出された >>219
完結まで16000円だからね
キコニア買ってるのは信者メインだから好意的な感想しか出ないっていうのも頭の隅に置いた方が良いかも >>222
ここの5chとかsteamのコミュニティハブの掲示板だと高すぎるって意見結構見たよ これだけ有名になれば安い値段で出す理由が無いからな
インタビューでも激辛ウンコを食べられる信者だけ残ってればokって言ってたし
次は6800円で出してほしい 竜騎士07：
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と言われているような気持ちですかね。
これ本当に恥ずかしい
実在したら直ぐに炎上しそうな店 ダンガンロンパV3のオチにキャラ萌え勢がブチギレてて考察勢が元々こういう作品だろって馬鹿にしてたの思い出した 竜ちゃん勘違い発言集の中でも有名なやつだろうに
おかげさまでうみねこ以降は隠れすぎてしまって閑古鳥がなく頃になってしまったのはご存知の通り 人がいなくなったのは彼岸花とローガンがイマイチの上になく頃に新作発表まで期間が空いたからだけどな そもそも同人って商業じゃ出来ないような自己満足の表現をする場でもあるしな アンチがいるから書き込まないだけで常駐してるやつは多いだろうな
過疎と思いきや十数分でレス進みすぎ草 前はうんこスレだったんだからスレにファンが来るはずもないよ >>202
彼岸花はともかくローガンは割と面白かったけどなぁ
なく頃にと違って物語が不可逆でキャラの死が重いのなんのって 少なくともひぐらし1作しか世に出してなかったんだから、うみねこファンが求めるの味はひぐらし的大団円になるのは仕方ないからちょっとずれてるな
ダンロンV3のラスボスの話うのみにしてキレてる人はロンパシリーズの何が好きだったのか意味不明なレベルだけど 激辛うんこガチ勢だぞ
今回それぞれの謎はそこまで激辛じゃないぞ
その代わり考察できる範囲が鬼のように広い、糞の風呂みたいな感じだ
総合すればスカトロファックすら生ぬるい地獄のようなクソだ。最高だ。
以上、激辛うんこレビュワーからの報告だ どれも上位世界どうたらって考察ばっかで面白みがないな。
それってうみねこの二番煎じだし。
うみねこがひぐらしやってるとループだったと誤解させたように、キコニアの上位運たらもそのたぐいだと思ってる。 今まで傾向から推察すると電脳世界や上位世界があるように見せかけて実はそんなものはないパターンだ 一周目はケロポヨうぜーと思ってたけど
二周目だとわりと憎めないなこいつ
意外と空気も読むし キコニアの世界観が気に入った人は狂四郎2030とかも楽しめると思う
合間のギャグがかなり寒いけど、作者曰くギャグを挟まないと書いてて精神が病んでしまうからだとか
ケロポヨもそんな感じなのかもしれないな。もっと無機質なAIの方が雰囲気は出るだろうけど、あまりに重すぎて書いてる方も読んでる方も疲弊しそう メディア化してもらった後の激辛カレー発言は本当に理解不能、というかスタッフに失礼だよな？
隠れ家にしておきたかったなら断れば良かったじゃん
うみねこもインタビューも知らずにキコニアやってる人が一番楽しんでそうだけど完結後にどうなるか心配 架空の竜騎士「キコニアはエヴァを見た事ない世代には伝わらない話なんですよ」 そういやトライアンソロジーで電脳ゲーム世界に入り込むネタはやったし同じネタじゃないだろう 竜騎士07：
ヤスの気持ちを想像することがカギになっているので、真相に辿り着いた方は女性が多いように感じました。
うみねこは『恋人』を作ったことがない人には読めない作品なんですよ。
何で碑文に載せておいてくれなかったんですかね…？ うみねこがノックスの十戒をネタにしたように
ミヤオはあからさまなヤスのリベンジなんだ そりゃ碑文作った糞垂れ流しジジイは恋に不自由してないからな
乗せるべきところには載ってたと思うけど、そんなもん人類に伝わるわけがなかったのだ >>243
それ先に言ってくれ。ただの荒らしたいアンチかと思ったよ
色々な媒体で露出してもらったのにそれが悪かったみたいな言い方は確かにねえな
キコニア楽しんでる人の大体はそういう竜騎士の配慮の足らない性格知った上でシリーズ通してやってる印象 ファミ通のインタビューはそういうのの反省もあるのか
大分無難な感じだったな ぶっちゃけ作者の発言なんてどうでもいい。
変なイメージや固定観念にとらわれるだけで純粋に作品楽しめなくなるし。
うみねこの時も考察でやたら竜騎士がどうたらこうたらって作品と関係ない話で相当馬鹿にしてたけど
ああいう人見るたびに何を考察してるんだとか思うわけよ。 でも今こそヤマカンレベルでイキったほうが話題になって売り上げ伸びそう >>251
作品を考察すると知的強姦者扱いされて心も愛も無いなお前童貞だろって説教されるから仕方ない
本当にうみねこやった事あるのか？
竜ちゃんの気持ちを全然理解出来てないぞ うみねこで色々言われて大人しくなると思いきやキコニアではそれに輪をかけてはっちゃけてるの好き ただのキャラ付けを作者が読者を馬鹿にしてるという曲解がそもそも馬鹿だよな。 うみねこレベルの描写で怒ってた人がキコニアの現代風刺的な描写(いかにもなニュースで世論が極論に触れるところとか)を読んだら憤死すると思う 知的強姦者のヱリカ人気あったなぁ
世界規模だからいくらでもキャラの後出し出来るけど今回はAOUの掘り下げに専念してそれでも謎だらけなのに
残り3話で18人どの程度わかるようになるやら まぁ当時の考察スレとか物凄い盛り上がってたしね
ファンとアンチは紙一重って事だな
確かにキコニアも相変わらず喧嘩腰の作風ではあるけど、いっそ開き直ってる感じがして好感が持てる
まぁ自分が年を食ったせいで良くも悪くも醒めた目線で読める様になったからってのもあると思うが >>255
それは流石にエアプって言われても仕方ないぞ
絶対に原作やってない
もしくは漫画しか読んでないパターン うみねこは「真相を推理してみろ！」→「真相を知る(ヤスの狂言+霧江留弗夫犯人)」→「残酷な真相を隠す優しさ(魔法)を理解する」
っていう流れがあると思うけど、
この二番目の「真相を知る」フェーズの提示が原作では曖昧だったから、一部読者にとっては「推理しろって言われたからしたのに知的強姦者扱いされた！」という風に受け取られたんだと思う
キコニアでは「推理や考察しなくても楽しめる」というバランスにしたのかな…と思ったけど竜ちゃんの事だから
素直に読んだら一部投げつつも大団円に見えるけど、考察しながら読んだら割とエグい(けど謎は一応回収できてる)みたいな結末になるんじゃないだろうか ようやくクリアして、ここに合流できたぜ
>>242
あれもディストピアっぷりは凄いよね
俺は肉体を捨てるネタあたりでバルドシリーズなんかも思い出した 読者をあおっている（ように見える）表現に何か特別な意味があるのかと思ったら
次の作品の彼岸花でもうみねこは難解で一部の人間にしかわからないとか出てきてやっぱり無意味なんだって思った >>210
あまりに有名な古典ネタだけど、ダブルシンクの可能性もあるんじゃない？
ディストピアもので有名なネタだし、パラレルプロセッシングもそこを意識して似て非なる概念と感じたよ >>263
ダブルシンクってジョージオーウェルの1984だっけ うみねこの伝えたい事って、過去はいくらでも曲解できてしまう。面白おかしく語れてしまう。過去の真実など未来の真実の前では薄っぺら。
何が真実かは結局見た本人以外は分からないし分かりようもない。だから自分が信じる真実を胸に生きてくれっていうメッセージだよな。
うみねこ全体を通して戦人やエリカというプレイヤー以外の視点の情報は一切の真実ではなく、地の文でさえ虚偽の可能性があるというのを貫き通してるし。
うみねこのep8はそんな未来で気づかずに過去の人物を好き勝手妄想し、生きてる遺族の前で散々ひどい事を言うけど、縁寿はそういう世間の強い風当たりのなかでもなんとか白き魔法で生きてくれという心が込められている。
それをヤギがプレイヤーでそれを竜騎士がばったばったに批判するみたいな受け取られ片したのは悲しい。 >>264
そうそれ
人格が変わらずに思考を変えることができるから、多重人格よりもこっちかなと思ってる
>>265
正直あれでなんで荒れたのか実感沸かないんだよな
自分がヤギなのはまさにその通りだと思ったし 勉強しながら好きなことをするように
殺し合いスレスレのことをしながらみんなでクリスマスパーティーして
都雄もずっと預言に悩まされながらそれを表に出さずにいられる
人格とはまた別の解消手段があるわけか キコニアもその辺のうみねこの考え方がふんだんに入ってるよね。
結局一般大衆が見せられる情報なんて偽りだらけ虚偽だらけで、最前線にいる人たちの平和を願う心なんて一切伝わらないわけで。 読者批判だと本気で信じてる人って
アンチ、もしくはガチで国語の偏差値30とか通知表で言うと「1」なんだろうなぁと当時のスレを見てたわ
恋愛経験＝男女関係って発想が貧困過ぎる、もしくは童貞を拗らせてる 竜:でも恋を経験して恋愛に苦しんだことがある人なら、恋愛によって世界がひっくり返るくらい変化することが分かるはずです。「白馬に跨って迎えに来るぜ」と言われたのに六年も来てくれなかったら頭がおかしくなりますし
これは恋愛とかじゃなくてメンヘラでは…？
こんな浅い動機じゃコナンくんも泣いてるわ 漫画版読むまで分からなかった側だけど、
よくできてはいたと思う
嫌悪していた金蔵と同じ（近親相〇）になるってのは
言われてみればそのはずなのに、
全然気づかなかった。 >>269
いやいや、ヤスは三股カマホモメンヘラビッチだぞ？
それを理解できる恋愛経験ってなかなかないよ >>267
それはPPで解決できるでしょ
PPって要は脳を仮想CPUで分割するようなもんだし
例えるなら、1つのCPUで音楽プレイヤー立ち上げて、もう片方のCPUでマインスイパー立ち上げる感じ。それを動かすOSはどちらも同一(都雄) ところで百武の必殺技って何か元ネタあるの？
何て名前だったのか気になる 日本人の生涯未婚率は男が4人に1人、女が7人に1人だから
未婚が恋愛経験ないとは言えないが
竜騎士の発言は軽率だと思う 基本的に人を見下した性格してそう
上のカレーの発言から人となりが滲み出てるわ 至ストの自分は理解できましたけどみたいな顔してるの嫌い
うみねこはとっ散らかって相当わかりにくい話だぞ
至ストになれたのも竜騎士と妄想の方向性が合致した奴だけだし >>275
キャラTIPSに書いてあるぞ
次元斬
威力は高いけどリーチが短いロマン技らしい 今後何かの拍子に鈴姫が生き返ったら次元斬で彼女の首をとばすシーンがありそう 至リストキモすぎだろ 信者ってやっぱ怖いなー メンヘラ引きこもりなのかなやっぱ 好きな人は好き、嫌いな人は嫌いでいいじゃない
元々好き嫌いがはっきり出る作風なんだし、嫌いな奴はバカだの好きな奴は頭おかしいだの言い合っても互いに考えなんて変わらないでしょ うみねこはあなたには合わなかったってだけの話
何年も前の作品の愚痴をわざわざ書きに来ないでもっと楽しいことに時間を使ったほうがいいと思う 激辛うんこマゾ野郎の考察聞きたいか？
咲の話ブリブリ聞かせてやろうか？
「駒」の魔女は今回のテーマであった○○○だけではない
金蔵の妻や霞など、ありとあらゆる、縁寿の黄金郷から零れ落ちた者達の結晶なのだ
どうだ？イタってるだろ？ほかほかだろ？崇めろ 誤爆した
うみねこスレでやるべきでした
怒らないでください クリスマスパーティのカエルがキャラの代わりに喋るシーンえぐいな
流石竜騎士だと思ったわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
