キコニアのなく頃に part2
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・…━━━━ 今度のゲームは、あんたにプレイヤーの席なんて与えない！ ━━━━…・
07th Expansionのサウンドノベル『キコニアのなく頃に』について語るスレです。
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ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『うみねこのなく頃に』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。
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前スレ
キコニアのなく頃に part1
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https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 匿名だからこそ、
００の油臭い足舐めたいとか
嘉音う〇こ説とか
おくすりのめたねとかが生まれる
５ｃｈの復活を信じるべき >>132
どこかのウィルさんかな？
読者の反応見ながら真実を捻じ曲げるペンドラゴン様がいるからやだよ
twitterは考察じゃなくて感想と腐しか無い 過疎ってるのは事実だなぁここもID真っ赤になるほどの熱意ある人が少数で連日まわしてるだけだし
ユーザーの反応見て展開決める竜騎士にとって望ましくない状況 今は海外の方が熱心だぞ
キコニアは英語版がデフォで存在するだけのことはある
キリスト教だの神曲だので向こうが有利な部分があったからうみねこの頃から結構多かった
イタリアとかアメリカとかやばい じゃあ俺も考察（妄想）しておこう
キコニア世界は第4次世界大戦を体験できる仮想現実ゲーム
都雄たちはゲーム内のNPCキャラクター
プレイヤーはその名の通りゲームのプレイヤー
対戦型ゲームであり、世界を滅ぼす側のプレイヤーと世界を守る側のプレイヤーがいる
三四はゲーム開発者 コミケ出なくなったのが最大の失敗なんじゃないか
新作の存在とかほとんど知られてない 仮想ゲーム説やTRPG説はダンガンロンパ3考察でもあった説だな
その場合ミヤオ達は複数ある駒の一つにすぎないからプレイヤーになれないのは仕方ない >>142
海外厨は本当にみっともないからやめなさい
日本人は見る目が無いけど外国人には評価されてるとかキャットコーリングを有難がる馬鹿みたいで恥ずかしい 全盛期はひぐらしじゃなくてひぐらしの解寸前まで
途中までの盛り上げはうまくて
読者の予想を裏切ろうとするが推理物としては荒唐無稽な解決を提示して期待まで破壊する傾向がある
うみねこは顕著だった >>139
自分の考察が何も無い人がいう、考察の域に達していない
とはどういう意味なんだろうね >>146
みっともないのは君のしてきたレスの方だと思うよ
自分のレス見返してみたら？ 日本スゴイ系の番組毛嫌いする人もいるからお互い触れないほうがいいのでは >>149
君にはレスしてないぞ！
ツイッターで濃厚な考察しててくれ！
任せたぞ！ うみねことか後から読み返せばep1で犯人も犯行動機も犯行の手口も全部伏線や答えあるから、真相を捻じ曲げるうんぬんは完全に妄想なんだよなー。 うみねこも普通に上手くまとめてると思ってたからネット上の評価と自分の感想との乖離に戸惑った記憶 うみねこは未だにトリックと真犯人を説明してないとか天井がない密室トリックには失望したとか言われてるからな 天井がないってep８でエリカと時間稼ぎの茶番のやつ？ うみねこは批判記事が上位に来るからな
故に興味をもった程度の層は「ふーん、失敗したんだ」で終わる
……軽く考えてたけどこれってかなり悪影響よな
でも一番の原因は「豚読者」とか「推理する奴は山羊」
「恋をしたことのない人には分からないんですよ」
「真実を分かるようにかいたらそれはぐちゃぐちゃのおかゆ」みたいなワード群なんですがね >>156
その煽りがうみねこだけで終わってたなら何らかの意図があってやってるんだろうとも思えたけど
彼岸花でもうみねこは難しいなかなか理解できないとか言ってたからなあ
>>157
乙、ところでスパイの数って全ての陣営におくったってだけで1〜6人の可能性もあるんじゃなかったっけ？ 「４つの陣営に６人ずつで、２４人だったか。
……その中に１人ずつで、４人も我らの手駒が入り込めたというのか」
というセリフがあるので、LATO除く陣営に１人ずつは信じていいと思うよ
……ただしゲーム中に増えたりしないとは言ってな（ｒｙ >>157
ごめんリンクこわくて確認してなかった
凄い力作じゃないですか！
Wikiに乗せても良い？？ >>161
こんな見にくいのでよけりゃええよ。
Phase1の時点で細かいとこ省いてこんだけ窮屈だと
Phase2以降はちゃんと配置考えないとヤバいことになりそう >>162
ありがとうございます！
Phase2ね……勢力増えたりしたら恐ろしい……
関係性は確実に複雑になるだろうし…… 各陣営一人ずつならあてずっぽうで全部当たる確率は1/1296か…
うーん、ジェイデン・凛姫・スタニスワフ・イシャク！ よくひぐらしに対する煽りで例の小此木の「へへっ、お前らならどの特殊部隊でも〜」が文脈なしで引用されるけど、
うみねこの後半からはもう文字だけ目で追いかけて半分寝てるようなほぼ催眠状態で読んでたから、
EP5以降の怒りにまかせた揚げ足取りの意見でも無批判に全部そのまま受け止めてたな当時は スタニスワフの赤囲いなんだこれと思えばゲロカス血反吐デスヴォイス騎士団で草
そんなのもあったな ナイマがリーダー格かと思いきや、お疲れ様大欲情で先頭を切ってるのはスタニスワフなんだよなあ 今やっと全部終わった…
竜ちゃんすげぇなぁ…よくこんな話かけるよ… ちなみに、基本的に明言されていない部分ははっきり書かないようにして極力俺の解釈が入らないようにはしたつもりだけど
グレイが王たちの計画書をプロメテウス騎士団から盗んだのか、王たちから盗んだのか
またはグレイが知っていたことを書類にまとめたのかはよく分からんかったが仮で王たちから盗んだ線にしている
あと王たちは神のシナリオという存在は知っている風なのに黙示録の内容は知らずに踊らされているように見え、
少なくともセシャト（藤次郎も？）は黙示録の内容を把握した上で王たちの大戦計画に沿った動きをしようとしており
それぞれの目的が現状はっきりしないためざっくりと「抵抗？」としている 闇ミヤオが出てきたときにミャオが一切反応しないのは気になる
タイミング的には表に出ているときのはずだ キコニアはいまのところ大人がみんなクズで子供が正義みたいになってるのが違和感あるな
ひぐらしやうみねこは大人にもちゃんとかっこいいシーンや見せ場があって好きなんだけどな
今後、藤二郎は実は良い奴展開とか、小此木の見せ場とかあるんかね 個人的に藤治郎そこまで悪者には思えなかったな
行動のスケールが大きすぎて、
最愛の息子の戦略も気持ちも優先度をかなり低めにせざるを得ないってだけで。 まだわからんけど劉天凱は一応孫娘のこと思ってるお祖父ちゃんだと思いたいが
大石とか敵に回った時と味方に回った時のギャップもなかなか魅力だったね
引き出しのあるミロのヴィーナスってなんぞやと調べたらダリの作品なんだ
ダリがどう関係してるのかさっぱりわかんねえ ダリと言えば、作中時折出てくる「聖母の最高速度」ってくだりが
「ラファエロの聖母の最高速度」っていう奴に関連性あるのでは？
って言われてたな。
で、その絵の顔がフィーアのあのへんな顔にも似てるという。 今回あんま曲がよくないな
zts居ないしdaiは才能枯れてる、xakiがまあまあくらい >>180
結構な数でフリーのBGM使ってるからな 良いBGMって曲の質以上にそれが流れたシーンの印象にも引きずられる気がする
今回、うみねことかひぐらしとかと比べて１週目で良かったシーンあんまなかったんだよな
曲自体のクオリティは相変わらず高いと思うよ
Zts氏が居ないってのが本当に残念でならない 良いシーンってクリスマスパーティーくらい…かな。
あそこは燃えた。 >>184
クリスマスパーティーは良かった！
あそこと「尊厳を取り戻す機械」の下りかな
自分が好きだったのは ダリの作品を色々調べていて気になったもの
・ラファエロの聖母の最高速度
https://www.musey.net/3926
量子論と宗教的モチーフが混在した空間を描いた作品。まさにキコニア世界？
顔がフィーアに似ている。
・十字架の聖ヨハネのキリスト
https://www.artpedia.asia/christ-of-saint-john-of-the-cross/
三人の王のモチーフと思われる逆三角形の三位一体で構成された絵画。
・ツバメの尾
https://www.artpedia.asia/dali-the-swallow's-tail/
ダリの"最後の作品"。数学者ルネ・トムの「カタストロフィ理論」を基に制作。
都雄の服は燕尾服のようにツバメの尾を象ったような形をしている。
ダリの格言
「神々と肩を並べるには、たった一つのやり方しかない。神々と同じように残酷になることだ」
「人間の運命は人間の手中にある」 エンドロールまで読み終わったけどめちゃめちゃ面白かった
わにゃドラって恋愛ハーレムゲーム終了のお知らせがくる頃にの奴だっけ >>188
詳しく頼む恋ハゲ見れてない
祝姫の時にワニャドラは出て来た フラグメント15で
パンドラは特別な存在で複製と謎の解析が行われて入れそれがうまくいっていないことが書かれていましたが
パンドラとはコーシュカのことと思います
複製ができるまで非人道的な実験ができないほど貴重な人材を、戦場に配置するのはどういうことなんでしょう 言われてみればそうだな
パンドラが作用するのは戦場だけ…とか何らかの反応があるとか
パンドラの観測できる数値がガントレットを使用した時だけとか
うろ覚えだけどコーシュカがリリャとつるむ事で変化が表れたみたいな記述なかったっけ >>188
恋ハゲ全話（単行本とシリウス）持ってて、
この話他所で聞いてから１回また読み返したけど、
ゼパフルのゲームばっか写ってて、わにゃドラ見つかんないのよね
でもあったような気もするのよなあ
誰か情報求む！（どうせ小ネタ程度だろうけど……） コーシュカはもっととっつきにくい人物だったかリリャとつるむことで少し話しやすくなったみたいなのがあったような
もう一回全編読み直してみようかな
パンドラ複製＝優秀なガントレットナイトの量産のようなので、
戦場に配置することでなにかデータが蓄積されるとか研究が進むということなんでしょうね。
リリャもパンドラが現れるまでは研究所の羅針盤といわれるまでの人物
結果として戦闘中にクロエによってガントレットの機能が妨害されて（恐らく）死亡
クロエはコーシュカもあの戦場で殺すつもりだったんでしょうね
でもコーシュカがどっかいっちゃったからできなかった。
停戦の日時が迫っていたのであのタイミングでしか殺せなかったのでリリャだけ始末された
クロエはギローイ重４度研究所で研究している内容に反対している？
パンドラは人類と文明を残すため必要ということなので三人の王サイドってことなんでしょうか
クロエだけではできないので、クロエの上司（小此木？）もグルということ？ イタリアがいないからそのうちベアトリーチェがでてくるな 各陣営のガントレットのデザインは
それぞれ完全一致ではないまでも統一感があります
唯一ＣＯＵだけバラバラなことには何か意味が隠されているのだろうか >>172
ジェイデンがミャオを独占する為に
黒ミヤオ入れたんじゃないか説あったけど
よく考えたらミャオが、って考えもいけるな確かに
心のドア閉じてただけかも知れんけど
それにしても表立ったギャグ的兄弟喧嘩以外で
ミヤオとミャオのシリアスな対話シーンやミャオの心情描写全くないのが怪しいし 妄想
・ミャオ人格は実在しない
・ミヤオはキコニア生まれではなく遺伝子をいじられ強化された人口子宮生まれ
・ジェイデンは多重人格者 どっかのシーンで藤次郎が親しげに内通者？っぽい奴と話してたから、AOU陣営のスリーパーソンの手駒ってミャオじゃないかと思った 多重人格との接触ってスパイにするにしても多重人格の方から接触してもらわないと
いつそうなってるかわからないから難しくない？ >>200
人格に限らずスパイってそういうもんだよ
基本は時間を決めてスパイ側から定期連絡を入れる
クリスマスパーティ発案の描写的からして扉を閉めた状態では他の人格に悟られずにキズナが使えるからスパイ側からの連絡は余裕だしな あー多重人格でなくても迂闊な接触は正体バレに繋がるわけだからスパイ側からが確実だし
それに軍部でもどうしようもないっぽいキズナの別人格の垢に適当に連絡しといて反応待てばいいだけの話か
多重人格をどうスパイに勧誘するかはまた難しくなりそうだけどそれは置いといて
第９が今まで都雄を勧誘せずにあのタイミングでした理由があったと仮定してみると
コーシュカが世界を壊すため離脱したのはクリスマスパーティーに参加してるだけのメンバーではわからないはずで
AOUの誰かが犯人ってなるのかな 嘘をついてる可能性はあるが判明してるのはこれだけだっけか
非多重人格者
・ジェイデン
多重人格者
・ミヤオ
・ギュンヒルデ
・クロエ
・ナイマ 多重人格の振りして素の人格でやらかしている人もいそう >>205
多重人格？
・ルクシャーナ
・百武(昔はこうじゃなかった)
・アイシャ(実家に戻りたくない)
・リリャ(クロエ「あなた誰」)
・ナオミ(記憶の欠落)
・マリアナ(多重人格により自閉症) ただうみねこのヤスと違って多重人格である事を利用したトリックって難しい気がするんだよな
強いて挙げるなら最初にジェイデンから逃げたのは絶対にばれてはいけない何らかの事情があって、それを隠すために即興でミャオと言う人格をでっち上げたとかそう言うの？ >>202
人格をスパイに勧誘については、各陣営に付属してるギローイや崑崙などの胡散臭い軍事研究施設が
人工的にパラレルプロセッサーを作り出そうとしているだろうからなんとでもなると思う。
青都雄の言うようにプログラムとして人格を送り込めるならば一番楽。スパイのプログラムを潜伏されればいい。
それが無理でも元々スパイとして入隊した人物に人格を発現させてあとはその人格を表に出していれば潜伏可能。
でもたまたまならともかく、意図的に一人格をスパイとして潜伏させる利点ってそんなにはない気がするんだよな。
隠れた人格がスパイであることで一番誰に影響があるかって言ったら読者。
明らかに善良だったり、地の文が表示されるキャラクターでも読者からしたら疑いが拭えないのがでかい。 なあ
リンジーの立ち絵
腰に手を当てて肘をマントの中に突き出してるあの立ち絵
その腕側の胸にある突起はなんなんだ
編み込んだ髪の裏から見えてるこの突起はなんなのでござるか！？
拙者このままでは考察どころでは！ 正直都雄たちはお疲れ様大浴場作ったり、自己判断で上の言う事全然聞かないから
脅しでも何でもいいから絶対服従する道具みたいなガントレットナイトが必要になってくるのでは？
そうなると服従している別人格ってのは便利かなと思った
別人格を作らなくても主人格が都雄たちに合わせてるフリをしてるって可能性もあるけど 古典的だが善良な主人格は都雄たちと仲良くなるために近づいて
別人格は悪びれなく何かの指示に従った駒としての役割を果たしているんだったら
別人格が都雄たちを倒したりしても罪悪感はかけらも生まれないんじゃと思った 都雄の騎士団に誰が賛同してて、誰が賛同していないのかがわかりにくかったな
意図的にわからなくしてるのかな？
少なくともアイドル3人組は騎士団に入ってなさそう？ >>214
コーシュカは抜けてた気がする。うろ覚えだが 続き楽しみだけどまた来年なんだな
冬コミに出て欲しかった 騎士団には入ってないけど、前線出てるすべてのエース達には浸透してるって感じだったね。
エースがそういうからベテラン勢は全員その精神に従ってる感じだった。
騎士団は言ってたのは本当にトップの一部だけじゃない？
リーバテイルやリンジーたち除けば大半は、精神には同意するけど騎士団自体には入ってない人ばっかだと思う。 今回評判良いんだね
久しぶりに買ってみようと思うんだけどデジタル版たかぁい･･･ 2周目クリア。世界観を考察してみた。
第三次世界大戦の記録が無いことから、もう人類はそのときに滅んでいて
作中の出来事は生き残った人類の脳を繋ぎ合わせて仮想のA3Wを何度もシミュレートさせてるんだと思う。人体削ぎ工場は既に起こった後の記憶。
セシャト、藤治郎は自分たちがシミュレーション内部の存在だと知っていてキコニア世界のパラメータにアクセスできる例外的存在
青い都雄は前回のシミューレーションで死んだ都雄。バグ的に今の都雄のセルコンに入り込んだ。前回の筋書き通りに起こる未来を変えたい
研究所はシミュレーション内部のデバッグルーム的存在。いくつものチートツールが眠ってる
青い上位存在が管理してたが34に乗っ取られて研究者を集めて解析の場にされた
ガントレット技術や8MS技術はそこから持ち出された >>219
完結まで16000円だからね
キコニア買ってるのは信者メインだから好意的な感想しか出ないっていうのも頭の隅に置いた方が良いかも >>222
ここの5chとかsteamのコミュニティハブの掲示板だと高すぎるって意見結構見たよ これだけ有名になれば安い値段で出す理由が無いからな
インタビューでも激辛ウンコを食べられる信者だけ残ってればokって言ってたし
次は6800円で出してほしい 竜騎士07：
激辛カレーが売りの店なのに、テレビで取りあげられちゃって、辛いカレーに興味がないのに何となく来た客が「辛い、口に合わない！」と悲鳴をあげているような状態ですね。
激辛カレー通のお客様が来る隠れ家的なお店なのに「辛すぎるから甘口を出して」と言われているような気持ちですかね。
これ本当に恥ずかしい
実在したら直ぐに炎上しそうな店 ダンガンロンパV3のオチにキャラ萌え勢がブチギレてて考察勢が元々こういう作品だろって馬鹿にしてたの思い出した 竜ちゃん勘違い発言集の中でも有名なやつだろうに
おかげさまでうみねこ以降は隠れすぎてしまって閑古鳥がなく頃になってしまったのはご存知の通り 人がいなくなったのは彼岸花とローガンがイマイチの上になく頃に新作発表まで期間が空いたからだけどな そもそも同人って商業じゃ出来ないような自己満足の表現をする場でもあるしな アンチがいるから書き込まないだけで常駐してるやつは多いだろうな
過疎と思いきや十数分でレス進みすぎ草 前はうんこスレだったんだからスレにファンが来るはずもないよ >>202
彼岸花はともかくローガンは割と面白かったけどなぁ
なく頃にと違って物語が不可逆でキャラの死が重いのなんのって 少なくともひぐらし1作しか世に出してなかったんだから、うみねこファンが求めるの味はひぐらし的大団円になるのは仕方ないからちょっとずれてるな
ダンロンV3のラスボスの話うのみにしてキレてる人はロンパシリーズの何が好きだったのか意味不明なレベルだけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
