【アパシー】七転び八転がり45【学怖】
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>>277
つまり、儲け目的でないイベントに誘っただけでは搾取にはならないって事だな
やりがいを強く意識させようということもないな
誘われた側がやりがいを感じるなら来ればいいし、カネにしかやりがいを感じないなら断れば良いこと
そして実際に断った
わかってるじゃないか >>278
実際に断った、までならいいと思うけど、それを3万出せっていうから断った〜とはっきりブログに書く意図は？
>「自前衣装まで用意して無料奉仕してくれる人は本当に偉い」「やっぱ持つべきものは友達だね」
無料奉仕が偉いってやりがい搾取じゃないの？ >>273
アンチはアンチスレでも立てて暴れてろよ さあ、「まともなファン」の諸君！
ナナコロには解決されるべき問題があるんだろ？
アンフェアだと憤っている被害者がいるのだろ？
早くソースをだしておくれ、知らせておくれ
ファンだものな、問題の解決に向けて、ナナコロを応援しようぜ！
俺は君たちがアンチなんかじゃないと信じているんだぞ！ >>279
意図って、本当のことだから書いただけだろ。
逆に3万円要求したことが書かれて都合が悪い理由は？
どこに出しても恥ずかしくない要求額だったんじゃないのか？
飯島の友人にも意思があるだろうに、なぜお前らは飯島以外の人間の意思を尊重しないのかねぇ
その友人が相当に意志薄弱で知り合いの願いはは何でも聞いてしまうちょっと精神病の気があったのか？
それが本人の意思ではなく洗脳に近いやりがいの植え付けであったことの証明が出来るのか？
当事者でも無いはずのお前がそんなことを告発したいなら、それ相応の根拠が必要なんだが？ 感想に関しては条件付きにしたり話そらすあたり本気で実は遊んでませんってオチが見えるんだけど…
極を買ってないから恥ずかしいの？
だったら学怖の好きなところの10や20挙げてみてよソースくん
アンチアンチ言ってるけど自分はアンチじゃないソース出して証明してよ >>282
そもそもそういうことを会社の公式ブログに書く必要がない
イベントに友人が出てくれた！って喜ぶだけで十分
友人の意思とは関係なく「無料奉仕が偉い」と書いてある
多分友人がギャラを要求してきたら断ったんだろうな
自身の評価を下げるような発言ばっかりせずに、ただただゲーム制作に打ち込んでいる真摯な姿を見せてほしい
愚痴が言いたいならTwitterで鍵アカウントでも作ってそこで発散していてほしい
それだけだよ 被害者のソースは出せず、アンチによる被害者でっち上げでもないとすれば
論理必然的に、これはやっぱり関係者本人による迷惑行為なのかもしれないな
直接抗議もできないから5chで20年も前のブログを「アンフェア〜」とか言って攻撃してるんだろう
きっと3万円ぐらいふっかけてやれと思ったら当てが外れて、
飯島にその欲深さを日記で晒されたということが、相当ショックだったんだろw
全部自分のせいだと思うけどなぁ イベントの出演料で3万ってむしろ少ない方だと思うんだけど >>284
金を要求されて諦めざるをえないのが当たり前の世の中で
無償でそれだけやってくれる友人を褒めたんだろうよ、それがその友人の意志なんだからな。
そもそも日記は必要だけで書くものではない
プレスリリースでもなんでもないのだから、
むしろ必要ないことを様々に書くのがブログであり日記だともいえる
お前がそこの事務所かなにかの担当者で、自分の欲深さを晒されたのがショックだったのかもしれないが
それはお前がやったことだろ。
その時点でケリがついている話を20年も恨みなさんな
お前が本当に第三者の単なるアンチなら、粛々とやりがい搾取を立証すれば済む話だしな
はい、証拠集め頑張ってね >>287
一方を褒めるために一方を貶す必要はないって言ってるの >>288
あなたが当事者として貶められたと感じたの？
それとも、知りもしない当事者の感情を勝手にでっち上げてアンチ活動してるの？
どっち？ >>289
当事者でもないしアンチでもない、ただの一ファンの感想だよ
早く極の乾燥()教えてよ >>290
つまり、アンチじゃありませんのアンチな？
だからそれは普通のアンチだから。
飯島の文章を読むときに
「関係ない自分でも文句付けるのに都合の良い箇所はないか？」と鵜の目鷹の目で読んで
それを20年も粘着し続けるなんて
そんなのが普通のファンだと思うアホはこの世に居ないんだよ
どうせアンチなら、もう少し人を騙すのを上手くしたほうがいいぜ 堂々巡りの議論繰り広げてもどうしようもないからはよ感想 >>292
ソースがあるかどうかで、堂々巡りかどうかは判断出来る
ソースが出せないなら空想で批判してもそんなものは却下で終了
こないだの「詳細」の人もだけど、
ソースが出せない側は、必ず堂々巡りということにして
少しでも自説を生き残らせよういうと涙ぐましい努力をするもんだね さあ、「まともなファン」の諸君！
ナナコロには解決されるべき問題があるんだろ？
アンフェアだと憤っている被害者がいるのだろ？
早くソースをだしておくれ、知らせておくれ
ファンだものな、問題の解決に向けて、ナナコロを応援しようぜ！
俺は君たちがアンチなんかじゃないと信じているんだぞ！ >>291
感想書かないならスレチだしただの荒らしにしか見えないから潔く身を引いてくれ
どう見てもさっきから純粋なナナコロファンとしての感想求めてるだけだよ？ >>295
ソースを出したらね
もちろんソースは出せないだろうから
別にソースくんこそアンチなんだと言っててもらって構わないよ
実際にはソースもなしに飯島を加害者にでっち上げる方がアンチなのは当然のことだからさ ソースがどうって話してないのになんでソースの話に切り替わるんだw
学怖の感想求めてるだけなのに >>297
そりゃソースが出せないアンチがソースの話を喜んでする訳はないわな
けどお前のIDたどるとソースの話も相当してるけどなあ
アンチはすぐ記憶障害起こすから困る スレ伸びてると思ったら…
ソース君は単なる荒らしのかまってちゃんで極プレイしてないんだな
感想いや乾燥(笑)言わないんだからな しかしどんな働き方してたらこんな価値観になるんだろう タイプミスネタ好きだなあ
けど俺はお前らと違って面子でやってるわけじゃないからな
ミスはさっさと認めたほうがむしろ有利になると思ってるから謝るよ
タイプミスして済まなかった、ごめん！ >>300
俺の思考は飯島と似てるってよく言われるんだよな
俺は飯島の足元にも及ばないけど
お前は飯島と比べてどうだ？業界ではレジェンドと言われるようなキャリア築いてっか？ >>302
メンツ、まあ薄っぺらいプライドってことね。 ソースくん！ちゃんと謝れて偉いぞ！その調子で極の乾燥(笑)も早く頼むぞ！ >>305
まさかソースがないの？
でっち上げてたの？まさか？
やっぱりアンチ？ ソースくん！俺は制作者について何も言ってないから俺にレスしても何も出せないぞ！書き込んでる人間は一人じゃないんだ！俺はただ作品の話がしたいんだ！早くしておくれ！ >>306
俺を信じて、決しててググったりしないように >>308
そうか、ならぜひお前からもアンチ共にソースを要求してくれ！
ひょっとしてお前も、ソースが出せないと思ってるのかな？だよねー ソースくん！そんな興味ない話題に乗っかるのは面倒だからしないよ！ソースを要求するのは君一人でやっておくれ！ >>298
流れでわからなかったかな君の言ってるソースと俺の言ってるソースの内容違うんですけど
てか屁理屈どうでもいいからナナコロ作品の感想が聞きたいのに何でわざわざ煽るような真似するの？
それが荒らしだって理解できない？
ここはあんた専用のスレじゃないよ >>314
他人を悪人呼ばわりするにはそれなりのソースが必要
という点で一致できてるなら何も問題ないな。
それとも、どれだけ根拠なく飯島を悪人化するのも自由！
それに対していちいち批判をするな！許容しておけ！
どうせ本人じゃなければわからん！
っていう、ソースが無いことを逆手に取って
無理矢理開き直ってるだけのアンチ様でしたっけ？ >>303
飯島は人格より作品が主に評価されてるタイプの人だと思うんだけど
なんの実績もないのに飯島と思考が似てるとか言うのはただのイキリでは >>317
俺が言い始めたことじゃないのはその一文を読んでもわかるはずだけどなぁ
アンチは素で読解力がないから困る
もしくは論点そらしがヘタ
ソースよろしく ソースくん！作品の話をしてくれないか！俺は待っているんだよ！ >>318
自分でも自覚があったから言ったのでは？
周りがそう言うだけで自分ではそう思ってないなら>>300への返答としておかしいような オエッ、分母見ただけで読む気なくして読んでないけど
病気を悪化させないようもう弄らない方が良いかもね。ごめんね君の勝ちでいいから安静にしてね。 >>320
聖水所持した状態で戦闘時に三回目をつむるを選んだ後に聖水飲むと倒せるよ 公式Twitterに早苗ちゃんきたー
誰の絵だろう？芥生さん？ この様子だとmg子さん本当に辞めたのかな
月下美人二巻以降や2008はどうなるんだろ >>263
当時のパンドラボックスの社員とかならともかく何で外部の声優事務所が
パンドラボックスのイベントに無償(もしくは格安)で声優貸さなきゃいけないんだ？
>>285
「三万円くらいふっかけてやれ」ってさ・・・
そんなの声優事務所の声優イベント出演料金なんて大体の額は決まってるんだよ
別に担当者がその場で考えて言っているわけじゃない
例えて言えばラーメン屋に入って、ラーメンを注文すれば
豚骨ラーメン七百円、大盛＋百円、煮卵トッピング＋百円という具合に決まってるの
そして、例え友達や知人の経営してるラーメン屋でも普通は只とかまけてくれるって事はない
プロが仕事するのに「友達だから只で」ってのは通用しない それらの話しと「声優さん募集、無報酬ですがパンドラのゲームに出てみませんか？」の件はちょっとなあ
当時の飯島さんはＰＭＳを出すことに夢中になるあまり経費削減しすぎた >>328
無きゃいけないなんて誰も言ってないだろ
むしろカネ、カネ、カネなのが世の中の当たり前。
だからカネにもならないのに参加してくれた友人は偉いと飯島は褒めている
それだけのことのなにが悪いんだ？
事務所が3万円要求したのもきっと公正でどこの誰に見られても恥ずかしくない額だったんじゃないのか？
そう思っていたんだが、可笑しいなあ
それを書かれると都合が悪い、アンフェアだ、永遠に世界にのこるんだと当事者達が文句を言ってきたんだろ？
だったらアンフェアな要求だったんだろうなあと言ってるだけだな。
ここ大事だから本当に確認するんだが、
アンフェアだというクレームを当事者がつけてきたんだよな？
まさか、関係ないくせに当事者の訴えをでっち上げて飯島叩きしてるんじゃあるまいな？
本当に大事な事だから必ず回答するように。 ソース君が変に話を大きくしてるだけで昔の飯島は渋ちんだったよねってだけの話じゃないのこれ しかしここの奴らって本当に底辺の職場に居るんだろうな
信頼や、やりがいという健全な感覚が理解できない。
やりがいと言われるとやりがい搾取しか頭に浮かばなくて、
やりがいで動く事自体が悪い！という話になっちゃってるからなw
そういう経験しかなければそうなるんだろ、可哀想に
それで実際の職場では文句も言えないから
代わりに飯島を叩いて居るんだろうな
社員にやりがいを教えるのも経営者の立派な仕事なんだが >>331
アンフェアだ、世界中だ、永遠だと言ってきたのは俺じゃないからな
そして金があるのに出さないのは渋ちんだが
金がない中で出来るだけファンサービスしようとしているのを渋ちんと呼ぶのファンだったらしないだろうな
アンチなら言ってもいいけど
あとは、ブログでこの世の世知辛さを再認しながら友人を褒めているだけの話
だと思ってたんだけど、どうやら当事者がアンフェアだと批判しているらしいんだわこれが
だから、ソースを待とうじゃん 木っ端リーマンの俺にはソース君の仕事観をこれっぽっちも理解できないんだけどさ
ソース君は会社経営でもなさってる方？ ソース君は飯島を金に困っている人間だと思っているのか
やはりソース君は飯島アンチか >>334
仕事観じゃなくて社風と時代なんだろうな
お前のとこでは客にちょっとここはサービスしておこうとか一切なくて
すべて正規の料金のみを請求するんだろ？
請求するのはいいが、公開されるとアンフェアだと抗議しなければならないような額を請求するわけだから、
実際は正規ではなくボッタクリなんだろう
もっとまともなところに転職できるといいけど
もう染み付いちゃってるようだからいいか ソース君は経営者かどうかって質問は何か都合が悪かった？
どういう立場の人だとこういう発言が出てくるのか不思議に思ったから聞いてみたんだけど >>337
お前んとこでは客にサービスするなんてことは絶対になくて
客に請求額を公開されたらアンフェアだと言って抗議する
そういう会社なんだろ？
そして、そうでない会社があるとは夢にも思わないんだろ？
俺が経営者であっても、お前がそういう感覚しか持ってないなら
どちらにしろお前の答えは決まってるんじゃないか？
どうしても知りたければソースを出したら答えてやるよ [当事者が抗議しているでもない、穏便な解釈の出来る話で無理矢理飯島を叩こうと当事者を利用すると
その当事者にとってはむしろ迷惑、不名誉にすらなってしまう]
ってことをそろそろ学習した方が良いんじゃないかな
まあ、飯島叩きのコマに使えるかどうかだけで、当事者なんかどうでもいいって感覚なのは明らかなんだけど
結局、お前ら自体がこうやって俺に論破されちゃうからな
でっち上げはやっぱり得策ではないよ
でも、でっち上げ以外で飯島を叩けるネタなんかないから仕方ないもんなw >>338
ソースは出しようもないけどアンフェア云々は俺が言い出したことじゃないからなあ
まあお流れになった商談の相手が名指しで弊社のことを愚痴ってたら付き合い方は考えるだろうね
そもそも俺が引っかかったのはそこじゃなくてやりがい云々についてなんだけどさ
これって自分がそう考えて動くのと、人を使うのとじゃだいぶ意味合いが変わってくると思うんだけれど >>340
付き合い方を考えるとか、意味合いが変わってくるとか
なにか言ってそうで何も言ってない返事はいらないよ
きちんと論理を整理してからリベンジしてね そうそう、ソースは出しようもないとかサラっと誤魔化してるけど
当事者がどう感じているかわからないのに
当事者の感覚を勝手に作り上げて、関係ないくせに飯島を叩くのはやめような
まるで飯島を叩くことを目的にしているみたいだぞ？
もちろんそうなんだろうけどな
やはり何事もソースが前提
でっち上げは禁止な >>341
そりゃ抗議まで行くかどうかなんてケースバイケースなんだからふわっとしたことしか言えないよ
とりあえず良い心象は抱かないのは確実としか
俺はソース君が金よりやりがいで動ける人なのか、その理屈を使って他人をを動かす人なのか知りたいだけなんだけど何か不都合あったら言ってよ >>343
俺への興味はどうでもいい
出来るだけ悪い想像をして喜んでくれていていい
問題は飯島の何がどう悪いのかだけだからな
以前使った声優が、その作品のファンへサービスできる場があるから良かったらぜひと声をかけたら
3万円を請求されて世知辛い世の中を改めて認識したということをブログに書いてはいけないのか？
良い印象かどうかはお互い様だから、なぜ客である飯島がそこまで声優事務所の機嫌を伺う必要があるのかもわからんが
その必要があるソースがあるならそれも出してくれ >>344
あんたがどうでもよかろうと俺が興味を持ったから聞いてるんだが
まあ答えたくないならいいよ、お互い無駄に時間を過ごしたね >>345
そりゃお前は無駄だっだろうな
結局、まともな理屈もソースも出せないでっち上げの飯島叩きということが確定しちゃったんだから
だから俺にとっては十分成果があったけどね 今のIDとID:LEp8aHYDが俺の書き込みなんだけど飯島叩きの要素どこにあったかな？
俺は君の話しかしてないんだけど 多分同じやつなんだろうなぁ
関係性を適切に捉える能力が低く、決まりきったことしか頭にないタイプで
考える、意味合いなど
具体的な説明能力にも欠ける人物ってことが良くわかるな
お世辞にも仕事ができそうではないし
こういうのが何かの間違いで立場が高くなると取引先は苦労するんだ 友達なんだからタダでやってよ、こっちの友達はタダでやってくれるよ、こいつお金請求してきたんだぜ！って言ってる取引先は嫌だな >>347
俺は飯島を叩いたわけじゃない！
飯島叩きの後方支援をしてるだけだ！
ってこと？
そんな幼稚な言い訳が通用すると思ってるのかねえ
まあ、今回も論点そらし失敗と思って次に生かすことを考えたほうがいいよだろうな
ソース君無双！ >>349
むしろ取引を断ったのは飯島なんだけどな
まあ、それでいいんだよ、飯島も好きな人間を使う自由がある >>352
ん？取引を断って、それでこいつお金請求してきたんだぜ！って言い触らしてるんでしょ？やっぱ嫌だよそんな取引先 >>353
請求したのがそんなに言いふらされたくない事だったのか？どうして？
フェアな金額だったのかと思ってたけど、やっぱりボッタクリだったのかねぇ？
当事者はなんて言ってるの？ソースよろ >>354
当事者は知らないよ、思ったこと書いてるだけだし
確かにアンフェアな金額だと思うよ、安すぎるもん出演料3万って >>355
じゃあむしろ公開されたほうがいいよな
飯島は金が無かったんだから仕方ないけど、ここの事務所安いじゃん！ってことで宣伝にすらなるんだから。
じゃあ今までの主張は何だったんだ？ >>356
今までの主張って？自分はID:FPkCcNNSでしか書き込んでないけど >>357
また後方支援の人かw
前線からどんどん撤退してるんだなw
やっぱりソース君無双だろ 取引相手を名指しで批判するようなことをネットに書いちゃうこと自体そもそもどうなのっていう… >>360
どうなのって、なんの問題ないだろ
飯島には声優を選ぶ自由がある。
「取引相手」と表現することで対等で継続的な関係であるかのような雰囲気を出したいんだろうけど
声優からしたら飯島の方が客だから、言葉で誤魔化そうとしても無駄だと思うが 今の声優がどれだけ地位高くなってるか知らないとは
ソース君って年寄り？情報弱者？ 知ってるけど、今の話でもないし、声優一般の話でもないからな
20年前の、特定の声優との話だってことぐらい分かりきってると思ってたが
そんなに必死に飯島批判を正当化しなくちゃいけないの？
ファンってそういうものかなあ
ほんとに隠すつもりもないんだな よく見たら、金に困っている人間は悪人とか言ってたやつじゃんコイツ
スルー失敗したか ソース君、その言い方だと飯島先生＝悪人になってしまうのでは…？ 「取引先」という表現の誤魔化しを指摘したら後方部隊も何か一斉に撤退したっぽいなw
それで本当に誤魔化せてると思ってたのがむしろ凄いw ソース君て平然とサービスを要求してきそうでリアルじゃ絶対にお付き合いしたくないタイプ スレを維持するためのソース君の
涙ぐましい献身に涙。
話題がないからね、しょうがないね。 月下美人二巻と極追加シナリオ出たら盛り上がるかな
あとイベント？イベントって今どうなってるの？場所とか時間出てないよね？ >>369
サービスしてくれる会社としてくれない会社
客が請求額を公開したら嫌だと思ってる会社と思わない会社
あなたはどちらを選ぶ？ ソース君は詭弁しか口にしないからな
それより月下美人の展開どうなるかね ソースくん！いつになったら極の感想を書いてくれるんだい！待ちくたびれてしまったよ！ ここ七転び八転がり作品と作者を語るスレだよね？
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