【アパシー】七転び八転がり45【学怖】
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>>189
こんなところで聞いて解決するわけはないんだから
ちゃんと公式に聞いてみればいい
名前と住所も添えてメールすれば、信用性も増すから丁寧に答えてくれるはずだ
アンチ活動の一環として邪推書き込みを誘いたくてここで聞いてるわけじゃないんならな >>190
途中で送っちった
なんでだろ、BOOTHで売って欲しいとか要望でもあったのかな
どこで売ってもあんま変わりないけど… >>191
そうだね、購入検討してるし聞いてみるかな
ちなみにあなたはどこで買いました？ あれ、IDコロコロ変わるな
すみません>>189と>>193は同一人物です 「みんな」の人どこ行った？
早く上で引用したのかアウトかセーフか、おもちゃ売り場のたとえ話で答えてくれ
答えられるけどソース君はスルーすべきってなったからスルーしてるだけだ！本当は答えられるんだ！
とか思って自分に言い訳してたらダメよ ソース君マジで極も買わないでこんなことしてんの…？ >>195
文章批判するならせめてゲームくらい買えば？
どれだけ公式に金払いたくないんだよ 前に新生の買ってないんだろうってつっこまれた時は嬉々として「ネタバレ書き込みは俺なんだw」とか言ってたのに今回は完全無視な辺り本当に買ってないんだろう ソース君ぐらいしか話題なくて虚しい。
そろそろイベント関係とか動きあってもいいのに中々ないね。
コミケやらのシナリオやってて、台本とかまだできてなさそう。 イベント情報がなかなか出ない理由はわかってるんだなこれが >>201
何か公式から話出てたっけ？無知ですまん あーなるほど
ソースくんは756の非ファンで作品をひとつも買ったことのない無職暇人ただの荒らしなわけだね？
そろそろ極の感想よろ またソース君来てたんだ…文体が分かりやすすぎるからもっと隠す努力をしてほしい >>191
その程度の情報に名前と住所は必要ない
個人情報の扱いが軽すぎるから頑張って管理してるナナコロに失礼なこと言わないでね お金出した人しか見れない価値のある情報と、広く伝えるべき情報の区別がついてないような気がする >>206
そうなのか
活動報告には無かったから限定ブログかな？ ソースくんはアンチはスレから出て行けとか言ってたのに極すら買ってないのかよ
ツイッターでまとめ作ってた奴は買ってたから、ソースの判定するアンチ未満じゃん イベントの情報を限定にする必要性が分からん…詳細知りたい人間が限定ブログ見てるとは限らんだろうに
限定ブログ見れる人間だけイベントに来ればいいって話なら納得するけど あんまり人に入ってきてほしくないのかな？ってのは感じる
広告打つのは金がかかるにせよ情報の出し方が妙に狭いような すいません、極の攻略というか質問いいですか。
イノチの洞窟？ルートの問題二問目の謎解きがよくわかんなかったんですけど、
あれってどういう風に考えればいいんですかね？
あてずっぽしらみつぶしで正解見つけたけど解き方がよくわからない…… 飯島、極の作中にケロケロわほーんネタ入れてたんだね…
何がしたいの？こんなくだらない事して楽しい？最低…
気持ち悪い… 飯島さんと絵師の問題って飯島さんがちゃんと絵師に金出してるんなら
飯島さんが絶対に正しいと思うよ、絵師さんはプロ失格だ
上から目線で悪いが昔の飯島さんの「声優さん募集、只でゲームに出演してください」とか
パンドラのイベントで仲の良い人らが只で出演した事には感謝して
声優に出演してもらおうと思って声優事務所に連絡したら出演料要求されたので断ったとか
ブログに書いてたころの飯島さんは昔より遥かに成長したと思う 当事者同士の合意の話だからな、
タダでやってくれる人を探すのも飯島の自由
それに応じるかどうかも応じる人の自由
それで上手く行くこともあるし、いかないこともあるだけの話で
お前には何も関係ない話だろうに、
当事者同士に不満がないのに、何を悪いことのように言ってるんだ？ マイナスからゼロになっただけなのに成長とはいったい
それより大量分岐＝ボリュームたっぷりの考えじゃなく、一つ一つのEDをしっかり作ってほしいんだが マイナスからゼロになるのも成長だろ
お前らが勝手にマイナスと言ってるだけだという点はともかく >>215
出してる金額相応の依頼だったのかは外からは分からんので、金出してたら飯島は悪くない絵師はプロ失格っていうのは極端過ぎる 詳細が分からんのにどっちが悪いか議論するのは時間の無駄過ぎる
全責任が絵師の方にあるような公式Twitterの書き方が気に食わないで終わらせとく話でしょ 詳細がわからなくても大筋はわかる
詳細で大筋を覆すというのも無理
そして詳細がわかっている絵師本人も大筋の発表に異議を唱えては居ない
「詳細がわからない」は、少しでも飯島のせいにしたいアンチの願望が込められた言い回しだな
飯島に文句をつけるときもぜひ詳細がわからないと言って欲しいもんだ ソースくんは極未プレイ説に異議を唱えてないけどこれは事実と相違ないからってことでいいの？ 詳細で大筋を覆すというのも無理
とんでもない暴論だな
詳細確認したら表面だけの情報と内容がガラッと変わることなんかいくらでもあるだろうよ 何でもかんでもアンチのせいにしたいソース君
なぜそこまで飯島に敵対者がいると思いたいのだろうか ソースくん！早く極の感想を頼むよ！ソースくんと極について語りたいよ！ >>225
お前が言ってるのこそ「大筋が嘘かもしれないじゃないか！」っていう暴論な
詳細というのは大筋があった上で、より詳しいものとしての詳細であって、
公式が嘘をついていない限り、これが逆転することはない。
今回がそういう公式が嘘をついているケースだと主張したいなら
それこそお前が確たるソースを出してからじゃないとな
例えば、もっとも説得力あるのは絵師本人の抗議など。 >>216
「友達だから只で」という考え方は良くないと思うよ
相手がＯＫしても心の中では憂鬱かもしれないしね
一応ここを一読して
ttps://news.nicovideo.jp/watch/nw5565986 ソースくん！どうして無視するんだい！極の感想を早くしておくれよ！ >>226
飯島本人がアンチがいると言ってるからだよ
被害者本人の証言を尊重しないのか？
被害者がどこにも居なくても飯島を加害者にしたがってばかりいるお前らより
俺の態度はずっと客観的で平等だと思うがな。
アンチなんか居ない！ファンの真摯な声をアンチ認定して切り捨てる飯島はなんて酷いやつなんだ！
というのが、アンチが一番持っていきたい話であるのは当たり前のこと
アンチじゃありませんとか、アンチなんていません作戦は俺にも飯島にも通用しないよ >>229
俺はいいと思うけど、実際どういう関係性でどういう頼み方したのか
それ以上はそれこそ詳細が必要だな。
頼んだり断ったりするのは個人の自由
という大筋を否定できなければ、ウジウジ言ってても無意味。
お前が飯島に頼まれたわけじゃないんだろ？
だったらわざわざ問題化させようとするのはやめろような、アンチなんだろうけど。 話を膨らませて飯島を酷い人間扱いするソース君が一番の飯島アンチだな
それよりソース君、極の感想はまだなのかい？ >>233
逆に、どうしてアンチがいるという飯島の話を尊重しないの？ >>228
公式が嘘をついてるなんて一言も主張してないんだよこっちは
大筋は絵師が海外行ってるから違う絵師にするだ
だけど実は絵師は予定通り納品したけど公式がいまになって修正依頼出したが既に日本にいないから無理
なので別の絵師に頼むみたいな経緯があるかもしれない
実際は詳しい話が出てないから真相は不明
ここで答えの出ない無駄な話するのは無意味だよが俺の主張だ
公式よりでもアンチよりでもない至極まともな意見だ
理解できたかなソースくん ソースくん！極の話題だけ無視するのはなぜなんだい！ >>236
「予定通り納品した」のにナナコロが「今になって」「修正要求出した」ことが原因かもしれないと思ってるんだろ？
だったら突然の渡航が原因という公式の説明は嘘だという主張にしかならないんだが？
ソースなしの空想をした上で公式の説明を疑っていたらきりがないんだが？
原因は絵師の「突然の渡航」で、つまり絵師の責任。ナナコロは全く悪くない。それが結論。
ナナコロが悪くないという結論は嫌だから
これは結論が出ない話題だ！ってことにしたいんだろうけどw ソースくん！ソースくんは極を買っていないのかい？そんなわけないよな！ 全責任が絵師の方にあるような公式Twitterの書き方が気に食わないで終わらせとく話でしょ
↑この発言を見ても
「ナナコロに全く原因がないという真相だけはありえない」
という本音を吐露しちゃってるんだから、バイアスかかりまくなのは初めから自分で言ってることなんだけど
アンチが染み付いて自分では気付かないのかね
要するに自分よりもナナコロの方が「詳細」を知っていると思ってるんだからアンチの妄想とは恐ろしい ソースくん！もう絵師が悪いでいいから極について語ろうよ！ あ、逆、逆
自分の方がナナコロよりも詳細を知っていると思ってるんだろ
詳細を知っているはずのナナコロのした大筋の公式発表を、
なんの根拠があって「真相はわからない」とか言えるのかってことだよな ソースはDL販売で簡単に買える最新作すらやってないの？ ソースくん！このままじゃ公式に金も落とさずに信者のふりしてることになってしまうよ！早く感想を書くんだ！ 擁護が自作をプレイしてない頭のおかしな奴しかいないなんて
飯島先生も可哀想に‥‥ やっぱりソース君は飯島信者のふりをしたアンチで荒らしなんだな ソースくん！ここまで言われて悔しくないのか！さあ、早く極の感想を書くんだ！ >>232
うん、そうだね、ビジネスにおいて話し合いをして相手の提示してきた費用を理由に断る断らないは自由だ
しかし、そういうやりとりの不満を自分のブログに書いて晒すのはちとフェアじゃないよね
ネットに書き込むという事は「世界中に発信する事」「永遠に記録が残る事」である
参考
ttp://gakkowalove.so.land.to/test/read.cgi/meshijima/1233406605/3-5n
それとここにも「自前衣装まで用意して無料奉仕してくれる人は本当に偉い」「やっぱ持つべきものは友達だね」なんて言ってるし
飯島さんのイベントには只で奉仕してあげないと認められないのか？ >>249
いや何がフェアじゃないんだ？
断った側は、世界中に発信されて永遠に残って困るような事をしたのか？
よくわからんが、お前のソースによると当事者はそう感じているわけだ。
だとすると、飯島よりもそいつらの方がかなりケチくさい判断をしたという自覚があるんだろうな
後から書かれてブツクサ言くらいだったら、
そんなに認められたいと思っている飯島の頼みぐらい聞けばよかったのに
小銭にこだわっちゃったんだろうなあ ソースくんて働いたことある？
労働への対価のこと軽んじすぎじゃない？ ソースは極すら買ってないんだろ？
だったらわざわざ作品スレで構ってチャンするのはやめろような、アンチなんだろうけど。 >>251
労働の対価は「カネ」だけじゃないからな
飯島の事だからどうせイベントもファンサービスなんだろ
儲ける話でやってるものじゃないから一緒に出ませんかと声をかけたんだろうな
なのに「カネくれなきゃ嫌だ」って断っちゃって、そのことを書かれたから
「こんなことが世界中に発信されて永遠に残る！恥ずかしい！アンフェアだ！」
と思っちゃったんだろ、その人達は
ファンサービスを一切しない方針でやってるんだろうか、今更怒ったってしょうがないだろうにな
いつまで恨みに思ってるんだろなそいつらはw 発起人が採算度外視するのは別にいいけど他の人にも同じテンション期待するのは無茶でしょ… 自分の価値観を押し付けて極の感想は一向に書かない飯島アンチのソース君 ゲームよりイベントやった方が儲かるからみたいな話してたくせに発言が二転三転しすぎだよソースくんは >>255
カネ以外のものに価値を感じられる人だと期待されるのは本当は名誉なことなんだけどね
はじめからカネだけの人だと思われたかったのなら、
10年も20年も前にカネのために断った話で飯島を逆恨みすることもないはずなんだが
その出演者の人達は一体どうしたいんだろうな？
カネが全てなら堂々としておけばいいじゃん
飯島に認められたいという願望があったらしいのに、変な人たちだな 真相や詳細を知らない部外者があれこれ考えたって憶測でしかないし
それで絶対誰が正しいとか言う"絶対"のソースもないでしょ
俺はこう考えてる〜ハイそうですかでいいじゃん
自分の都合のいい解釈ばっかりしてないで極の感想でも語ろうよ
何回も聞きたいって言ってるしそろそろ応えてくれよ
ここ作品語るスレなんじゃなかった？ >>257
イベントの趣旨や狙いの話だからな
外に出るようになれば、いろんなタイプのイベントが世の中にはあるって、少しはわかる可能性もあるんじゃないか？
それに、Kindleの時のように無償前提でも利益が出たら出来るだけ配分したいと思うのも飯島だしな >>259
部外者ではなくて、当時飯島に声をかけられた人たちが10年20年経った今でも
「世界中に発信されて永遠に残る、アンフェアだ、飯島に認められたかったのに」
っていう、わけのわからないことを今でも言ってるから
アンチに応援されてるって話じゃないの？
それともアンチはまた問題になっていないところに勝手に被害者をでっち上げて、
勝手に他人の訴えを作り上げていたの？ >>262
詭弁？ってことは、やっぱりその人たちが今でもアンフェアだとか言って飯島を批判してるんだな
ならすぐにでも解決したほうがいい話だなこれは。
ソース教えてくれる？公式にも連絡して、彼らと円満解決を図ったほうがいい
おまえらもそれが望みだろ？アンチじゃないなら ソースくんの発言がブラック経営者のテンプレ過ぎて笑えない… >>263
ソース君の発言が詭弁だと言っているのがわからないとは、残念な頭をお持ちで
いいから極の感想はよ >>266
アンチが勝手に被害者を作り上げているという俺の発言が詭弁だったんだろ？
だったらなおさらすぐにでも円満に解決してほしいと願うのはまともなファンなら当然だよな
公式に知らせたいから、ソース教えてくれる？そしたら極の乾燥も話すよ >>264
ブラック経営者は基本的にカネだけが価値だからな
むしろカネにならないファンサービスなんか嫌だと断った側の価値観に近い >>265
ソースを出してくれればわかるよ
本当はソースを出せないのはわかってるけど ソースくん！もうソースくんの勝ちでいいから極の乾燥(笑)を早くしておくれよ！ >>269
だから御託はいいから極感想はよ
君はいつまでも決着つかない話するからどれだけ作品好きなのか聞きたいだけ >>271
前にも言ったけど、俺個人が勝ったり褒められたりすることは何も目的じゃないからね
飯島批判になんのソースも論理もないということをこれでもかとお前らの目の前に突きつけること
それだけが目的だから、俺の評価はどうでもいいのよ
さあ、ソース出してくれよ、出したら極の感想言ってやるぞ >>275
カネのためにやりがいを与えて搾取することだな
もしかしてお前が知らないのは搾取という言葉なのかな？
やりがいのある場にさそうだけでは搾取にはならないんだが >>276
やりがい搾取（やりがいさくしゅ）とは、経営者が金銭による報酬の代わりに労働者に「やりがい」を強く意識させることにより、その労働力を不当に安く利用する行為をいう(Wikipediaより) >>277
つまり、儲け目的でないイベントに誘っただけでは搾取にはならないって事だな
やりがいを強く意識させようということもないな
誘われた側がやりがいを感じるなら来ればいいし、カネにしかやりがいを感じないなら断れば良いこと
そして実際に断った
わかってるじゃないか >>278
実際に断った、までならいいと思うけど、それを3万出せっていうから断った〜とはっきりブログに書く意図は？
>「自前衣装まで用意して無料奉仕してくれる人は本当に偉い」「やっぱ持つべきものは友達だね」
無料奉仕が偉いってやりがい搾取じゃないの？ >>273
アンチはアンチスレでも立てて暴れてろよ さあ、「まともなファン」の諸君！
ナナコロには解決されるべき問題があるんだろ？
アンフェアだと憤っている被害者がいるのだろ？
早くソースをだしておくれ、知らせておくれ
ファンだものな、問題の解決に向けて、ナナコロを応援しようぜ！
俺は君たちがアンチなんかじゃないと信じているんだぞ！ >>279
意図って、本当のことだから書いただけだろ。
逆に3万円要求したことが書かれて都合が悪い理由は？
どこに出しても恥ずかしくない要求額だったんじゃないのか？
飯島の友人にも意思があるだろうに、なぜお前らは飯島以外の人間の意思を尊重しないのかねぇ
その友人が相当に意志薄弱で知り合いの願いはは何でも聞いてしまうちょっと精神病の気があったのか？
それが本人の意思ではなく洗脳に近いやりがいの植え付けであったことの証明が出来るのか？
当事者でも無いはずのお前がそんなことを告発したいなら、それ相応の根拠が必要なんだが？ 感想に関しては条件付きにしたり話そらすあたり本気で実は遊んでませんってオチが見えるんだけど…
極を買ってないから恥ずかしいの？
だったら学怖の好きなところの10や20挙げてみてよソースくん
アンチアンチ言ってるけど自分はアンチじゃないソース出して証明してよ >>282
そもそもそういうことを会社の公式ブログに書く必要がない
イベントに友人が出てくれた！って喜ぶだけで十分
友人の意思とは関係なく「無料奉仕が偉い」と書いてある
多分友人がギャラを要求してきたら断ったんだろうな
自身の評価を下げるような発言ばっかりせずに、ただただゲーム制作に打ち込んでいる真摯な姿を見せてほしい
愚痴が言いたいならTwitterで鍵アカウントでも作ってそこで発散していてほしい
それだけだよ 被害者のソースは出せず、アンチによる被害者でっち上げでもないとすれば
論理必然的に、これはやっぱり関係者本人による迷惑行為なのかもしれないな
直接抗議もできないから5chで20年も前のブログを「アンフェア〜」とか言って攻撃してるんだろう
きっと3万円ぐらいふっかけてやれと思ったら当てが外れて、
飯島にその欲深さを日記で晒されたということが、相当ショックだったんだろw
全部自分のせいだと思うけどなぁ イベントの出演料で3万ってむしろ少ない方だと思うんだけど >>284
金を要求されて諦めざるをえないのが当たり前の世の中で
無償でそれだけやってくれる友人を褒めたんだろうよ、それがその友人の意志なんだからな。
そもそも日記は必要だけで書くものではない
プレスリリースでもなんでもないのだから、
むしろ必要ないことを様々に書くのがブログであり日記だともいえる
お前がそこの事務所かなにかの担当者で、自分の欲深さを晒されたのがショックだったのかもしれないが
それはお前がやったことだろ。
その時点でケリがついている話を20年も恨みなさんな
お前が本当に第三者の単なるアンチなら、粛々とやりがい搾取を立証すれば済む話だしな
はい、証拠集め頑張ってね >>287
一方を褒めるために一方を貶す必要はないって言ってるの >>288
あなたが当事者として貶められたと感じたの？
それとも、知りもしない当事者の感情を勝手にでっち上げてアンチ活動してるの？
どっち？ >>289
当事者でもないしアンチでもない、ただの一ファンの感想だよ
早く極の乾燥()教えてよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
