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うみねこのなく頃に part1191

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 21:41:20.46ID:jQm60tFL
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1190
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1470084746/
0486名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 06:54:45.20ID:U4E5XgdJ
答えを出さないことでずっと推理、議論で遊べるおもちゃを作りたかったんだろ？
これだけいつまでもいろいろ言われてるんだから無事作れてよかったじゃないか
失敗作とか没落の原因とか言われても、本望だろうよ。まさに本格ミステリへの挑戦だった
0487名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/10(火) 07:18:00.36ID:at3aMRVf
ひぐらしの名前しか知られてないけどね
うみねこでの脱落者も多かっただろうけどプレイすらしてない人はもっと多い
15年経ってもひぐらしの人
0488名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 18:02:33.63ID:Av+x2uMk
どの位置からものを言ってるのかしら
0489名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 18:14:59.02ID:LY7qbr1I
信じる者で儲ける
愛＝金
0490名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/11(水) 23:00:23.97ID:7TuXminX
なんとかアンチにケチ付けてやろうと捏ねくり回してるうちに意味不明なレスになるんだろうな
それか信者のふりしたアンチ
0491名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 02:43:21.08ID:GwHPnK/i
アンチ爺さんは何年前のゲームに粘着してんだよ
情けねえなあ
0492名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 05:57:35.91ID:WbZs3tQw
信者でもないのに10年前のゲームが叩かれると粘着して発狂しちゃう人よりはマシなのでは？
0493名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 10:20:17.20ID:9zJ+Afn+
10年前のゲームを叩いてる方がどう考えてもイカれてるわ
順序考えろよw
0498名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 19:23:58.10ID:84OVvlux
最初の方はミステリっぽかったのに、全員死亡後に茶会だの突然ゲーム盤うんたらだのになってハア？ってなった
この流れついてけるもんなの？
0500名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/12(木) 19:51:06.62ID:sUMEFy6k
お茶会はひぐらしのお疲れ様会と同じようにキャラクターたちが作中を振り返るオマケと思わせておいてからの
がっつり本編の続きかつメタ展開っていうひぐらしからの流れでプレイしてた人に衝撃を与えるための良くも悪くもひぐらしプレイヤー向けの要素
0505名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/13(金) 15:12:45.07ID:AFbBDgci
あの読者への悪口三昧が竜騎士のやりたかったことだから無理
0510名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/14(土) 07:29:45.38ID:OKGwRjE1
ガァプとラムダがそのまんまで笑ったわ
ＢＴ過労死してコスプレサークルに乗っ取られてた時期だし色々あったんだろうな
0511名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/14(土) 12:40:49.73ID:Pv5ig6RP
鷹野もどきは2だか3だかから登場のキャラで
びんぼっちゃまは4からの登場キャラじゃなかったっけ

たしかBTはEP4頒布当時はまだHP更新等の仕事をしていたはずだから
亡くなった後にパクリに手を染め始めたというのはちょっと違うのでは
0513名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/14(土) 16:14:39.49ID:5G+rcE/O
ガァプに元ネタに言及させてるし、竜騎士の中ではパクリではなく参考にしただけのつもりだったんだろう
パクリと参考の線引きは難しいが、一からファッションデザイン考えるのなんてほぼ無理な話だし、参考資料を用意するのは当たり前のこと
ただ参考先が一目で分かる程度に個性的だった上に、当時のトレパク糾弾する空気や竜騎士への不満も相まって問題になった印象
ちなみにセーラームーンやジョジョもまんま元ネタのファッションがあったりする
0516名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/15(日) 19:01:52.19ID:CoYj247U
Angelic Pretty、VISIBLE、milky angeが主な被害メーカーか
キャラごとパクッてるガァプのAngelic Prettyは言い訳できなかったのかな？
0517名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/15(日) 19:33:11.27ID:HJ7OJAh0
ガァプはモデルからなにから完全なパクり過ぎてどうしようもない
あれはオマージュとかで片付けられない
0519名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 06:10:48.40ID:J5IoDRBV
服はもちろん、ポーズや足の角度まで同じなラムダは読者モデルだからスルーしたのか？
絵が下手すぎて問題にすらされなかった可能性もあるが
0521名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 08:24:47.72ID:Hx8b8sdw
>>516
CS版のクレジットに載せられたのはミルキーアンジェってとこだけじゃなかったっけか
あとベルンカステルの服は、田村ゆかりが気に入ってるブランドにリボンの色以外まんまなのがあったと思う

デザインしてたら昭和っぽい服じゃなくなっちゃった〜まあ、お金持ちが着飾ってるんだと思ってください！とか
自分で衣装考えたような口振りで言い訳してたけど
平成にデザインされた服を着せたらそりゃ昭和の身なりにはならねえよ
0522名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/16(月) 22:22:12.50ID:Wz/qb7oC
>>518
Angelic Pretty
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/16/%E3%82%AC%E3%82%A1%E3%83%972.jpg
milky ange
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/19/maria.jpg
VISIBLE
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/11/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%BC%E3%83%AB%E3%83%8D3.jpg
CHOCOCHIP COOKIE「ゴシック・アンド・ロリータバイブル15号」(2004年12月22日発売)
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/23/eva2.jpg
MAM-MAXICIMAM
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/22/zepal.jpg
ATELIER BOZ「ケラマニアックススペシャル」(2007年1月13日発売)
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/24/lion2.jpg
「ゴスロリバイブル27号」(2007年12月21日発売)
https://img.atwikiimg.com/www16.atwiki.jp/ryukishi07/attach/17/25/ramda2.jpg
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 06:56:27.07ID:e5T9bMlM
参考にしたんだろうなというレベルのとよくあるデザインと、言い逃れ不可能なレベルがあって面白いな
この中でどれは公式で認めてるの？
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 11:20:46.83ID:rV87KVuh
ヤフーnewsのトップにも出たのに竜騎士の絵が笑われただけで終わった
うみねこそのもののネームバリューが足りないし
一般人の感覚じゃパクリ以前にこれで金取ってるのが不思議なほど下手だもんな
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 12:01:45.49ID:WnYbr+Mz
ガチ隠キャヲタの竜騎士に服飾デザインのセンスなんてあるわけないだろう
よくあるデザインだから偶々かぶったなんて擁護できるのは至リスト信者だけ
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 19:54:31.19ID:e9YKTNLM
twitterじゃないか？
アルケミストのCS版PS3うみねこ発売からちょっとの2011/10/06に
アルケミストの公式HPトップへ盗作疑惑RTが殺到して笑えないことになってた
yahooのニュースになったのかは知らん
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/17(火) 21:12:45.22ID:hEcPAknq
笑えないことになったあげく、それとは関係ないんだろうけどその後潰れるとかアルケミストは散々な目に遭ったね
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 01:09:48.33ID:tZSyXclx
アルケだけじゃなくそのあと版権を引き継いだ加賀クリエイトも潰れた
今はエンタグラムが拾ったけど
彼岸花の漫画を書いてた奴隷ジャンキーもなくなって作品そのものがお蔵入りになるし
ゲームエンジンは致命的なバグが見つかって使えなくなって用済みになった弟たちは行方不明になってるし
BTの呪いじゃないかな
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 02:36:03.39ID:pRBlIZ+W
BT過労死させたハゲが愛を騙るな
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 12:49:38.24ID:XJKdN3mO
ヤスの動機は難解だよなあ

親がおらず友達もいない狭い世界で生きてきたヤスが恋に狂うのは分からなくもないが
結局六軒島っていう閉ざされた空間で視野が狭まってたのが全ての元凶だと思うから源氏がさっさと外の世界に逃してれば良かったんだ
それでも霧江が大量殺人するっぽいのがあれだが
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 12:55:59.73ID:XJKdN3mO
個人的には未だにバトラ黒幕説押してるんだけどどうなんだろう
自分が犯人で有ることを隠したいからep8でエンジェ騙そうとしてたってのが1番物語として面白い
漫画はep8の6巻しか読んでないけど他に読むべきパートあれば教えてほしい
0541名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 15:21:14.24ID:oP/groCT
あくまで戦人君犯人説はクソなゲーム版を丸く収める為の苦肉の策
矛盾あるのも設定がおかしいのもつまらないのも犯人がわざとやってるから
そうやって現実逃避するしかなかった
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 19:08:43.73ID:J2eOzmGG
>>538
考察したいなら読んだ方がいい

原作だとEP８はEP７やった後とほぼ情報量変わらなかったが
漫画版はそんな事はないって感じかな
とはいえ期待しすぎには注意
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 21:43:07.54ID:xihWk3a7
バトラは犯人じゃないって赤文字出てるのに当時からその論調はなんで治まらなかったのか疑問
0545名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/19(木) 21:49:18.64ID:dxA0Ur99
バトラは犯人ではない（赤字）ｗ？
そもそも人格の死がどうとか言い出したら（＋共犯、言いくるめ）
誰にだって犯行可能なんじゃないかと思うが
EP1からエリカがやってきて偽装死してるやつを全員殺してほしかったわ
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 00:18:32.79ID:Ngre6p2l
そういや漫画版でバトラ犯人説の黒山羊倒してたな
まああれも茶番の可能性はあるけどそれ言ったらキリないし
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 02:12:38.46ID:DWoV1ZoL
>>547
原作にもそのシーンある
そこで戦人の犯人説が赤で否定された
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 04:26:24.88ID:h4i6acA2
赤字は矛盾だらけで作者にさじ投げられたね
EP3の初登場から予防線は張られてたけど

竜騎士07：「赤字ルール」も“ベアト”を信じるから成り立っている訳なのですよ。少なくとも“戦人”は律儀に信じているけれども、
だからといって「本当に真実しか語らない」という縛りがあるかどうかは立証不能。その水掛け論を物語中で行ってもしょうがないので、
『EP2』ではわりと早めに“戦人“が信じましたが。“ベアト”自身にも「妾の赤は真実を語っている」と証明はできません。
だから結局“ベアト”との赤字問答は、信頼関係がなければ成立しないということですね。

KEIYA：「赤字じゃないから信頼しない」というスタンスの人が増えたのもおもしろかったですね。

竜騎士07：そのとおり。「白字は全部疑う」という戦い方もおもしろいです。

KEIYA：確かにそれも1つの手段だと思います。

竜騎士07：でも同時に「では赤字を完全に信頼してもいいのか？」という疑惑が生まれます。これは我々が
「新聞に書いてあることなら真実だろう」、「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。
ソースリテラシー（メディアリテラシー、脚注※1）というやつです。『EP4』では少しそういう話が描かれる予定です。
少し話は戻りますが、推理小説はとどのつまり、筆者を信頼しているかどうかでおもしろさが決まるのではないでしょうか。
そう考えると、電車内などにあるミステリー小説の広告では、作品名よりも筆者名が大きく書かれているということにも納得できますよね。
一般的な小説は作品名のほうが大きく掲載されることが多いと思いますが、ミステリー小説だけは逆になることのほうが多いと思います。
そのような意味でも、赤字を信じるのか、赤字すら疑うのかという度合いにより、プレイヤーと“ベアトリーチェ”の信頼関係も少し量れるんですよ。
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 11:41:02.52ID:dbAL04el
5000円抱き合わせ福ソ袋で敵役ベアトの赤字信じるなんて馬鹿とか言われてたな
腐れハゲは信頼信頼うるさいけど信頼しようがないほど裏切りしかしてないやん
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 15:16:33.68ID:no7xtRgm
入れ子構造の作中作の中の作中作とかになってるし
竜騎士も赤字は作中のベアトが定義したものと扱ってる
偽書書いたバトラが犯人なら赤字なんて何の意味もない
0557名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 20:21:18.68ID:7TBOuNLQ
あー、うみねこって頓智話というのが一番正確だな。
一休さんなら上手いこと言ってくれるに違いない。
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/20(金) 23:42:56.42ID:ip6CrYPv
>>544
それゲーム盤の話だろ
ボトルメール流したりしたのも赤字での応酬も戦人が惨劇に加担したのを隠そうとしてれば辻褄合う
ヤスのやった事は確定でいいが戦人も霧絵に加担しててもおかしくない
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 01:43:43.90ID:wS3x3xmU
コンフェの描写をヤスは縁寿が欠席する事を、事前に知っていたと解釈するなら
次男一家の誰かとコンタクトを取っていた可能性はあるわな

まぁ普通に解釈するなら、ただの幻想シーンであり、事件後の人物が書いたから縁寿の事がすっぽり抜けてたってなると思うが
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 02:44:03.36ID:6OJnQcW1
YouTubeでうみねこの考察動画探してたんだけどダストとかいう奴の動画検索汚染しすぎじゃないか
こいつ初見のふりしてプレイして碑文解いた！とかやってた屑だから消えてほしい
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 02:56:17.59ID:i9jNqbbn
ひぐらしのルールXYZをおおまかに当てるまでならまだしも、うみねこの碑文の解答を当てるのは現実的じゃないな
それこそ台湾への留学経験があるとかじゃないと
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 06:13:18.77ID:KrpMEB0z
本当に原作の答え以前に碑文を解いたのは1人だけいたはず
他はだいたい初見のふりして答えを見てから“考察”をアップした詐欺勢
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 07:23:18.67ID:RrFi0c8R
台湾説ならかなり早くに出てたぞ
あまりにも正確に当ててたから作者が自分で書き込んだ扱いされてた
信頼がないと惨めだね
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 11:22:20.42ID:tgxMmA6c
ひぐらしの時にネット工作を自白してる竜騎士をそこまで信頼できるなんて馬…
いやなんてピュアなんだろう
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/21(土) 14:05:12.19ID:lXU0aiIS
>>561
そもそもこいつは全部の情報出る前に碑文といたから擁護しようがない
何故か礼拝堂のレリーフの事を知っていたという
0569名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 05:20:53.90ID:tOxaWgJi
うみねこの世界感構築して読者を惹き込ませたのは本当にすごいと思う
いきなり赤とか青とかでガンガンやられても、は？となりそうなもんだけど良くここまでスムーズにメタ世界を作品に落とし込めたもんだよ
天才的とすら思ってるけどその後の作品が凡作多くて振るわないのが残念
良くも悪くも普通すぎる
0570名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 06:16:54.76ID:o3zGnJEv
惹き込ませたというか……
畳めもしないのに風呂敷広げるだけ広げて大口叩いて自信満々に読者煽って喧嘩売っただけ
赤字もただのミステリエアプの言い訳だし良くあんなクッソしょうもないオチで行こうと思ったな
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 07:15:53.22ID:vqK0dry9
ひぐらしみたいに面白くなんのかなって期待の前借りで追いかけてた部分が大きいので
ガッツリ惹きこまれたかというといまいち
0574名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 09:41:15.06ID:tKlCcAWt
当時の竜騎士がクソってのはわかるけど、作品内容は別にこれといって叩くほどでもない
これ以上にしょうもないオチのミステリは割とある
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 12:28:16.34ID:5zxm7aU4
批判の主原因の糞ミステリ詐欺と世界観を分けて考える必要がわからんが
「キチガイメンヘラの夢小説ボトルメールが世界中で大人気！
事件と絡めて不謹慎に好き勝手妄想するよ！」
作品内容も糞だよね
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 15:21:00.92ID:lVWEqWXm
うみねこの後の作品が売れなかったのは知ってるけどつまらなかったの？
かまいたちの夜の書き下ろしシナリオがクソクソだったのは知ってる
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 18:11:37.59ID:5zxm7aU4
裸の王様ごっこで「愛がなければ見えない」を10年やり続けたうみねこは凄い
空気読めない馬鹿な子供に「王様は裸だ！」って言われても正気に戻らないのも信仰心感じる
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/09/22(日) 19:17:29.86ID:gPxOYkvX
最後は袋小路からの脱却だとか惨劇の回避ってのを期待してた人が多かったんだと思うよ
偽書でも別のカケラでもなんでもいいからやればよかったんだよ

戦人がどう行動すれば親族会議を丸く収められたのか、それが最後のEPであるべきだった
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