うみねこのなく頃に part1191
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1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i ・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・ 犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。 07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです 次スレは>>950 が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。 最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。 ネタバレしたくない方はご注意 また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』 その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。 ■関連リンク 公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm 制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi まとめwiki ttp://umineco.info/ Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/ 避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/ 新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/ 新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/ 旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco うみねこ総合BGMランキング http://enq-maker.com/0C3RfsH 前スレ うみねこのなく頃に part1190 https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1470084746/ 要するにひぐらしの「羽入はみんなの想像の中に共有されてるから見えないけど居るんだー」ってのと同じだろ だからワンパターンだって言われてるんだぞ 上から目線でイキリ散らしてたくせに、言ったら馬鹿にされるような答えしかない? あれ、それって竜騎士じゃん! どっかのブログで、推理というのは(知的レベルに問題がある場合を除いて)誰にでも可能だから、推理は可能か不可能かというフレーズは間違ってるとか、真っ向から指摘されてて笑った だな推理なんかいくらでもできる 正答可能かって言われたら全貌はまず無理、真相は絶対無理 ただし一部は可能 でもあんまり面白くないと思う 竜「伏線多く作りすぎて回収無理だわ。そもそも答え考えてないし・・・・・そうだ!偽書にしてしまえば万事解決!」 口汚く罵ってくるクズに愛がどうこう言われたくない 竜騎士はやり方を間違えた うみねこアンチはリアルタイムで長い時間待って馬鹿みたいに推理した結果ep8で勝手に絶望した奴が大半 ミステリーお望みならひぐらしのとんでも設定の時点で切っておけという 勝手に期待して勝手に絶望した馬鹿を煽るのは竜騎士楽しかったろうな 最初からうんこだからうんこ食べたアホが悪い理論大好き! これが無ければうみねこスレとは言えない どうしたって賛否分かれるであろうものに対して よりによって金取る側が愛があれば見えますよ〜とか言うのがそもそもの間違い あんだけ推理してみろできなけりゃ屈服だって煽られたら、まさかひぐらしよりひどいことするとは思わない人もいるさ そんなこと言って今度出るうみねこは買っちゃうんでしょ? きっと一人20セットは買ってくれるから50万セットくらいハゲの自費負担で売ろう ショップに在庫押し付けるのはやめろよ ひぐらしで殺人じゃ何も解決できないとかご立派なご高説を述べてたし 序盤に主人公が殺人絶対許せんとか吠えてたのに女(?)を裏切ったら一族皆殺されても仕方ないよねなんてオチに繋がるなんて想像を越えてたわ オタクは煽られ耐性がないからな 竜騎士に煽られクリティカルヒットした無様な亡霊が彷徨うスレ ユーザー殺して売り上げ100分の1 竜騎士にしか出来ない偉業 待機列を二つに割り無人の通路を作り出したC81モーゼの奇跡! 偉大なる教祖竜騎士07を讃えよ 他の親族の無理矢理な当て字と違って戦人だけルビ芸キラキラネームのバトラ 本名はセントで戦人君犯人説の伏線とか言われてた まあ、別にそんなことはなかったですが カノンブレードとかシャノンバリアとか煉獄の7姉妹とか出てきた辺りで混乱というか完全にこの漫画に対して想像してた世界観とは違ってて読むの辞めた カノンブレードとかペッタンペッタンとかでみんなドン引きしたのになぜか 「内容難しすぎたみたいで引いた人が多かったから次EPは当初予定より優しくした」 と言い出した竜ちゃん ハゲがミステリの最低限のルールすら知らないカスだと確定したEP2 ミステリ云々以前の問題だろ ラノベかと思ったら小学生の書いた落書きノートだったレベルの内容だし よりによって作中でも痛い奴が書いたボトルメール小説でしたとか言われて嬉しい奴居るの??? うみねこって、ミステリ!ファンタジー!ってよりは政治家とかの言い訳答弁バトルに近い ひぐらしの恨みを読者にぶつけるのが本題だからそれ以外は全部枝葉よ 作者のメッセージがダイレクトに入ってると気持ち悪い 信者が「キャラのセリフだから!」とか必死に言い訳して余計痛々しい いやインタビューと同じこと書いてるやん このスレ見れば見るほど愛がなければ見えないが感じられてほっこりする 問題は信者っぽく皮肉言うやつからすら愛を感じられないことだな 信者ゴッコでスレ荒らすのは楽しいか? >>481 愛がなくて見えないやつに信者の愛が伝わるわけないよね 受け身すぎ 作品の話もせず更年期の婆みたいに当たり散らす屑しかいない 信者の存在すら幻だった 答えを出さないことでずっと推理、議論で遊べるおもちゃを作りたかったんだろ? これだけいつまでもいろいろ言われてるんだから無事作れてよかったじゃないか 失敗作とか没落の原因とか言われても、本望だろうよ。まさに本格ミステリへの挑戦だった ひぐらしの名前しか知られてないけどね うみねこでの脱落者も多かっただろうけどプレイすらしてない人はもっと多い 15年経ってもひぐらしの人 なんとかアンチにケチ付けてやろうと捏ねくり回してるうちに意味不明なレスになるんだろうな それか信者のふりしたアンチ アンチ爺さんは何年前のゲームに粘着してんだよ 情けねえなあ 信者でもないのに10年前のゲームが叩かれると粘着して発狂しちゃう人よりはマシなのでは? 10年前のゲームを叩いてる方がどう考えてもイカれてるわ 順序考えろよw 10年100年過ぎてもクソゲーはクソゲー ハゲは不甲斐ない過去のハゲ自身を恨め 最初の方はミステリっぽかったのに、全員死亡後に茶会だの突然ゲーム盤うんたらだのになってハア?ってなった この流れついてけるもんなの? エピローグにボトルメールと書いてあったとおり 事件の描写は作中作だからね お茶会はひぐらしのお疲れ様会と同じようにキャラクターたちが作中を振り返るオマケと思わせておいてからの がっつり本編の続きかつメタ展開っていうひぐらしからの流れでプレイしてた人に衝撃を与えるための良くも悪くもひぐらしプレイヤー向けの要素 メタ世界は暴言罵倒が特に多くて不快感がひどい うみねこの癌の象徴のような存在 メタ描写の罵詈雑言タイムが無ければ10年叩かれ続けたりしなかったんじゃないか? >>502 それに配布冊子での罵倒とインタビューでの罵倒もなければね あの読者への悪口三昧が竜騎士のやりたかったことだから無理 あれ、Googleついてる変なアドレスになっちった見れるかな もうリンク切れで画像いくつか消えてるけどデザインパクリの指摘サイトも過去にはあった ガァプとラムダがそのまんまで笑ったわ BT過労死してコスプレサークルに乗っ取られてた時期だし色々あったんだろうな 鷹野もどきは2だか3だかから登場のキャラで びんぼっちゃまは4からの登場キャラじゃなかったっけ たしかBTはEP4頒布当時はまだHP更新等の仕事をしていたはずだから 亡くなった後にパクリに手を染め始めたというのはちょっと違うのでは ガァプに元ネタに言及させてるし、竜騎士の中ではパクリではなく参考にしただけのつもりだったんだろう パクリと参考の線引きは難しいが、一からファッションデザイン考えるのなんてほぼ無理な話だし、参考資料を用意するのは当たり前のこと ただ参考先が一目で分かる程度に個性的だった上に、当時のトレパク糾弾する空気や竜騎士への不満も相まって問題になった印象 ちなみにセーラームーンやジョジョもまんま元ネタのファッションがあったりする コンシューマー移植の時に服飾デザインはメーカークレジットされたんだっけ? Angelic Pretty、VISIBLE、milky angeが主な被害メーカーか キャラごとパクッてるガァプのAngelic Prettyは言い訳できなかったのかな? ガァプはモデルからなにから完全なパクり過ぎてどうしようもない あれはオマージュとかで片付けられない 服はもちろん、ポーズや足の角度まで同じなラムダは読者モデルだからスルーしたのか? 絵が下手すぎて問題にすらされなかった可能性もあるが 絵が下手すぎて明確にパクリと認定されたのがガァプだけだったのか >>516 CS版のクレジットに載せられたのはミルキーアンジェってとこだけじゃなかったっけか あとベルンカステルの服は、田村ゆかりが気に入ってるブランドにリボンの色以外まんまなのがあったと思う デザインしてたら昭和っぽい服じゃなくなっちゃった〜まあ、お金持ちが着飾ってるんだと思ってください!とか 自分で衣装考えたような口振りで言い訳してたけど 平成にデザインされた服を着せたらそりゃ昭和の身なりにはならねえよ 参考にしたんだろうなというレベルのとよくあるデザインと、言い逃れ不可能なレベルがあって面白いな この中でどれは公式で認めてるの? ヤフーnewsのトップにも出たのに竜騎士の絵が笑われただけで終わった うみねこそのもののネームバリューが足りないし 一般人の感覚じゃパクリ以前にこれで金取ってるのが不思議なほど下手だもんな ガチ隠キャヲタの竜騎士に服飾デザインのセンスなんてあるわけないだろう よくあるデザインだから偶々かぶったなんて擁護できるのは至リスト信者だけ 信者の原作主義はすごいよな あの絵じゃないとダメなんだとか笑うわ twitterじゃないか? アルケミストのCS版PS3うみねこ発売からちょっとの2011/10/06に アルケミストの公式HPトップへ盗作疑惑RTが殺到して笑えないことになってた yahooのニュースになったのかは知らん 笑えないことになったあげく、それとは関係ないんだろうけどその後潰れるとかアルケミストは散々な目に遭ったね アルケだけじゃなくそのあと版権を引き継いだ加賀クリエイトも潰れた 今はエンタグラムが拾ったけど 彼岸花の漫画を書いてた奴隷ジャンキーもなくなって作品そのものがお蔵入りになるし ゲームエンジンは致命的なバグが見つかって使えなくなって用済みになった弟たちは行方不明になってるし BTの呪いじゃないかな ヤスの動機は難解だよなあ 親がおらず友達もいない狭い世界で生きてきたヤスが恋に狂うのは分からなくもないが 結局六軒島っていう閉ざされた空間で視野が狭まってたのが全ての元凶だと思うから源氏がさっさと外の世界に逃してれば良かったんだ それでも霧江が大量殺人するっぽいのがあれだが 個人的には未だにバトラ黒幕説押してるんだけどどうなんだろう 自分が犯人で有ることを隠したいからep8でエンジェ騙そうとしてたってのが1番物語として面白い 漫画はep8の6巻しか読んでないけど他に読むべきパートあれば教えてほしい >>537 6巻以外にも重要な情報結構あるの? 終盤とか気になるからネカフェ行ってきます >>538 序盤のかくれんぼのあたり、過去EPの重要なヒントとか答えを示唆する展開ばかりだよ 落ちのベアトが消えていきましたどうこうのあたりも原作とかなり文章が違うし あくまで戦人君犯人説はクソなゲーム版を丸く収める為の苦肉の策 矛盾あるのも設定がおかしいのもつまらないのも犯人がわざとやってるから そうやって現実逃避するしかなかった >>538 考察したいなら読んだ方がいい 原作だとEP8はEP7やった後とほぼ情報量変わらなかったが 漫画版はそんな事はないって感じかな とはいえ期待しすぎには注意 バトラ犯人説の矛盾点ってあるんだっけ? 結局生き残ってるし バトラは犯人じゃないって赤文字出てるのに当時からその論調はなんで治まらなかったのか疑問 バトラは犯人ではない(赤字)w? そもそも人格の死がどうとか言い出したら(+共犯、言いくるめ) 誰にだって犯行可能なんじゃないかと思うが EP1からエリカがやってきて偽装死してるやつを全員殺してほしかったわ あ、すいません>>545 は>>544 への煽りみたいになっちゃったけど >>543 宛です。レスついてると思わなかった、失礼しました そういや漫画版でバトラ犯人説の黒山羊倒してたな まああれも茶番の可能性はあるけどそれ言ったらキリないし >>547 原作にもそのシーンある そこで戦人の犯人説が赤で否定された 赤字で嘘をつけるんじゃないかっていう話は結構昔からあって わりと信用されてないのが赤 赤字は矛盾だらけで作者にさじ投げられたね EP3の初登場から予防線は張られてたけど 竜騎士07:「赤字ルール」も“ベアト”を信じるから成り立っている訳なのですよ。少なくとも“戦人”は律儀に信じているけれども、 だからといって「本当に真実しか語らない」という縛りがあるかどうかは立証不能。その水掛け論を物語中で行ってもしょうがないので、 『EP2』ではわりと早めに“戦人“が信じましたが。“ベアト”自身にも「妾の赤は真実を語っている」と証明はできません。 だから結局“ベアト”との赤字問答は、信頼関係がなければ成立しないということですね。 KEIYA:「赤字じゃないから信頼しない」というスタンスの人が増えたのもおもしろかったですね。 竜騎士07:そのとおり。「白字は全部疑う」という戦い方もおもしろいです。 KEIYA:確かにそれも1つの手段だと思います。 竜騎士07:でも同時に「では赤字を完全に信頼してもいいのか?」という疑惑が生まれます。これは我々が 「新聞に書いてあることなら真実だろう」、「ゴシップ誌に書いてあることは脚色が多そうだ」と考えることと同じですね。 ソースリテラシー(メディアリテラシー、脚注※1)というやつです。『EP4』では少しそういう話が描かれる予定です。 少し話は戻りますが、推理小説はとどのつまり、筆者を信頼しているかどうかでおもしろさが決まるのではないでしょうか。 そう考えると、電車内などにあるミステリー小説の広告では、作品名よりも筆者名が大きく書かれているということにも納得できますよね。 一般的な小説は作品名のほうが大きく掲載されることが多いと思いますが、ミステリー小説だけは逆になることのほうが多いと思います。 そのような意味でも、赤字を信じるのか、赤字すら疑うのかという度合いにより、プレイヤーと“ベアトリーチェ”の信頼関係も少し量れるんですよ。 5000円抱き合わせ福ソ袋で敵役ベアトの赤字信じるなんて馬鹿とか言われてたな 腐れハゲは信頼信頼うるさいけど信頼しようがないほど裏切りしかしてないやん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.4 2024/05/19 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる