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うみねこのなく頃に part1191

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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 21:41:20.46ID:jQm60tFL
1 名前:名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] :2018/05/03(木) 15:24:39.15 ID:CceIMS0i
・…━━━━ 連 続 殺 人 幻 想 ━━━━…・
犯人は「人」なのか、「魔女」なのか。推理は、可能か不可能か。
07th Expansionのサウンドノベル『うみねこのなく頃に』『うみねこのなく頃に散』について語るスレです

次スレは>>950が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

最新作 Episode8 Twilight of the golden witchをクリアしたことが前提で会話が行われているスレです。
ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『ひぐらしのなく頃に解』『ひぐらしのなく頃に礼』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP ttp://07th-expansion.net/umi/Main.htm
制作日記 ttp://07th-expansion.net/Cgi/clip/clip.cgi
まとめwiki ttp://umineco.info/
Witch Hunt ttp://witch-hunt.com/
避難所 ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/9851/
新ロダ ttp://loda.jp/when_they_cry_3/
新ロダサブ ttp://loda.jp/umineko/
旧ロダ ttp://u8.getuploader.com/umineco
うみねこ総合BGMランキング　http://enq-maker.com/0C3RfsH

前スレ
うみねこのなく頃に part1190
https://hayabusa6.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1470084746/
0200名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/04(日) 00:42:21.67ID:JEW7K42e
キコニアが高い理由は(納得するかは別にして)つらつら言い訳してたけど
まとめとちょこっとの新規シナリオの咲はさすがに奉と同じ値段にするべきだろう
新規分がクソ長い可能性もなきにしもあらずかもしれないが
0201名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/04(日) 05:04:06.43ID:FhNPLmcr
EP7EP8が漫画版の内容で書き換えてあったら19,800円出してやるよ
どうせ楽しいクイズ大会と猫枕さん監修竜騎士先生渾身のバトルと大きいお姉さま方大興奮のお色気ほのぼのクソ短編なんだろうけど
0204名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/04(日) 11:24:55.78ID:ysxD7WbQ
呪われてしまえー！は悲しい事件でしたね…

>>195
>>177で赤っ恥かいたすぐ後に作ったEP7で綾辻行人と島田荘司と江戸川乱歩の女体化キャラを出して
彼らがウィルにボコボコに負かされるというネタを仕込もうとしていた、と読本だかのインタビューで語った
さすがに没になったらしいが、そんなことを思いつくのもインタビューで喜々として語るのも頭おかしい
0206名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/07(水) 02:10:57.49ID:hQVIBQeF
咲の追加シナリオで挽回できるなら5400 円でも払ってやるよ
博打したい人は買えばいいし
未練タラタラな奴は買った至リストの感想とか動画見て区切りを付けろ
キコニアは…
0207名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/07(水) 07:07:15.99ID:O4dNHH/D
2010年12月31日にまともなEP8が出なかった時、うみねこは終わった
失望した読者はいまさら買わないし読まないから逆に高額路線はありなんじゃないか？
まだ信者やってる豚共ならいくらでも出してくれるだろう、何人残って居るかは知らん
0208名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/07(水) 08:47:37.35ID:NrQifnwC
挽回とかそういう退路を自ら塞いだのがep8なんじゃねーの？
漫画版の解釈ならーとか後付け設定はその時推理してくれた人への冒涜でしょ？
0211名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/07(水) 12:48:29.83ID:hN5vk2ty
推理パートは正直面白かったけどさ戦闘パートが死ぬほどつまんねーんだよ
ローガンは何故か戦闘パートが結構面白かった
0213名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/07(水) 19:34:20.00ID:McPlyNG6
>>209>>210
至らなかった読者も至った読者の解説を聞けば必ず理解できるよとか大口叩いてたけど
全くそんなことはなかったな
シャノンがメンヘラーチェだってことすら話題に出したら荒れに荒れて理解もへったくれもなかった
0214名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/08(木) 12:29:27.83ID:4enLQK7c
年下の子供の口約束を本気にして待ってました
でも待ってる間に女の恋人と男の婚約者作ってました
これも全て約束を忘れた戦人の所為です
思い出さないならみんな巻き込んで無理心中します

キチガイですね

恋愛経験があれば納得して共感して理解できるそうです
作者は頭おかしいですね
0217名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/08(木) 16:40:22.33ID:YN6jwIHE
相手が家庭の事情でガチで辛い思いしてたときに
励ましの手紙ひとつ出さなかったくせに逆ギレする資格ないだろ
0221名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/09(金) 10:11:18.22ID:p7u/VhnV
公式が2次創作状態で各自納得の出来る結末を書いて下さいなんて言ったくせに
戦人犯人説否定して来たの草
0223名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/10(土) 14:28:29.18ID:OzUruqTz
キャラの内面すらどういう人かさっぱりわからん状態にされたら
キャラ萌え勢離れるってわかんなかったのかなあのハゲ

>>221
僕の考えた感動の悲恋が否定されたみたいで嫌だったんだろうなぁ
0224名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 08:21:48.66ID:UI622e4x
子どもの頃の口約束でもそれしかすがれる希望がなかったならまだわかるよ
お前三股かけてるわ勤め先で悪質なイタズラするわ実在の人物惨殺する悪趣味な夢小説書いてるわで
いい意味でも悪い意味でも人生エンジョイしてるやんけ
0226名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 09:03:31.67ID:mptBTadL
そんなクソみたいなキャラにストーリーの焦点当てちゃったのが作者の不幸
不幸って言うか頭足りてない
0228名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 10:15:05.95ID:olDCXwcj
タイミング悪く来てひどい！今年来るってひどいひどい！今までずっと来なかったくせに！
前の年だったら譲治に気兼ねなく初恋成就できたのに！
次の年だったら譲治と婚約して未来の社長夫人確定だから初恋あきらめたし！
だから　戦　人　が　悪　い　！

理解できる？至れる？
0229名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 10:21:29.45ID:XnW/SVyE
戸籍も怪しいカマホモ女装男に社長夫人は無理だと思うが
あのメンヘラならそれくらい考えていてもおかしくないな
0231名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 10:45:12.68ID:JcValLbY
久々だなイタリスト様
人の意見にケチ付けまくるくせに「何が正解か」「何が間違ってるか」は言わないんだよな
思わせぶりな上から目線が通じる時代は終わったよ
0234名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 12:23:10.54ID:JcValLbY
イタリスト様は自分自身がうみねこの評価下げてる癌だと自覚して欲しい
そのままでヘイトばら撒いてくれてもそれはそれで良いけどね
0235名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 12:42:41.01ID:hfUHFNSC
チェス盤ひっくり返せよ別にうみねこの評価とかどうでも良いんだよ
信者でも何でもないし
ただ明らかに作品の内容の解釈として間違ってるものを批判してるだけだぞ
0237名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 13:09:44.94ID:Sv7l3BJS
こんな全方位に喧嘩売る屑のおかげでスレが盛り上がったのも事実ではある
hfUHFNSCもまた過去に取り残された犠牲者に過ぎないのだ
0238名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 13:16:29.03ID:58MWS9Y6
この時死んだのは「○○人格」

全エピソードずっとこんなんばっかやんけ推理したくもなくなるわ
0239名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 13:16:37.75ID:hfUHFNSC
アホの相手すると竜騎士の気持ちが分かって良いわ
だからって作品全面的に擁護するつもりはないが
0240名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 13:22:45.35ID:hfUHFNSC
>>238
大筋に関係ない小ネタだもんなそこ推理して遊ぶ気にはならんよな
情報も少ないし竜騎士への信用もないし
ちょっと変わったキャラクター紹介、それも事実かは断定できないし読むだけ無駄に感じてしまう
0241名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 13:57:50.82ID:WscJdwIR
ボトルメールだから書き手の想像で人物が書かれてるっていう点で
何を信用するか難しいというのがある
0242名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 14:32:15.64ID:Sv7l3BJS
地の文で嘘吐いたらミステリにはならん
赤字出して多少の抵抗したのは評価するが結局ぶん投げやがったからな
クソとしか言い様がない
0243名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 19:20:04.46ID:QAM42SUW
なぜ信者は、自分は信者では無いと言い張るのか？
禿の信者扱いされるのは信者にも恥なのか？
0244名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 19:59:57.61ID:12dPfE4n
そりゃ中立の視点から〜〜ってことにしたほうが説得力増すからでしょ
信者が擁護しても信者って返されるだけだろうし
0247名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 20:25:36.85ID:Sv7l3BJS
至リスト特有の糞偉そうな態度も今となっては滑稽
竜騎士にミステリの知識無いのがバレてんだから何言ってもただの妄想
ついでに至リストの知識無いのがバレるだけ
0248名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/11(日) 20:55:46.21ID:sKKdax3P
>>227
犯人はヤスだよ
ハゲが便乗したのか逆張りしたのかはわからんけど
犯人はヤスだよ
ハゲの知名度じゃ元ネタのビートたけしには勝てない
犯人はヤスだよ
0249名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 03:34:52.41ID:TtUEZSGu
今日初めて漫画版で1から8まて読んだがよくわからん
ベアト＝シャオン、カノンでいいんてすよね？
1の事件もコック除いた使用人全部グルで起こしたってことでいいのかな？
でシャオン、カノンのどっちかが先に死んてる場合は偽装死亡なのかな？
0251名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 04:38:36.07ID:oQvkv8yI
もう一回Ep1読んだけど駄目だった
シャオンの遺体をカノンだけでなく秀吉も確認してるんだよね
しかも偽装が聞かない顔半分無い形のを
後にシャオンの遺体は実はなかったらしいのが分かったけどなんで秀吉が噓をついたのか分からん
0255名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 09:17:33.13ID:33MsXcdt
EP1はトリックわかってから読み直すと結構理解しやすい丁寧な作りになってるね
証言全部嘘でしたとかいうアホみたいなオチでまったく面白くはないけど
0256名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 11:10:11.28ID:1belP3Rl
「ファンタジー無しで、人間が起こした事件として説明できるか？」という煽りに対する解答としては
説明できれば何でもいいんだから、そこからは外れてないけどな
それこそ「その部屋には天井が無かったんだ！」と同じ
どんなに呆れるような答えだろうと、説明できれば勝ち

まったく面白くはないけど
0259名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 15:22:30.63ID:33MsXcdt
作者は何がやりたかったんだ？
カレーの作り方知らないのに激辛カレー店の営業なんて無理に決まってる
閑古鳥の鳴く廃墟で勝利宣言したってむなしいだけだろう
0260名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 17:37:40.02ID:NE1XeBhr
>>259
愛がなければみえない

ようは汲み取れるかどうかだけ
汲み取れたら信者扱い
汲み取れなかったらアンチ扱い

まったくもってこの世は山羊だらけと思い知らされたわ
0261名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 18:04:34.73ID:UNcwk9nt
私への愛があるなら理解してくれますよね？という作中キャラと同じめんどくさい女ムーブを試みた
ハゲの脳内キャラは受け入れた
現実の読者はキレて見切りをつけた
0263名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/12(月) 19:28:05.39ID:AfFEqxif
愛はなかったが伝えたいことと言うか学ぼうと思えば学べることはあった
ただ序盤中盤苦痛過ぎたお
0265名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/13(火) 00:41:36.23ID:b/R5idHT
もう一度最初から読んだがさっぱりだ
真実はイタリアの金を横領
島が大爆発
絵羽が生き残り
これぐらいしかわからんかった
あとはどれが真実やら
そもそも絵羽の日記が開かれなかった以上好きなように解釈しろで良いんだよな
縁寿もビルから飛び降りて死亡でいいのか？
0267名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/13(火) 05:53:39.75ID:lbtuI9C6
EP8も一つの可能性だから
最終話が真実とは限らない
最後に黄金郷の再現をされているが戦人はその黄金郷がどういうものかそもそも知らないのである
そして嘉音がベアトの複数人格であることは絵羽は知らないはずなのに島を爆破するときに探していない
0268名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/13(火) 06:13:59.39ID:FsbWcSDN
考察すればするほど粗が出てくるから猫箱にしまっとけって言ってるのに信者は何で考察しちゃうの？
0270名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/13(火) 08:58:16.05ID:uP4vHYga
>>269
ep8ではその時間ない
初日に謎明かされて殺し合い
ベアトリーチェも撃たれて気絶
戦人だけが沙音と気づいたが嘉音とはきづかなかった

ところでどこのか忘れたけど戦人消失トリックでエリカが首落としまくったじゃない
あれって熱湯浴びてもん絶してるエリカを殺害（もう探偵でないからできる）
エリカをクビ切った死体のところに移動
あとはどこか適当なとこにいればいいだけじゃないの？
0272名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/13(火) 13:02:00.58ID:N8G8S9iN
偽書側の演出なんじゃないの？
そもそも島には嘉音なんて存在してなくて、ジェシカの恋という恋のテーマをさらに強調するための八城の懺悔かもしれない
0274名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 00:02:44.06ID:ShS3M7Gt
>>273
爆発まで24時間
その間いなくなったお客や他の使用人探さない無能ならね
まだ電話線も無線も切られてないんだよ
連絡一本で爆発事故から大量殺人事件に変わっちゃうのに
0275名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 00:43:01.24ID:nKM+jaxJ
いや説得できないから全部爆破して事故ってことにしようとしたのは蔵臼さんを直々に処した絵羽おばさん本人でしょ
実際爆破してるし
それがなくても夫と息子ぶっ殺されてだいぶ精神的にキてるのに赤の他人のこと考えてる余裕無いのでは？
0277名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 01:14:06.01ID:Bzj52UaN
そういえば理御って女でいいんだよな
なぜか当時から性別がどちらかと言われてたけど、ベアトリーチェが女であるなら性別が変わるわけではないし
そもそも紗音が男の可能性もあるのか
0278名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 01:16:24.23ID:ShS3M7Gt
そして使用人は金蔵が書斎にも同じ時計置いて悩んだときにスイッチ入れてたことを知っている
つまり使用人が生きていたら止められてしまう可能性が出来てしまう
0279名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 01:24:10.78ID:ShS3M7Gt
>>277
女だけど生殖部失ってる
そのため女性ホルモンの分泌が極端に少なくなってることが想定され二次性徴が遅れていると思われる
0281名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 05:06:40.28ID:kGqm7+w8
足にハンデ負ってないし内臓も無事っぽいのに生殖器官だけ都合悪く使えなくなるか？
睾丸陰茎が体外に出てる男性ならわかるけど
0282名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 05:12:12.22ID:nKM+jaxJ
俺も女だと思うんだけど、そうすると保健の教科書？で男女の生殖器を見てる時の紗代のリアクションが気になるんだよな
なんぼ大きい手術したって女性器だったらどっちかと言うとこっちかなぁってなると思うんだ
ってなると男性器を切除して尿管だけが股に直接残されたような状態が紗代（＝男）なんじゃないかなって思う
胸が膨らまないのはそもそも膨らむわけがないから、生理が遅いのはそもそも生理なんて無いからということではないかと・・？

てかこういう人を選ぶような設定が割と根幹にあるとこがエロにせよ健全にせよ同人でなんかネタにしにくいというか
内へ内へ向かう近親の上にホモって紗音とベアトが好きだったヘテロの人が本当に可哀想
仮に女だとしても、というかテーマ的にどっちでもありえるって話なんだろうけどその時点で相当に萌えにくいと思う
0283名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 06:07:40.30ID:pAQESA7A
女でしょ
作品的には猫箱なんだろうけど
八城はビッコ引いてるんだよなぁ
ベアト＝八城でもいいと思う

作品から受けた印象は転落事故で子供を埋めない体になった、もしくは生殖機能がなくなった
って感じでしょう
都合が良すぎるっていうなら生存そのものがそうだしそこはフィクションだからとしか…

紗音格が元々あってそこから嘉音が後なのも主体が女性格なせいだと思うし
戦人に恋をするのもやはり女性格だから
0284名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 06:19:37.20ID:1h9oDDYo
ヤスは女の子だと夏妃が赤ん坊の性別すら認識しなかった阿呆になるが
まぁもともと抜けたとこがある性格だから問題ないか
0285名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 06:25:30.34ID:pAQESA7A
電話口の相手は男か女かは分からないが〜ってEP5上にあったと思う
その上で便宜上男としただけでしょ
偽書上は戦人へのミスリードで口調や口癖が戦人になってたけど
実際のやりとりは戦人が聞いた訳じゃない

子供を預かった時も主に世話は使用人に任せてて見るのも嫌みたいな感じだったし
知らなかったでも通ると思う
0286名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 08:41:22.52ID:KcoPotyt
生殖能力が死んだ以外健康にまったく影響が無いのは男性器だけ吹っ飛んだ男だから
わざわざ腕力強い設定を出してきたのは男だから
二重生活を開始したのはただの奇行ではなく本来の性を知ったから
ジェシカとの恋愛を考えるようになったのも同上
ベッドインしたら不妊どころかセックスできないとその場で一発でばれるのはそもそも入れる穴が無いから
LGBTなら初恋が男は普通にありうる
…男のほうが話はいろいろすっきり纏まるという

>>282
女キャラだと思って妄想楽しんでたのに実はチンポ取れた元男で乳は巨大パッドですとか言われたら困るわな
単に抜きに使えなくなるだけじゃなくそれまで脳内で築いてきたキャライメージが全壊するから
男キャラもいける男オタでも腐OKの女オタでもきついだろ
0289名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 21:34:04.10ID:8uHHcD+S
いつも思うんだがEP5は戦人が犯人サイドだから「愛がありませんな」なんでしょ？
でも戦人を買収ってどうするのよ。他のやつらみたく金では動かないし
0290名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/14(水) 21:47:36.52ID:nKM+jaxJ
間接的には次男夫婦を買収すればいいわけだから金が無いと会社が潰れるとか？
まぁ家出してたくらいだし知らねーと言われて終わりと言えば終わるような気も
もしくはそういう登場人物たちの心情掘り下げが甘い（無視）してるという意味でも愛がないとされているのかも
0293名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/15(木) 20:34:28.77ID:smbOwhDP
>>292
みんなひぐらしみたいに一つの事件を期待しちゃったからな
魔女はベアトリーチェ一人てよかった

あらも多すぎるし、最初の顔ぐちゃぐちゃの弾はどうしたんだよ
あたったぶんは全部顔にめり込んてるし外れた分は壁に穴開けてるぜ
0294名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2019/08/15(木) 21:48:50.17ID:ToiDG/SA
全部偽証だよ
偽証じゃなかったら山羊どものでっちあげた偽書だよ
こんなもん出されて怒らないのは逆に作者に失礼かもしれない存分に叩いてやろう
0295名無しさん＠お腹いっぱい。
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2019/08/16(金) 17:44:19.34ID:D6m7VS2f
>>291
あんな真相に号泣して同情したんだよな
すげぇよ戦人は
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