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【アパシー】七転び八転がり43【学怖】

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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/20(土) 21:36:19.66ID:G0/3z5RS
サークル「七転び八転がり」(飯島多紀哉)製作の同人作品に関する話題のスレッドです。
攻略に関する質問なども可。

◆公式サイト
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◆公式Twitter
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◆飯島多紀哉氏個人ブログ「飯島多紀哉の七転び八転がり」
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0149名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 19:35:09.57ID:CEwChkIv
ソース君の中では、飯島を信用してない自称ファンが飯島に公約を実行させるために極コースに投資すれば1000万行くってことになってるんじゃないの
そのために謎理論振り回して、投資しないと筋が通らないぞって結論だして吹き上がってるんでしょ
知らんけど
0151名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 21:09:21.50ID:24mk3JSc
時代はアプリだからなぁ
飯島もやりたいだろうな
月下美人や小学怖もそこから一気に花開くって構想も別に嘘じゃないだろ
0154名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 21:38:22.39ID:24mk3JSc
一万人って今のユーザーの10倍ぐらい?
スマホの普及考えると難しい数字ではないし分岐が無限に増える学怖とか魅力だけど
本当は四八の方が合ってる気もするわ
0156名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 21:51:31.24ID:3Af5WN8L
500万とかでアプリだったらもっと金集まってたんじゃないかって思うよ
実録とかリアルイベントとか男怖とか後回しにしてさ
0157名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:01:07.09ID:a74R738H
いまのゲームユーザーって文字読めるのかな?セイユウガーセイユウガーって文句来そうで怖い
とりあえず今の絵柄ペルソナ出しそうだしキャラ萌えで客取り込んで学怖は無料、ホモ好き相手に男子校をロリ好きに小学校を有料で配信すれば良い
0158名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:04:56.57ID:89VA4tTr
SFCの頃ゲーム誌でこんなのゲームじゃないとか小説でいいじゃん言われてたの知らんのか
晦がゲームオーバーだらけになったのもそのせい
0159名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:11:21.84ID:R5qK4ewy
>>158
>SFCの頃ゲーム誌でこんなのゲームじゃないとか小説でいいじゃん言われてたの知らんのか

ウソ臭いな
あの時期はかまいたちやら何やらで
そこそこサウンドノベルが賑わってた頃やぞ
0161名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:28:25.36ID:8tC2G8ol
駄文日記やオフ会では新堂7話が逆殺人クラブの予定だった言ってたのに
ナナコロになったら福沢7話に変わってたのは飯島の記憶違いだろうか
0162名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 22:41:46.92ID:MbRnxm86
Sも最後尾荒井にしたのまでは良かったのに福沢トラップ仕込んだせいで
電撃だったかな何回やっても同じエンドになる言われてたわレビュアーに
0165名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/22(月) 23:35:57.42ID:9V94PmsM
攻略本ほぼモノクロだし冊子にしかないオリジナル要素とかもないから在庫切れからのオークション高値になるならPDFでもいいかなーって感じ
0168名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 00:29:58.71ID:WZCW+UaS
なんとなくこういう事聞く人は転送方法すら分からなそうだ
関西弁パッチも出来ない人多かったなそういえば
0169名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 05:02:54.77ID:rxQVsruB
学恋ヴァレンタインのver1.08で色々ググってたら海外のサイトでまだ生きてた
今更だけどやり直すか
0171名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 09:04:21.32ID:1whGxyTf
飯島信者くんはお食事会なんで買わないのかな?
0174名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 12:54:23.16ID:jBdER2av
1.応援しているが五万も出すのは惜しいから
2.本人だから申し込めない
3.本当は信者を装ったアンチだから

好きなのを選べ
0177名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 14:11:50.64ID:ARSCMiWN
有名な他ゲーのPとかならともかく、飯島の機嫌取りながら飯食うとか5万もらってもやりたくないわ
0186飯島アンチ
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2019/04/23(火) 18:21:23.47ID:AamnnXih
出してきた所でこれ以上高額支援する奴はほとんどいないと思うけどな…
0187名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 19:54:30.87ID:kJZkyn5h
入金確定後の騙し討ちライブがなければ情報確認後の待機組が居ただろうけどな…
まぁ敬虔な信者が居れば500万くらいは行くんじゃね
0188名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/23(火) 22:47:34.06ID:cur6M7PD
高額コースはわりとスタートダッシュでしか売れんからな
ポンと五万とか出せるようなファンはそれなりに動きもチェックしててさっき知ったぜみたいな層はいない気がするし
0190名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 05:53:51.52ID:DTPPrMLV
弁護士通して話し合いの人の垢が消えてるような
食堂の人みたいに公開謝罪してないし泥沼化か
0193名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 08:16:15.90ID:GsXKCvoe
飯島脳でも精神でもいいから病院行ってこようよって弁護士云々見て思った
ライターは内情が分かんないからなんとも言えないがまとめで弁護士は病気を疑っていいレベルだろ
0195名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 08:48:10.07ID:Wn3yoxkh
まとめの人は自分のツイートが消された理由をナナコロ公式に凸したんだっけか
黙っていれば弁護士うんぬんにはならなかったんじゃない?
0196名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 09:18:42.53ID:S47vHFJQ
>>195
確かCFの後出しとかに対しての疑問点を質問してたはず
色々知らなきゃよかったことまで知ってしまったみたいな呟きしてたのは見た
まとめの人もCF投資者なのに弁護士かよ…とは思ったが、だからこそ連絡取って弁護士凸しやすかったんだろうか
0197名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 09:36:22.91ID:cpIm0kwJ
CF見返りが個人情報掌握されて訴訟とか笑うわ
ナナコロの一番の敵はCFネガキャンの飯なんじゃ
0198名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 09:41:39.20ID:0zShXlaR
確か消されたまとめって特に誹謗中傷するような内容ではなかったような
それで本当に弁護士が動いたとは信じがたい
脅しや見せしめなら作者への不信増し増しだよ…
0202飯島アンチ
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2019/04/24(水) 10:19:13.02ID:3gyhJ8/e
>>201
会場や出演者のスケジュール確保するのは900万到達後なんじゃないの
0203名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 10:23:20.76ID:IV9Uxmdj
CF達成後、製作中になにかトラブルが起こった時きちんと対応できるのか
リターンの内容が多くて複雑だけど不透明な少人数で何事もなく返せるのか
0204飯島アンチ
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2019/04/24(水) 10:27:47.63ID:3gyhJ8/e
>>203
無理に決まってんだろ
ここに何を期待してんだよ
頭のおかしいおっさんと若い女2人しかいないんだぞ
0205名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:10:52.46ID:DIGJdQIC
>>203
対応してるだろ、ネガキャンまとめ作った相手に弁護士使って対応してるんだし
それでこそ出資者も安心して支援できる
飯島の本気度が伺えるな
0206名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:12:30.60ID:8xhgJ286
ファンの方を向かずひたすら自分がアンチと認識した人に粘着して自分が絶対に正しいと思い込んで相手が折れるまで追い込む

こんな無駄な事してないで創作に専念してくれよ
創作活動が進まないのは邪魔者が妨害するからって言い訳したいんだろうけど全部お前が火種作ってんじゃん
0207名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:12:57.99ID:pv0Lmobc
900万達成しなくても「スタッフと参加者の熱意が凄いのでリアイベはやります」とか言い出しかねない
あくまで周りのせいにするスタイルで自分の意思通すこと多すぎて
0208名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:13:39.84ID:8xhgJ286
ファンの意見すらネガキャン扱い
弁護士雇うために無駄な時間と金使ってる馬鹿としか思われてねーよどこが安心だよw
0210名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:15:54.23ID:DIGJdQIC
アンチの妨害に負けるようじゃ安心して出資できないだろ
ただでさえアンチは死んで良い存在なんだし
弁護士出して欲しくないとここでいくら騒いでも、それが常識だよ
0211名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:30:45.30ID:Wn3yoxkh
ソースくんと飯島にはここに書き込む人もツイッターまとめの人もみんなアンチに見えちゃうんだよね
生きにくそうで辛いね
0213名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:36:47.63ID:0zShXlaR
ただでさえ誤解されるような書き方してるのに
死んでいい存在とか発言したらメシの印象さらに悪くなるぞ
やっぱテメーがアンチだな?
とりあえずソースくんの発言は保存しとくかw
0214名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:40:24.30ID:8xhgJ286
飯島自身が飯島のアンチだったか…
いやほんと自分で自分の印象悪くしてるのにアンチのせい!ってここまで盲信的になれるの凄いわ
0216名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:48:23.52ID:DIGJdQIC
ほんと残念な奴らだなぁ。この場合の正解は

そうだそうだ!俺達はファンとして批判してるんだ!
アンチがいるとアンチと一緒にされて迷惑だ!
アンチはさっさと死ね!

なんだけどな。
「アンチに死ねなんて!そんなの酷いっ!」は
とてもわかりやすい回答かと
0217名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:49:57.10ID:bC/FJxD+
>>215
そうなったら本格的に炎上しかねんな
自腹でやるなら好きにやればいいけどただでさえCFの金の使い道でリアイベに使われること後出しで投資したファンの不満爆発してんのに達成してなくてもリアイベだけCFの金使ってやるなんていい出したら流石に酷すぎて目も当てられんわ
0218名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:50:58.34ID:TQ6ZRnfa
ソース君は自分の発言は全部「常識」でそれ以外のアンチ(とソース君の中で勝手に認識している人)の発言は根拠のない批判なんだな
0219名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:51:03.73ID:qy4mHo/p
そりゃソースくんにとっての正解は
人間としての不正解だからな
0220名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 11:52:18.07ID:S47vHFJQ
ソース君は早く病院行くべきだな
飯島はユーザーをリアルあなたシナリオに放り込んでないで月下美人その他仕上げろよ
0222名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:04:38.29ID:0zShXlaR
ソースくんは自分が常識持ってると思ってるのか
だったらいつまでもこんな所に来てないはずなんだけどなぁ?
おかしいな?
0223名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:08:46.58ID:8xhgJ286
アンチに異常に執着してふとしたレスにすら揚げ足を取ろうと(効果ないけど)必死にレスしまくってるのに
絵師が辞めた疑惑についてノータッチなのはそういうことなんだろうな
0225名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:26:49.19ID:8xhgJ286
>>224
アンチ気にしすぎだろ…w
しかも絵師が辞めた事嘆いてる人はツイッターにもちらほらいたけど終わりだなんだはここ見て言ってるのバレバレじゃないですか
0226名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:41:53.29ID:uAUoXoZA
エゴサしてる暇あるならその間に何十文字と書けるだろ
イベントの打ち合わせの移動中も書き続けろ
0227名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:46:05.66ID:+lo5k2jF
ナナコロはもういいし卒業するけど商業過去作であるSFCやPS版、学校であった怖い話という存在自体は好きであり続ける
みたいな事言ってる人いてこの考えはしっくり来た
学校であった怖い話が嫌いになったわけじゃないんだよね…
0228名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 12:54:58.86ID:7CtOGECy
>>200
あーこれは弁入ったら負けるわ
例え事実でも名誉棄損って成立するんだぜ
あたかも飯島が詐欺をするかのような印象を与える論調は駄目
(詐欺の前科がある場合は公共の利益を守る目的としてOK)

ここってアンチばっかだなーと思ってたけど
>>200の文面見てもなお飯島が一方的に悪いと思う人ばかりってのは
かなりやばい偏り方してるってのは自覚した方がいいよ
ソース君もまぁあれだけどさw
0232名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:30:14.68ID:0zShXlaR
うーんしかしメシも十分挑発的なことブログに書き込んだりしてたから
その辺り裁判で不利になるのでは
もしここに挑発的な書き込みしてたら更にね
0233名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:38:02.53ID:7CtOGECy
>>231
妨害の意図ありと判断されたら纏めなくてもアウトぜよ
5chは特定されにくいってだけの話で
管理側が請求者に情報開示すれば普通に民事訴訟で訴えられるよ
まとめの人の場合はやりすぎだし特定が容易だったからすぐに話が進んだだけって話でしょ

そもそも、まとめの人は支援者だってんなら
支援に対して疑問あったなら
まとめとかアホなことせずにナナコロの管理側と話しすれば良かったんじゃねーの?
それでも納得がいかないってんなら自分が民事訴訟すれば良い
法に則った大人の喧嘩ってそうやるんだよ

webでの情報発信が容易になってしまってるからって
それを自分の力かのように錯覚するのは危険やぞ

支援者だって、自分の投資した金額にかんして動く権利はあるだろうけど
ナナコロの利益を得る機会を奪う権利はないわけだからな
今の世の中が悪い意味で「お客様」だらけになってる弊害だわ
0234名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:41:48.34ID:7CtOGECy
>>232
民事訴訟での勝ち負けに関係するのは「違法行為か否か」の一点だけだよ
法解釈を巡って争うわけ
挑発的な事をブログで書く事が違法行為にあたるなら裁判で不利になるだろうけど
個人的見解ではそれが何の法律に触れるの?って感想
人としてどうこうなんてのは訴訟では糞の役にも立たないよ

飯島には弁がついてるんだからその辺も飯島も把握しての行動なんだろう
0235名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:43:56.87ID:bxR9RaDw
考えてみりゃ今回のCFてよく考えたよな
初期ゴールを低価格に設定してタイトルのアプリは達成しようがしまいが金は徴収
日本じゃCFは法整備されてないから心象的に詐欺でも立証できないし
0236名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:44:37.06ID:f/HUATYy
まとめの人、クラウドファンディングそのものに対しての(自分で調べて見極めてって)話はしてるけどナナコロに対しては特にネガキャンしてないじゃん
読めばわかるだろこれ
0238名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:45:18.27ID:f+Q8ji/7
ヴィクトリアゴルフ
0239名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:49:23.01ID:HiDPm5oN
まだまとめの削除までならわかるけどゲームの制作費つぎ込んで弁護士まで雇うってなると素直に応援できないな
月下美人頑張ってくれ絶対買うから
0240名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:50:10.10ID:0zShXlaR
まあなんとも言えんが
後だしでイベントやるってのと
制作に使うはずだった金を違う方向に使うって報告がすげー残念だったのは確かだ
法律がどうこうってより
今までの発言でモヤモヤしてたし
今回の件で離れる決意はできたな
口はさんですまんな
0241名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 13:57:02.32ID:qy4mHo/p
>>234
その違法行為か否かの争点の判断材料として
信義則やら裁判官やその他第三者の心象やらが関わってくるのが民事だって基礎でも学ぶんだけどな
一概に法律がどうとかいう話ではない

まあ今回のケースでどうこう口を挟むつもりは無いんだが
ただ民事訴訟を話す上で「人としてどうこうなんてのは糞の役にも立たない」ってのがちょっと引っかかったもんで
0244名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 14:06:52.01ID:7CtOGECy
>>235
そそ
「心象的に詐欺でも詐欺じゃない」なら
犯罪者じゃないし、民事訴訟を起こされても負けないんだよね
心象が悪くなると今後の支援が減るデメリットもあるから自分だったらやらないけどさ
飯島はそっちの方がメリットが多いと判断したんでしょ

>>236
「騒動」として否定的な事ばかりを書き連ねて
締めにCFのデメリットを書いてるから
司法には「『名誉棄損』によって意図的に不利益をこうむらせようとした」と判断される可能性が高いと思う
どうなるかは実際に民事訴訟をしないと分からないし、これくらい繊細な案件は判事によっても判決が変わるけど
まとめの人は「負け戦の可能性が高い」と判断して引いたってだけでしょ
あなたが正義だと思うならあなたが訴訟起こせばいいんじゃないの?

>>237
自分が損するから民放と刑法の違いくらいは勉強した方がええよ
犯罪者=刑法に抵触
民事訴訟で要求を通す=民法

民法に抵触してても警察に捕まらないし犯罪者でもない
ただ、それによって不利益を被った人が民事訴訟を起こせば
不利益分を回収できる可能性がある

>>241
ゴメンそれ言いすぎたかも
でも現実には民事訴訟を提訴するのには「法的根拠」が必要なのが大前提なんだよね
下手すると訴状を受諾してくれない事もあるよ
有名な過払い金返還請求だって本筋とは関係ない法的根拠を使ってるしな
0245名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 14:11:04.86ID:j9H6X2SY
>詐欺の前科がある場合は公共の利益を守る目的としてOK

飯島は前科ないの?金集まっても逃げる、いつもの事だってたくさん書き込まれてたけど…
ソース出せって否定してた人はいたけど、反論されてた
0246名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 14:11:48.30ID:f/HUATYy
>>244
えっ誰…こわい…感想言っただけで正義だと思うならお前が訴訟しろってマジで言ってるの…?第三者が訴訟して何になるの…?
0247名無しさん@お腹いっぱい。
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2019/04/24(水) 14:15:05.56ID:qy4mHo/p
長文のぼく法律知ってるんですアピールはもういいよ…
それを明確な判断材料の無いここで話したって何になるんだよ
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