【帽子世界】RPG探検隊総合8【吸血少女】
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前スレ：【帽子世界】RPG探検隊総合7【吸血少女】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1416496200/ 無能が全力を尽くした結果がこれなんやな
無能な働き者は銃殺するしかないんやな あらゆる点において作者自身の能力不足でしかないのにテスターに責任転嫁するのは作者か信者か知らんが流石に幼稚過ぎる
バグか仕様か分からない部分について報告されるのが病むレベルで辛いとか言う時点で話にならない
何故ならそういう部分を掘り出して明確化させるのも当然テスターの役目だからだ
仮にバグではなく仕様だったとしても、わざわざそういう質問がされるという事は
プレイヤーにとっては分かり辛い部分だったという事が作者に伝わるわけで
正式発表の前にその部分の仕様について付属のヘルプテキストや
ゲーム内で説明したりといった対処や工夫が可能になるので本来なら間違いなくありがたい事 ●●ゲーム理論なんて普通に使われてるけど
格闘ゲーム理論という単語を聞いたら「それ間違ってる」とか指摘するのか？あほくさ >>632
幼稚は幼稚。でも完璧な人間なんていないよ
不器用な部分もあるけど、その代わり創作活動において類稀なる能力を発揮しているのだから大した人だよ
今はそっとしとこう >>630
わかってる、ありがとう
たった一人ですごいゲーム作ってるのは誰が見ても間違いない
作者には今はこれ以上ヤケを起こさず数ヶ月でもいくらでも休んで、冷静な情熱を取り戻してほしいものだ >>625
日時会話のなかで法律用語や学術用語が出たら指摘するのか？しないだろ
それなのに、たまたま「ゲーム理論」という君の知ってる単語が登場したときに限って指摘するのは変な話で。
そういうのやめたほうがいいと思うよ。
知識を披露したいだけの人・心の狭い人と思われる ちゃんとデバッグの意義について理解してる人もいて安心するわ
まあとりあえずいまは静観するしかないのではと思う その正しい経過に耐えられなかったんだからここで終わりでも仕方ないね
誰が悪くなくてもだめになることなんていくらでもあるし 所詮趣味の範囲の創作だしイヤになったらぶん投げてもいいんだけどね〜
まあどちらにしろしこりみたいなのは残るだろうけど まともに作業している自負があれば、こんな所で自己弁護に奔走したりはしない やべーよ
テスターが5chで「俺は悪くない作者が勝手に潰れた」って言い訳してるんだぜ
しかも作者を逆恨みしてやがる
何をどう言い訳しようがお前らがゲームの完成を潰した事実は変わらんしこのまま復帰したら100％潰されるわ
ここで言い訳してるレスを拍手で送って「プレ民あんたのこと恨んでるから戻るな」って忠告してくる ゲーム理論はゲームにも応用出来る部分があるから、適用可能な箇所とゲーム全般についての話を混ぜるとややこしい
格ゲというか対戦系のゲームだと、理想的な状況での最適な行動割合を算出したりはできるはず
ここだと日記で触れられたマジックマスターリーグとかでAIをある程度賢く行動させようとすれば活用できなくもないんじゃないかな やっぱいつもの奴か
触った俺が言うのも何だが>>642こいつには触らん方がいい これはまたあからさまだなぁ
前から思ってたけどこのスレ荒らしがいるよね とりあえず
>>628
>>632
のレスは文面いじらずそのまま送っといた(拍手だと文字数オーバーしたからメールにした)
特に問題ないんだろ？正しいこと言ってるって主張してんだからな
プレ民が日記見て怒って5chでこういう書き込みしてるから戻るなと最後に忠告もしといた
プレ民の全員が全員こんな連中だとは思わないが、一人でもこういう奴がいたらまた潰されるからな 「こうなる前にもうやめてって言っとくべきだった。もう遅いか。 」って
掲示板ではやめてって言っていないのでは・・・
エスパーじゃないんだからそんなの伝えなきゃわからないだろうに
それをせずに閉鎖空間の出来事を日記というオープンな場で傷付きました！って主張するのはさすがにプレ民が気を悪くしても責められんだろ
しかも明らかにプレ民が読んでるとわかっている場でさ
直接言うと相手に悪いからって気持ちはわからんでもないが
いきなり欠席裁判じみたことをするのは悪いとは思わないんだろうか 製作日誌見てきたけど構ってちゃんメンヘラっぽくなってるじゃん >>648
あなたの言う事はよーく分かるんだが指摘せんでもいずれ本人で気付く問題だろう
鬱状態で書いた文章を一週間後に見直した時に「やっちまった…」ってなるのはほぼ間違いないと思う
今はそういった判断が付かない状態なんだろうというのは分かり切ってるから一週間くらいは言いたい事を我慢して静観してやらないか？ 正論だとは思う
正論いったらぶっ壊れるものもあるというだけで 的外れな報告無視する図太さがありゃあな
繊細な割に危ない橋ばっか渡ってる印象あるわ、真面目な人なんだろうけど なにより今の状況のがやっちまった状況でもあると思うな
やめても続行しても一生今の事が付きまとう 自分の主張が理解されないから作者に嫌がらせするとかやばすぎやろ… 自分のペースより無茶なことすりゃ心壊れるでしょ
自分の意図した挙動がバグ扱いされるのは
それはゲーム内の説明不足だったんでは？ 敵にカーソルを合わせることで攻略情報が見れますってゲームで敵にカーソル合わせる以上の説明方法必要？ ちょっと言い方が悪かったから今のは無しにしてくれすまんな 敵を倒すことで登録される図鑑に書いてある
だったなら少々不親切ではあるが 隊長は基本マイペースなのに
こういう変な所でマイペースじゃなくなるのがな…… 最大の原因は作者が俺らが出来るだけ早くゲームを遊びたいと強く思いすぎている事じゃないかね
早く出さないと絶対にいけないのに、不具合が思ったよりも出てきて
そんな余裕の無い中で仕様を不具合と言われて心が折れたみたいな
だから気長に待つことが一番の応援じゃないのかね
五年待ったんだから一年ぐらい余裕で待てるわ ちょっと公開を急ぎすぎた感はあるな
待たせて申し訳ないという気持ちがはやってこういう結果を招いてしまったんじゃないだろうか
このまま音信不通になって、半年後ぐらいにヨウコ編含めて全部一人でデバッグ終わらせて公開しそう >>628が言いたいこと言ってくれてる
●想定よりテスターが大勢になった
報告数が増えても対応は作者独り
募集に間に合った中でも切り捨てて減らすべきだった
●テスターの質が残念なのは当然の結果
空メールで申請が通ったような雑なテスターにゴミが混ざるのは避けられなかった
情報不足でまともに報告できない奴、失礼な奴、日本語すら怪しい奴とか目立った
テスト初期からゲーム性に文句を言ってる書き方がちらほらあった
ただ遊んでいるだけの奴は目に映るだけ時間の無駄
そして誰も注意せずエスカレートしていった
BANできたらよかった
●掲示板の検索がゴミ
報告済みかちゃんと調べて書き込んでいたテスターは半分もいないのでは
●隊長がプレテストを急いでいる感じはあった
あえて言えば今更公開が何ヶ月早まっても誤差
ゆっくり納得いくものを作っていけば良かった
●隊長の覚悟は足りなかった
それなりの覚悟はあったし大丈夫だって思ってたらしいが
報告ルールなどは隊長が最初に厳密に指示しなければ
途中で変えても読まない奴はいるし、テスターの善意に期待したなら認識が甘い
考えなしに意見や感想を求め、バランス調整意見まで募ったのは作者自身なのに
届けれた意見が望みと異なり気に入らないだけに見えた
しかもそれをテストに参加できなかった人にも見える場所で弱音を吐いたのは
ファンから優しい言葉をかけて欲しいからだろう
帽子世界が憎いと書いてはいるが要するにテスターにキレてるだけ
これで失ったのはマシなテスターのやる気だけだろう
面白いことにこの状況でもゴミテスターは安易に隊長に休めって書いてるんだから寒気がする
思うにテスターではなくデバッガーとして募集すればよかったのでは、
ゲームの進行に支障をきたすようなバグだけを潰すことに注力し、
戦闘、演出、台詞の変な部分などは手元にメモだけ残させてまず報告もさせない
バグつぶしが終わってから一斉に出してもらう
難易度やらバランスやら感想を求めたら欲しくないものまで届くことぐらいわかりきってる
隊長が毅然と無視・切り捨てを行えないのなら求めたことが間違い
テスターがゴミなのは前提条件だから、有効利用できなかった隊長の自業自得
クローズドアルファテストとして10人ぐらいでやっていても重大なバグ出しと安定化は果たせただろ
書いてたら思ったより俺がキレてたwwwwwwwwwwww なんやかんやで5年かけたならいつの間にかパッと挙げるでしょ普通 >>667
言ってる事は正しいが、一応「一番悪いのは一部の無能なテスター」ってフォローくらいは入れてあげようよ
ちょっと作者が色々と楽観視し過ぎたのは確かだけど、やっぱり一般常識とかが欠けてるテスターがいなきゃ起きなかった訳だからね 糞テスターが開き直って
募集方法がとか質を求めるなとか作者のメンタルの弱さを言い始めたことが最高にアホらしくてな
新約完成を長年期待しながら待っててちゃんとテスターしてくれてる方も絶対いると思うんだけど
今の状況は作者もちゃんとした善意のテスターも不憫だわ まだクソテスターがどうとか言ってるの最高に滑稽やぞ まぁただそもそもテスターではなくプレ公開参加者なんだよな
隊長も含めて実質テスターという認識が殆んどだったろうけどな、俺もそうだし
気軽に遊びながらって文面残した以上遊んでるだけの人がいるのも問題はない
たまたまバグが発生しなかった/既出バグしかなかったのなら
結果的には遊んでいるだけになるわけだしな
感想を書くだけでも立派なプレ公開参加者だ まぁ単純に作業に根詰めすぎて疲れて弱気になっただけだろ
仕様かバグか判断つかない案件の報告に傷ついたとかハタから見ても言ってること無茶苦茶だし バグだしよりは比重としてはゲームバランス的な話の感想を聞きたそうに感じたが
バグは最悪一人でも鬼周回してれば見つけられるけど
ゲームバランスの感想は各人の感じ方だからそれなりの人手がいるし そうでもない。ゲームバランスもプレイヤーの力量を想定してまずは作者自身で何周か試してみるべき。
必ずしもすべてのプレイヤー最善の行動をとれるとは限らない。最善の次の行動をとった場合はどうか、その次の場合はどうか、
様々な仮定をあらかじめ自分でも試しておいて耐性をつけておけば、テスターからどんな理不尽な修正要求があっても耐えられし、無視をする勇気も出てくる。 >>672
日記読む限り本人はプレ公開はあくまで本公開前の保険で、あとは軽くバグ取りと調整やってさくっと本公開、みたいに考えてたっぽいよね
そこまでがっつりテストプレイとバグ取りをしなくちゃいけないとは思ってなかったんじゃないか
プレ公開中にヨウコ編作る発言とかもあったし
それが予想外に何百個もバグ出てきて修正に追われる内に流石に疲れたってところだろう
リソースほぼつぎ込んで9割削ったラスボスがベホマしてきたら誰だって悶絶してコントローラー投げるよ ベホマよりは魔トリョーシカの方が近い
で後もう2殻くらいで1殻あたりの作業量も少ないんだけど作者が疲労で折れた >>667
作者が悪いかテスターが悪いかとかそういう非生産的な話はやめとくにしても
>>これで失ったのはマシなテスターのやる気だけだろう
これはマジでたぶんその通りで一番の問題だよなぁ
会社のリストラ(自主退職要請)と同じでこういうケースは逆に質の悪い奴しか残らなくなるという悪循環 ゲーム制作したことない自分をこんなことにした一端である憎い相手から製作者とはかくあるべしと自分の非を現在進行系で言われ続けてる作者のやる気もマッハやで 仕様かバグかわかりにくい部分の報告がしにくくなったってことだもんね単純に つーかホントにゲームが憎かったら全部消してサイトも閉鎖するだろ
それがない時点で悲劇のヒロイン気取りのかまってちゃんなだけ
わざわざ甘やかしてやらんでも勝手に帰って来るっつーの はークソ
二度とｔｋらんわこんなクソゲー
って愚痴をついブログで書いちゃったみたいな話だろ
騒ぐようなことでもないな 敵情報見ればくそ丁寧に攻略法書いてあるこのゲームでトリガー不発をバグと言い出すのは理解に苦しむけどさ
そんなバグ報告が心に刺さるとかいう感性はもっと理解不能だ
他にもあるのかもしれんけど、だったら言えよと
大半のテスターが過剰なくらい作者ヨイショして気遣ってたわけで、あれで嫌になるなら痒い所まで忖度してくれるプロを雇えと言いたい
しかしこんな作者だからこそ帽子世界がある
生暖かく見守ってもいいと思うけどね
仮にこのまま音信不通で一人でテバックして完成させたとしても公開してくれるならユーザーとしては得というもの
続けるなら続けるでゲームに飽きてないなら協力したって損じゃないよ 各々の言ってることの正当性はともかく
作者がこのスレをもし見たら、やる気さらになくすんだろうなあ 昨日から急に正論レスが多いが、>>628で一度言及された時点でもう十分じゃないかね なんだかなぁ、今回のプレ公開って「私の悪いところがあったら言ってよ」って言うメンヘラみたいな感じなんだよね
悪いところ（＝バグ）なんてないという前提で、あったとしてもパパッと直して終わりと信じ込んでたんだから
本当に指摘されて病むのは当たり前と言うかなんというか このゲーム一人であそこまで作ったのは隊長だし、人間なんだから愚痴の一つも言いたくなることもあるだろうし
今回のは正直いい出来事じゃなかったけど圧倒的に大きい功績に対してほんのちょっとケチがついた程度のことでしかない
あんまり責め立てるようなことばかり言うもんじゃないな 持ち上げてる人は完成させて欲しいから持ち上げてるだけなんだろうな
あれだけのものを一人で作り上げたのは凄いけど、現状についてはないわーって思ってる人が大多数でしょ デバッグで失敗してる所を見ていつも思うんだけど
1対多数だから作者の負担が圧倒的に大きいんだよな
どうしてもっと人数を減らさないのかと 正論である事は否定しないし現状を良しとも思ってはいないが
正論と集団心理をタテに倒れた相手を死体蹴り続けるのはさすがに醜すぎて草だわ
5年かけてるもんを死体蹴りで叩き壊すとか俺にはできねえよ あれほど精通している作者でもこれだけバグが出ているから数の力に感心したものだが 相手に常に完璧な対応を求めるんや
終わった後にこうすればよかったのにとか自分ならこうしたとか言ってな
ゲームを作る機械じゃないってまた言われちゃうぜ >>690
一つの物差しで物事を測るもんじゃない
俺は作品と作者の評価は分けて考えてるから完成すりゃいいと思ってるけど
帽子世界という作品を通して作者を見てる人もたくさんいるでしょ
だからこそ納得できないという人もいるとは思うけどね >>695
それこそ一つの物差しで測ってるだろ
作品だけ見て作者の行動は度外視してる
蚊帳の外から見てればまあそうなるのもわかるけど
作品と作者への評価を分けて考えればこそ>>690の発言はしっくりくる リザの件でブチ切れた感じな流れだけどアレ主人公以外の復活グラは直ってるの？
直ってないなら勘違いする人が出てきてもしょうがない気がするんだけど
うろ覚えだけど初期の頃にそれを指摘したコメントに対して「敵情報見てくれ」という返信はしてたけど、
グラに関しては言及してなかった気が
その後の数verでも直ってなかったからなあ（最新ではわからん）
まあ疲れてんだよ、しばらく休んだら復活するでしょ うーん長文多すぎィ！お前ら鬱憤たまってたんすねぇ！ 趣味のフリゲ制作なんざ筋違いだろうと作者ヨイショして完成させるのが大正義だっていうのに
お前らはほんと真面目だぜ！ 正直まじめにやってる側としては集めておいて投げそうな状況に多少なりとも怒りか呆れはあるやろな
ただ単に忙しいので当分休ませてくださ〜いならなんともないけど 心が折れかけてるからしばらく離れるって事や見通しの甘さ自体はなんの問題もないんだよ
まともなテスターたちがモニョってるのは完成のために頑張って協力していたのにいきなり加害者扱いされたところかと 隊長のその発言は弱ってた心の悲鳴だってことは十分にわかるしそこを責めるのはさすがにひどいってのはわかってる
でもモニョるよなぁってのもわかる まあ見るからに同じやつの長文だろってのもあるし今更やろう！ >>704
702-703のことなら普通に続きのつもりで書いたんだが・・・ そういやそろそろ出るのかなって探検隊みにいったらなんか大変な事になってんね
三月だったかやっとだせそーって嬉しそうな書き込みみておおって思ってたんだけど
出るの楽しみだけど作ってる隊長自身が楽しくないなら気持ちが落ち着くまで
ちょっと時間置いた方がいいと思うけどなあ なんか文句言ってるテスターいるけど文句あんならデバックやめればいいだけじゃね？
なんでテスターのご機嫌取らないといけないのかまずそこが分からんしお客様気分で参加してんの？ こう書くとまたプレ公開に参加できなかった嫉妬だろみたいに言われるかもしれんけど
本公開前にプレイできるってだけでも十分な対価を作者はテスターに払ってると思うけどね
その上で自分らをお客様扱いしろってのはさすがにイラッとする
まあ嫉妬で片付けてくれていいよ、実際に羨ましいのは事実だし ここの書き込みを鵜呑みにして誰かを糾弾しても荒れるだけだからやめたほうがいいよ
作者の掲示板見てて本当のやり取り知ってる人は相手にしてないだろうけど
5chでは変にキツイ書き込みして荒らそうとしてる人が居るし 平成最後の名作となるか令和最初の大作となるか
ふぁいっ えぬ氏と名もないデバッガーどっちに肩入れするかなんて言われても
何さらしてんねんクソデバッガー共がって感想しかないよ
どこの馬の骨ともしらん奴の肩持つ物好きなアホがどんだけいるっつの プレ公開募集の日を事前に教えてくれてて当日の休日の昼間に日記チェックできない程度の
熱意しかない奴がいまのテスターよりまともなテストできると思えんな 熱意に比例して能力がある世界ならどれだけよかったか・・・
残念だ 無意味に煽り合うだけのスレになってるね
誰も得しない悲しいスレ 掲示板軽く見た感じ梅雨の人〜♪って人は癌だな
やる気満々の無能ほど迷惑で邪魔な存在はない >>721
前にコピペでテスター叩こうとして簡単に論破されて黙っちゃった人？
今度は根拠も示さずに叩くとか余程自分の頭に自信が無くなったんだな可哀想に
荒らす気満々の無能ほど滑稽な存在はねーわ 露骨に腫れ物扱いは逆効果だと何度いえば
偏見だが、配慮はされたいけど悪者にはなりたくないという面倒な心理だからなアレ
仕様確認スレまではいいけどそれ以降は擁護できんわ
自己矛盾系は自分でどうにかするしかない
テスター側は報告整理だけして平常運転の方が建設的だったかもね 何も作れない者達が非建設的な話を繰り返すスレはここですか？ おうここやで
いっそ関係改善が難しいとかの理由で現テスター全員クビとかスタッフロール乗せません的な爆弾発言してくれねーかな
美辞麗句並べてる奴らの何割が豹変するか見て見たいわ >>721
単純に気になったのだけど「〜♪」てどんな意味があるの？
若者に流行りとかアニメ関係とかかな なんかここ正論言ってる側の口悪すぎない？
正しいこと言ってる自覚が強気にでもさせてんのかなｗ ここは5ch（かつての2ch）で
作者に配慮しないで語れる場所だからね 5chなんて朝鮮人以下のクズしかいねーのに
ここみてメンタルを崩す作者が多いこと多いこと
こんな生ゴミ連中の言うことなんて真に受けることなんてないのに
なぁ？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
