【帽子世界】RPG探検隊総合8【吸血少女】
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前スレ：【帽子世界】RPG探検隊総合7【吸血少女】
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1416496200/ 現状ですべきかどうかや、言い方の問題はあるにせよ
仕様かバグかよくわからないことの確認は、一般的にはむしろテスターがやるべき仕事の一つだよ >>567
SFCのRPG世代からすれば「回復魔法が反射しないのが不自然だというクソ報告」という言葉は
信じられないほどに世代の違いがあると感じたから念のため入れただけなんだが・・・
まぁ俺が言うのもアレだが正直掲示板の内容のコピーまではやめたほうがいいぞ
ムシャクシャしてるのは理解するけど >>567
単体魔法を反射する魔法が単体魔法を反射しなかったという報告の何がおかしいのかわからん
挙動か魔法説明のどっちかはバグだろう 作者の性格
テスターの質
掲示板の使い勝手がクソ
色々重なった感じだな
上２つはああいう作者だからこそ帽子という作品があるわだし、ゆるい感じで募集した無料テスターに多くを望むのものではない
戦犯は掲示板のクソ検索機能とレス表示数 もう致命的な落ちる系、進行不能系バグはほとんどないだろうし出しちゃっても良いでしょ
細かいバグも潰したいってのならリリースしたら細かなバグ報告がさらにうじゃうじゃ出ると思うしキリがない
テスターは粗探しモードに入ってるから書き込みも褒めことばよりは
ここはバグではとかここはこうしたらいいのに
みたいなのが多くなるから作者的には貶されてるように感じて病みやすいのかもね
出来自体はパロディ削ったら全然金取れそうっていうくらいその辺の有料ゲーム蹴散らせるくらいの内容になってる 一番の原因は作者の病状だよ
被害妄想が異常に肥大化してるからまず病院行って治療したほうがいい
心の病気というと変な想像をふくらませる人がいまだに多いが問診と投薬で簡単に治る事も多い
自作ゲーが憎いとか言い出してるのは完全にライン超えてるからエタるにせよ完成させるにせよまずそこから始めるべき 隊長が沈んでるように見えるけどいつもこんな感じの日記つけて数日後復活してるし今回も大丈夫でしょ すげーな、テスターが仕様確認をしていることの何がおかしいのかわからん。
自分の考えが絶対的で正しいと信じすぎやろ
普段からアプリの開発&デバッグやってる身からすれば確認してくれるテスターは重要だよ
仕様だと思いこんでて実はバグでしたっていうのは腐るほどあるのだよ バグ重要性の大小や仕様判断はデバッガーがする事ではなくPGや顧客が判断する事だ
職場によって言い回しは変わるだろうけど大体どこもこんな考え方だろ？
テスター側でライン引きするのは基本ダメだわな そのうちリリースされるとして
気にしないといけないのはwikiで広告の不労所得得るアホを潰すことだな
作者は病みながら無料で公開してwiki作ったやつはウハウハじゃ報われんて
このスレみたいにテンプレに乞食wiki貼るとか言語道断 いまの流れ的にリリースとか夢のまた夢やろ
ヨウコ編込みの完成版はおろか今の時点の安定版公開すら危うい >>580
wikiを管理して月数百円程度のアフィ収入がそんなに許せんの？ 起伏激しい人は復活早いから大丈夫
楽しみにのんびり待つわ まぁ、不特定多数の人間にバラまきゃこうなりますわなって典型
他のフリゲでも作者のHPの掲示板でも『僕の考えたさいきょうのゲーム』にさせようとする輩とかチラホラ見ますし やり込める系のフリゲは変なのに執着されるからな
無料だから乞食みたいなのも多いし 無理して完成させなくても、ベータ版で公開すればいいのに…
と思っていたが、公開しない理由が分かった
フリゲ2019などのタイトル受賞で不利になるからだ
バランス調整不足・不具合ありのベータ版を先に公開すると、それがそのままゲームの評価となる
完成版を公開しても評価が覆ることはあまりない
やはりゲーム作るからにはフリゲ2019で1位取りたいだろうからね。公開しない理由は多分これ。 >>586
そんな実利面で物事考える人ならもっと別の道選べるんだよなぁ >>586
あれ自己満足以外に意味あるの？
ふりーむのほうが賞品出るからましだと思ってたけど それを言ったら国民栄誉賞もアカデミー名誉賞も自己満足でしかない
フリゲ作者にとってフリゲ2019はかけがえのない名誉でしょう 辛い辛いってアピールするかまってちゃんは放置してればその内帰ってくるぞ
ただ単にみんなに優しい声をかけてもらって承認欲求を満たしたいだけ >>592
自分がそうだからって他人が全員そうだと思い込みたいんだよな（笑）
少なくとも隊長はお前みたいな生産性のないクズと違ってゲームを作れる甲斐性があるから人としてのレベルは違うな アカデミー賞なんかはキャリアとしてとんでもないレベルの実利に繋がると思うけどなあ
フリゲの賞なんざゲーム業界に転職しようとしたらちょっと有利に働く可能性があるくらいじゃないか メンヘラとして腫れものに触るような扱いは却って相手を追い詰める可能性もある
ここのやつか知らんがひたすら褒めるスレッドとかは流石にリスキーな気がする そんなスレ建てられてるのか
胃痛の元に褒められるとか嫌味かよ イジメで不登校の生徒にクラスメイトが応援の色紙を送るようなもんだよな
それで担任の先生が自分は頑張ってるんだって自己満に浸るだけで何も解決しない
特に今回は加害者連中に自覚がなくて張り切ってるのが手に負えない 褒めるスレはまだ未遂だけど現時点で負担軽減のために話し合うスレとか作られちまってるのが
「やって損はない」「不必要なら削除すればいい」って自分の都合であって作者の事は何も考えてないよね
「やっているだけで相手の負担になっている」という可能性もあるんやぞ いや加害者は言いすぎだろ
本人も自覚してる通り、報告を一時止めるなり、
あるいはバグ以外は無視するとか、よくあるクソ報告をトップに掲載するとかやりようはあったはず
百人？相手に遠慮してたらそら折れると思うわ
そこがいい所なんだろうけど 負担軽減にどうこうのスレッド名はともかく仕様確認など一覧は必要だったからそれ自体を否定する気はないけどね
あの掲示板でまともに検索したことあるやつなら拗れる前から問題視してたはずだし >>601
過去ログ軽く検索するだけでも数十クリック必要で
なおかつページ毎に文字検索もかけなきゃいけないケアレスミス必至な仕様だからな・・・
まぁ当初はあんまりバグはないと考えてたみたいだから仕方ないけどさ >>601
言っている事は完全同意するよ
俺が突っ込みたいのは「帽子が憎い」と発言した直後から当人のお膝元で「帽子の事でテスターが勝手に動き回る」ことについてだわ
あなたに言ってるわけじゃないがほとぼりが冷めてから動き出すとか別のやり方があったんじゃないのかと プレ民はまず自分たちの仕事が作者を壊したという事実を自覚する所から始めてくれ
作者の性格のせいとか掲示板が使いにくいからと他に責任をなすりつけて逃げるな
プレ民で作者にちゃんと謝れた奴いったい何人いたんだ？ 自分は違う犯人はアイツだとか言っちゃうやつは自己分析しっかりしてくれ プレ民いるなら教えてくれよ
あそこで「私の報告が作者さんを追い詰めました、すみませんでした」って謝ったやつ何人いた？
なんか他人事のように休みましょうとか少しゲームから離れてくださいみたいなこと言う奴ばっかな気がするわ
外から見てると原因は作者の性格じゃなくてプレ民の性格だとはっきり言える >>608
マウント取りたいだけのバカは黙ってろ
ふつーに考えて、作者から直接指摘されていないものまで安易にテスター側が悪いと平謝りしたら雰囲気最悪じゃん
謝って作者のモチベが戻るならいくらでも謝ってるよ
そもそも無料募集のテスターに質を問うのはナンセンス
それでも開発中なのにネタバレしたりURL晒したバカを除いてはマシな方だろ
つーかプレに参加しておいて外から見てると曰うおまえは何なの？ 深刻なバグがいくつか見つかったのなら、それだけでも募集した価値はあるんだろう >>609
●●よりマシ（＝だから俺は悪くない）
という論法は卑怯だし気持ち悪い
よって同罪 作者の状態見るに正論で励まして諭すような段階とっくに過ぎてるのに
ほんとすげーよな 途中から見てなかったけど開発凍結もありえるし今のうちにダウンロードしとこ 無料募集のテスターに質を問うのはナンセンスって言い方が気持ち悪い
謝って作者のモチベが戻るならいくらでも謝ってるって言うのも気持ち悪い
どれだけ上から目線なんだろうな
マウント取りたいのはお前だろと 作者はゲームが憎いって書き方してるけど実際はテスターや拍手民や5ch民にだって矛先向いてるんじゃないかな
そんな相手には謝られても励まされても何もかもマイナスで受け取っちゃう
時間か医者が解決してくれるかもしれないし壊れたままかもしれないそんなレベル まぁでも一週間もすれば普通に立ち直って修正再開するでしょ
なんだかんだメンタル強いし作者 何で俺がプレ民になってるのか知らんが
ID:JWODY8DIみたいなのがテスターやってるならなるべくしてなった結果だな
想像したくもないがまさか本当に自分らが潰したって自覚持った奴いないのか？
仮に作者が1週間で復帰したとして、こんな連中のいる場所に戻ったってまた潰されるに決まってる >>618
・「ぼくの考えた最高のゲーム」を作りたい
・面白かった！という感想が集まれば「ぼくのゲーム理論」が正しいと証明される
・感想をもらえるとニヤニヤする
…こんな所でしょ
俺もゲーム作りたい欲求があるからよく分かる ダウンロードアドレスを晒して作者に確実に無駄な負担かけた5chのゴミが
テスターのせいだーーっていうの草 >>620
そんなん知ってるけど単語の定義とかどうでもええわ
意味は伝わるやろ 間違いを素直に認められないゲームの作り手って
デバッグの時にえぬ氏とは別方面で苦労するんだろうなあ >>619
ゲームの規模によるけどテストの苦痛を避けてその悦びが味わえるわけないし
同人だからを言い訳にするならテストの苦痛を和らげる工夫は必要だよな わかりやすさよりも正しい定義の言葉で話しましょうね
は〜あほくさ このスレって異常に他者に攻撃的な書き込みが多いね
同人版の他のスレと比べても異様なレベル 作者が日記で一方的に被害者ヅラすることで、まともなデバッガーほど気に病まなくちゃならなくなってる今の現状は気に入らない
デバッガーも有能は有能なりに、無能は無能なりに、全力は尽くしていたよ
知能テストしたわけでもないあの形式でデバッグするなら、とにかく色んな意見を募って、どの意見にまともに取り合うかの取捨選択は作者が冷静にこなすしかなかった
何が悪かったかの原因探しをするなら、作者がバグ量を甘く見ていたこと、デバッガーの人数を抱え込みすぎたこと、もっと早く休みを取らなかったこと
そして、仕様なのにバグ報告が相次ぐってことは伝わりにくいってことなんだから改善の余地がある、という前向きな方向へ作者が考えを改められなかったこと
根を詰めすぎて頭パンクするのはあの状況じゃ仕方ないが、だからって善意の協力者に噛み付くのは筋が違う 結局何に寄り添って物を考えるかって部分が違いすぎてお互い相手にするだけ無駄っていう >>628
いやまあ正論だが今はそっとしとこう
内情知らんのに悪者テスター叩けば解決すると思ってる人は単純すぎるけどさ 無能が全力を尽くした結果がこれなんやな
無能な働き者は銃殺するしかないんやな あらゆる点において作者自身の能力不足でしかないのにテスターに責任転嫁するのは作者か信者か知らんが流石に幼稚過ぎる
バグか仕様か分からない部分について報告されるのが病むレベルで辛いとか言う時点で話にならない
何故ならそういう部分を掘り出して明確化させるのも当然テスターの役目だからだ
仮にバグではなく仕様だったとしても、わざわざそういう質問がされるという事は
プレイヤーにとっては分かり辛い部分だったという事が作者に伝わるわけで
正式発表の前にその部分の仕様について付属のヘルプテキストや
ゲーム内で説明したりといった対処や工夫が可能になるので本来なら間違いなくありがたい事 ●●ゲーム理論なんて普通に使われてるけど
格闘ゲーム理論という単語を聞いたら「それ間違ってる」とか指摘するのか？あほくさ >>632
幼稚は幼稚。でも完璧な人間なんていないよ
不器用な部分もあるけど、その代わり創作活動において類稀なる能力を発揮しているのだから大した人だよ
今はそっとしとこう >>630
わかってる、ありがとう
たった一人ですごいゲーム作ってるのは誰が見ても間違いない
作者には今はこれ以上ヤケを起こさず数ヶ月でもいくらでも休んで、冷静な情熱を取り戻してほしいものだ >>625
日時会話のなかで法律用語や学術用語が出たら指摘するのか？しないだろ
それなのに、たまたま「ゲーム理論」という君の知ってる単語が登場したときに限って指摘するのは変な話で。
そういうのやめたほうがいいと思うよ。
知識を披露したいだけの人・心の狭い人と思われる ちゃんとデバッグの意義について理解してる人もいて安心するわ
まあとりあえずいまは静観するしかないのではと思う その正しい経過に耐えられなかったんだからここで終わりでも仕方ないね
誰が悪くなくてもだめになることなんていくらでもあるし 所詮趣味の範囲の創作だしイヤになったらぶん投げてもいいんだけどね〜
まあどちらにしろしこりみたいなのは残るだろうけど まともに作業している自負があれば、こんな所で自己弁護に奔走したりはしない やべーよ
テスターが5chで「俺は悪くない作者が勝手に潰れた」って言い訳してるんだぜ
しかも作者を逆恨みしてやがる
何をどう言い訳しようがお前らがゲームの完成を潰した事実は変わらんしこのまま復帰したら100％潰されるわ
ここで言い訳してるレスを拍手で送って「プレ民あんたのこと恨んでるから戻るな」って忠告してくる ゲーム理論はゲームにも応用出来る部分があるから、適用可能な箇所とゲーム全般についての話を混ぜるとややこしい
格ゲというか対戦系のゲームだと、理想的な状況での最適な行動割合を算出したりはできるはず
ここだと日記で触れられたマジックマスターリーグとかでAIをある程度賢く行動させようとすれば活用できなくもないんじゃないかな やっぱいつもの奴か
触った俺が言うのも何だが>>642こいつには触らん方がいい これはまたあからさまだなぁ
前から思ってたけどこのスレ荒らしがいるよね とりあえず
>>628
>>632
のレスは文面いじらずそのまま送っといた(拍手だと文字数オーバーしたからメールにした)
特に問題ないんだろ？正しいこと言ってるって主張してんだからな
プレ民が日記見て怒って5chでこういう書き込みしてるから戻るなと最後に忠告もしといた
プレ民の全員が全員こんな連中だとは思わないが、一人でもこういう奴がいたらまた潰されるからな 「こうなる前にもうやめてって言っとくべきだった。もう遅いか。 」って
掲示板ではやめてって言っていないのでは・・・
エスパーじゃないんだからそんなの伝えなきゃわからないだろうに
それをせずに閉鎖空間の出来事を日記というオープンな場で傷付きました！って主張するのはさすがにプレ民が気を悪くしても責められんだろ
しかも明らかにプレ民が読んでるとわかっている場でさ
直接言うと相手に悪いからって気持ちはわからんでもないが
いきなり欠席裁判じみたことをするのは悪いとは思わないんだろうか 製作日誌見てきたけど構ってちゃんメンヘラっぽくなってるじゃん >>648
あなたの言う事はよーく分かるんだが指摘せんでもいずれ本人で気付く問題だろう
鬱状態で書いた文章を一週間後に見直した時に「やっちまった…」ってなるのはほぼ間違いないと思う
今はそういった判断が付かない状態なんだろうというのは分かり切ってるから一週間くらいは言いたい事を我慢して静観してやらないか？ 正論だとは思う
正論いったらぶっ壊れるものもあるというだけで 的外れな報告無視する図太さがありゃあな
繊細な割に危ない橋ばっか渡ってる印象あるわ、真面目な人なんだろうけど なにより今の状況のがやっちまった状況でもあると思うな
やめても続行しても一生今の事が付きまとう 自分の主張が理解されないから作者に嫌がらせするとかやばすぎやろ… 自分のペースより無茶なことすりゃ心壊れるでしょ
自分の意図した挙動がバグ扱いされるのは
それはゲーム内の説明不足だったんでは？ 敵にカーソルを合わせることで攻略情報が見れますってゲームで敵にカーソル合わせる以上の説明方法必要？ ちょっと言い方が悪かったから今のは無しにしてくれすまんな 敵を倒すことで登録される図鑑に書いてある
だったなら少々不親切ではあるが 隊長は基本マイペースなのに
こういう変な所でマイペースじゃなくなるのがな…… 最大の原因は作者が俺らが出来るだけ早くゲームを遊びたいと強く思いすぎている事じゃないかね
早く出さないと絶対にいけないのに、不具合が思ったよりも出てきて
そんな余裕の無い中で仕様を不具合と言われて心が折れたみたいな
だから気長に待つことが一番の応援じゃないのかね
五年待ったんだから一年ぐらい余裕で待てるわ ちょっと公開を急ぎすぎた感はあるな
待たせて申し訳ないという気持ちがはやってこういう結果を招いてしまったんじゃないだろうか
このまま音信不通になって、半年後ぐらいにヨウコ編含めて全部一人でデバッグ終わらせて公開しそう >>628が言いたいこと言ってくれてる
●想定よりテスターが大勢になった
報告数が増えても対応は作者独り
募集に間に合った中でも切り捨てて減らすべきだった
●テスターの質が残念なのは当然の結果
空メールで申請が通ったような雑なテスターにゴミが混ざるのは避けられなかった
情報不足でまともに報告できない奴、失礼な奴、日本語すら怪しい奴とか目立った
テスト初期からゲーム性に文句を言ってる書き方がちらほらあった
ただ遊んでいるだけの奴は目に映るだけ時間の無駄
そして誰も注意せずエスカレートしていった
BANできたらよかった
●掲示板の検索がゴミ
報告済みかちゃんと調べて書き込んでいたテスターは半分もいないのでは
●隊長がプレテストを急いでいる感じはあった
あえて言えば今更公開が何ヶ月早まっても誤差
ゆっくり納得いくものを作っていけば良かった
●隊長の覚悟は足りなかった
それなりの覚悟はあったし大丈夫だって思ってたらしいが
報告ルールなどは隊長が最初に厳密に指示しなければ
途中で変えても読まない奴はいるし、テスターの善意に期待したなら認識が甘い
考えなしに意見や感想を求め、バランス調整意見まで募ったのは作者自身なのに
届けれた意見が望みと異なり気に入らないだけに見えた
しかもそれをテストに参加できなかった人にも見える場所で弱音を吐いたのは
ファンから優しい言葉をかけて欲しいからだろう
帽子世界が憎いと書いてはいるが要するにテスターにキレてるだけ
これで失ったのはマシなテスターのやる気だけだろう
面白いことにこの状況でもゴミテスターは安易に隊長に休めって書いてるんだから寒気がする
思うにテスターではなくデバッガーとして募集すればよかったのでは、
ゲームの進行に支障をきたすようなバグだけを潰すことに注力し、
戦闘、演出、台詞の変な部分などは手元にメモだけ残させてまず報告もさせない
バグつぶしが終わってから一斉に出してもらう
難易度やらバランスやら感想を求めたら欲しくないものまで届くことぐらいわかりきってる
隊長が毅然と無視・切り捨てを行えないのなら求めたことが間違い
テスターがゴミなのは前提条件だから、有効利用できなかった隊長の自業自得
クローズドアルファテストとして10人ぐらいでやっていても重大なバグ出しと安定化は果たせただろ
書いてたら思ったより俺がキレてたwwwwwwwwwwww ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
