【バカトー】自演君2匹目【スレ荒らし】
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◆スレ粘着キチガイことバカトーとは？
痛々しい発言で連投し、それを指摘、または自分の意見に反論されると突然発狂し、数年単位でスレを荒らし続ける。
愛知県在住の中年キチガイで、おそらく自己愛性人格障害と統合失調症を併発している。
多数の板を荒らしているため、神モラト、ボッさん(ボラれおっさん)、愛知犬、妙心粘着、馬鹿頭など多数の通称を持つ。
荒らしたスレで自分を叩くものを荒らし呼ばわりし、叩きは全て脳内敵一人の自演だという妄想に取り憑かれている。
相手をバカトー呼ばわりすることもあり、その上で発言がブーメランになっているため、端から見ると訳の判らない事になっている。
以前はややまともだったが、最近(2016年以降)は基本話が通じない上、妄言に拍車がかかっている。
mixiも複垢で荒らしている(ID=12480798、16264717)
◆特徴
1. 幼稚で汚らしい文字、改行を好んで多用。「勝ち抜け」「一本釣り」「叩き屋」「成功体験」等の独特な単語
「粕」「カス」「塵」｢ゴミ｣「キチガイ」「バカ」他、自分しか使っていない相手の通称や犬、チンなどを付け加える(造語症)
2. 相手が自分を叩く時に使った単語や文章をそのまま返す(オウム返し)
3. ID変えつつバレバレの自演、連投
4. 自分の都合のいいように捏造したコピペを作成し、連投
5. NG宣言し、「あぼーん」したレスをコピペするも、何故かその内容を把握している
6. >>安価＝>>安価という具合に自分を叩くものは１人だと思い込み、「キチガイ自演乙」
7. レスが付いただけで「釣れた」、末期になると広告相手にも「釣れた」宣言をする
8. 頭の中に思い浮かんだ言葉をそのまま書きなぐっているような支離滅裂な罵倒の文章、読みにくい
9. 別人を装うが、他板で自分が叩かれたワードに反応してしまう(最近は学習したのか反応薄め)
10.グロ画像、ブラクラ貼り、意味不明な一行レス(IDチェック？)
11.ほぼ毎日張り付きつつ仕事、休日アピール。世間が連休になるとGWｶﾞｰ、正月ｶﾞｰと妙に強調
12.活動時間は朝6時頃〜夜23時頃まで
◆2ch、mixi他幅広く荒らしまわってるので他所での目撃情報募集中
4コマ板とバリ島ｽﾚの負け犬について語るスレ 6匹目 [無断転載禁止]©2ch.net
http://potato.2ch.ne...cgi/tubo/1455292075/ >>678
>>679
を模倣しようとして書いたのがMVスレの>972か、、、
不安定な精神状態だってのは見て取れる、怖いな 何言ってんのか意味不明すぎて草
あれだけ読みにくい文章を書けるのは才能だろ >>678-679がよっぽど悔しかったのかまだネタにしてる
新設定も出してきたしお前自身が反応してるじゃないか バカトーによる3大荒らし手法
バカトーは自己愛性人格障害であると言われており、その頻出のテクニックで叩きレスを書き込んでいる
・投影性同一視
自分自身の欠点を相手の欠点として指摘することで自己を正当化するテクニック
身に覚えのない中傷はこの投影性同一視によりバカトー本人の欠点が叩きレスとして投影された結果となっている
つまり荒らしの尾ひれがついた設定はいくつかはバカトー本人の境遇そのもの
このような書き込みを見たら心の中で「自己紹介乙」と思おう
(バカトーの使用例)
ゴミ荒らし、私怨粘着自演
・後出しじゃんけん
こちらが何を言おうがその言葉を叩きに変換するテクニック
相手の言動をコピーすれば容易に真似できることから、もちろんバカトーも頻繁に利用している
バカトーの特徴であるおうむ返しもこれ
(バカトーの使用例)
・スレに書き込む→釣れたと発言、荒らしが反応、避雷針スレ、自演の立てたスレ
・放置する→スレスト勝利宣言、荒らしは同一人物だったと認定
・虚言癖
存在しない人物や証拠をでっち上げて叩きとする
これを多数のスレに連投することで既成事実化を狙うフェイクニュースと似た手法を取る
証拠提示を求められた場合は後出しじゃんけんで荒らしと同一人物認定を行う
また、対立するレス全てをある同一人物による自演として扱い、叩きレスを書き込む
(バカトーの使用例)
・存在しない人物が存在しない被害を受けている (例：キャンプ・大学生、OL・同人女に粘着)
・存在しない○○という場所に被害があった (例：腐女子スレ、存在しないツイアカにストーカー等)
・バカトー批判のレスを荒らしと認定しピックアップする 同人ゲーム板におけるバカトーの書き込み5つの特徴
・固定化された罵詈雑言
語彙力が低く、叩きに使用する言葉が限られている
「ゴミ荒らし」「底辺作者」「きちがい」等の言葉が頻出
また、叩き相手の言葉を改変しそのまま相手への叩きレスとする(おうむ返し)
・多対一の構図
自分のIDを頻繁に変更にすることで多人数が認定した荒らしと対立しているように見せかける
普段はあまり使用されないが、別の固定回線も所持しておりこの2回線で自演することもある
また、自分が叩く相手は全て同一人物であると考えている
IDが異なる場合でも何の証拠もなく同一人物の自演と認識する
・無意味な改行
1文毎に1行空ける癖があり、2行以上改行することも珍しくない
まれに改行せずバカトーではないと偽装することがある
しかしその他の特徴から見分けることは容易
・句点の使用
掲示板に書き込む際にはネット外の用法と同じく文章の終わりを「。」で終える
偽装のため使用しないこともあるので他の特徴とあわせて判断すること
・全レス引用
粘着対象の書き込みをヘッダから本文まで全て>で引用し叩きの材料とする
バカトーにとって都合のいい部分を抜粋した5ch内レスのコピペである場合が多い 名前出したどの作者よりはるかに劣る文章しか書けないのな
あれ読んで理解できるやつバカトー本人だけだろ
バカトーのノベルゲーやってみたいわ
精神的恐怖のタグつくだろうなｗｗｗ >>705
それな
個人的には私怨だ個人トラブルだどうでもいいから
ノベゲやってみたい
それだけ バカトー製ノベルにありがちなこと
・ノベルでも一行ずつ空白があり読み辛い
・主人公が作者の投影で、世界が主人公を中心に回っている
・ハーレムなろう系
・複数いる敵は明らかに別人なのに同一人物であることが前提で話が進む
・全体的に描写、説明不足で意味が分からない 今日も午後の時間となりました
終業のバカトー本領発揮で御座います 存在しているならプレイしてちゃんとレビューするぞ
受賞した作品探してみたけど該当するものなかったから嘘だろうけど あそこはスレタイがおびき寄せるエサ名なんだから好きなだけ荒らせばと思う
実質本スレは実害迷惑炎上ツクラーＭの専スレになってるが
今のとこツクール関係で一番の要注意情報がそれだから十分か しかし、なんで>>568にあるように6年前なんだろ？
バカトーの一番充実していた時だったとかだったりして >>712
リアルのバイト先で褒められたとかかね
思い出のつぎはぎで話を盛る虚言吐きの空想ゲームだからあれこれ考察するだけ無駄なんだけど オザキショウゴの動脈と静脈が2013年に開催された第9回ふりーむ！ゲームコンテスト ノベル部門 金賞受賞しているのか
バカトーの発言時の6年前が2012年だから「俺のゲームの方が先に評価されているぞ！」っていうマウント取りの可能性 レビュー消したとか消されたって話だっけ…
俺もレビュー消す行為は嫌いな方だが
どんなレビュー書いて消されたかスクショでもあればなあ、検証できるんだが >>715
>>41にバカトー疑惑のageの削除されたオザキショウゴのゲームのレビューの一部がある
どういう感想だったかはもう知るすべはない
ただageがバカトーでもそうでなくても過剰反応したバカトーがスレ荒らしに走った時点で
オザキショウゴは被害者・バカトーは加害者になって擁護できない 作者 vs レビュアーで勝手にやり合うのは構わないが
証拠の魚拓も作者のツイートもレビュアーのツイートも何も出さず
何それ？って聞いただけで本人認定はやめてほしいわ 昨日はなぜだかあまり反応がなかったが、今日ももちろん朝から発狂 朝5時とか6時のテンションじゃないよな…
思い込んだら脳が修正できないから
適当な１行相槌にも投影した相手１人に見えてしっかり長文返し連投してて草 バカトーが自分の荒らし行為を他人のせいにしてて笑う
過去のバカトー被害スレ、注意喚起スレ、ヲチスレ見てたら全レスおじさんって呼ばれていたな
やばいよ、お前
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1545838067/517 名無しの妙心＝バカトーが言われた全レスおじさんと東方系スレに出没した全レスは叩き相手のレスを全レスで返すという点では一致しているが別人なんだよなあ……
バカトーはただのオウム返し、東方のは容量落ちを狙った埋め立てで手口が違うんだよ 2014年と2017年、大きなズレがあるのに荒らし時期が一致すると言ってしまうタイムトラベラーバカトー
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1545838067/522
>https://anago.5ch.net/test/read.cgi/tubo/1409658163/
>名無しの妙心の叩きスレ。この頃と病院板の荒らし時期もピタリと一致する
スレ存在時期
2014/09/02(火)〜2014/10/09(木)
精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR16
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1484120124/
スレ存在時期
2017/01/11(水)〜2017/01/24(火)
[病院・医者] 精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR17
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1484704262/
スレ存在時期
2017/01/18(水)〜2017/01/23(月)
せっかくだから2014年頃も調べてみた
精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR1は2012/02/26(日)〜2013/10/06(日)
精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレCR3は2015/04/12(日)〜2015/05/08(金)
バカトーが挙げた名無しの妙心スレの時期に存在した可能性のある2スレ目は
過去ログにもリストアップされていないし検索にもヒットしないのでおそらく存在しない
病院板としか言っていないから未知のスレを荒らしていたとも取れるが
どうせ5ch内のみが証拠と言い張っていつもの無ソース主張だろう >>722
違うぞ
1 最低人類０号 sage 2014/09/02(火) 20:42:43.32 ID:flWmkl2M0
名無しの妙心の幻影と戦うキチガイと戯れるスレ
幅広く荒らしまわってるので他スレ、板での目撃情報募集中 >>714
数は限られてくるのでその年の前後も入れてノベルゲームの受賞作品あらってみた
くさいのはＤＬしてreadme頼りに作者のツイッターも辿れるところまで見てみたが、
目を付けた作者とノベルゲームをベースに脳内創作盛ってる可能性かもなと、今のところ >>727
おつ
バカトーの発言が嘘の可能性がより高まったな
オウム返しバカトーに文才はないから自明のことか >>726
スレの1ではそうなっているけど、スレ内容はバカトー叩きになっているな
対立しているという設定自体がバカトーの自演だったりしてなｗ
普段の自分の発言を撤回してまで5chの外からソース持ってきたのに
https://www65.atwiki.jp/ketueme/pages/55.html
名無しの妙心＝バカトー（アルバイト、FFDQ）を見落としてしまうという致命的ミスｗｗｗ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
ここで精神科医を1行ずつ空欄入れて殴っているのもバカトーだろ
IDが出なければ別人認定だから自分を殴っても平気っていう神経か
コピペにあるスレも精神科医についての情報交換スレだしで実はあのスレを荒らしたのってバカトー？ いや幻影と戦ってるキチガイってのがバカトーの事
【バカトー】オザキ【愛知】みたいなもん
そのwikiもバカトーが自分でやったかF9の追っかけがF9憎しでやったか
多分後者だと思う うざいスレ荒らしであることに変わりはないな
認識違いならバカトーは必ず反応するだろ
すでにID:u8TAXhQnの指摘のように発狂レスでバカトーがボロを出しまくってる
次はどんなボロが出てくるか楽しみだ >>728
気になったのはそこだな、レスの文体は特徴ありすぎだからな
プロ作家目線のレスもあったからその線でも調べたが、
うんまあ大なり小なりいざこざや小競り合いみたいなことはやってるもんだなと、作者って人種は >>726
名無しの妙心の“幻影”をバカトーの自演一本のみと解釈ミスをしたわ
当時のログを漁って過去に名無しの妙心という評判の悪いコテハンが病院板にいたのは事実と確認した
すまんかった
しかしバカトーのF9wikiのソースでは確定情報みたいな書き方をしているけど、他のサイトだと疑惑止まりにすぎないとある
……そこまでして荒らしは自分ではないと言いたいのかバカトー
>>733
568の通り嘘に嘘を重ねたものでしょ
あったとしてもバカトーとして活動するためにすでに撤去したが、過去の栄光が忘れられないから自慢したとかかな
無理があるか >>734
ＤＬサイトから撤去はできても受賞作となると受賞発表ページからの撤去はできないからなあ
底辺作者のマウントを取るだけなら受賞作品名出せば簡単にマウント取れるところを
頑固に言わないのは、言えない理由があるんだろうね。それこそ嘘がバレるとか 最初はオザキショウゴや3馬鹿など名前や作品名を出して叩いてたな
スレタイにもなってるそのオザキショウゴは金賞と銀賞の受賞や10作品以上完成させている
あのスレに居座って底辺作者って煽ってるのは私怨や嫉妬以外に何かある？ >本当に無関係なら無反応
これも通用しねえんだよなあ、何かの有名マンガを根拠にしてるんだっけか、マンガの話じゃねえかと
RPGツクールMVや他スレも、スレ民の流れぶち切って追い出してまでいたる所で吹聴しまくって煽ってコピペ荒らして
「無関係なら反応しないでください」は草すぎるでしょと >>737
バカトーによれば一切の拒否権がないぞ
反応しても荒らし、無反応でも荒らしだ
524名無しさん＠お腹いっぱい。2019/07/20(土) 11:22:04.08ID:2RYt5kHG
このレスにキチガイが食いついたら確定。食いつかなくても確定だが。 誰も書き込まない場合どうなるんだ？
それでも、ぶつぶつ言ってるのか気になるw >>739
恐ろしいことにスレストを主張してマウント取ってくる
基本はバカトー自身も書き込まないようだけど、8時間程度間隔が空くとこれ
かまって君のようなところがあると思う
【バカトー】自演君2匹目【スレ荒らし】
721 2019/07/20(土) 10:17:13.85ID:GTsC0Z/D
722 2019/07/20(土) 18:11:23.05ID:u8TAXhQn
RPGツクールＭＶ - オザキショウゴの完全勝利
527名無しさん＠お腹いっぱい。2019/07/20(土) 17:11:56.18ID:6LvP9i+3
名無しの妙心ていうキチコテもゴミ荒らしと同じで必死にバカトー！と連呼してて草
これもゴミ荒らしは必死に偶然ガー発狂すんのかなｗ
今日もまたスレストしてんぞゴミw レスはストップしてるがスレはストップしてないんだよなあｗ どうせ5時半にここまでのレスを読んで発狂、怒りの連投コピペ
これを何日繰り返したのだろう バカは風邪ひかないっていうから
寝こんで朝おきれないってことはないんだろうな
施設の飯の時間を守ってるんじゃね？ はい5:23に発狂
いつもその時間なのはそういう施設？早朝アルバイト？
お勤め御苦労様
本当に｢釣れた｣なんだが？ バカトーが天下を獲れるのは正体が露見していない最初だけ
連投と特徴的文体から正体がバレたらもう消費期限切れ これも自己レス以外は連投って言うぜｗしかも数を数え間違えるｗ バカトーの反応の頻度が減ったように思う
生活に何らかの変化があったのかな 所詮一匹のバカトーがワンワン吠えているだけ
監視者の隙を見て格安スマホで5ちゃんねる
そういう暇はなかなかないからレスバも成立されられずコピペとオウム返しでマウント勝利宣言しかできない バカトーは名無しの妙心スレで妙心に勝ったと思い込んでその成功体験が捨てられないんだろうな
人生でも数少ない勝利ｗ
実際は妙心の自爆でバカトーは延々とコピペし続けただけ
バカトーが意気揚々と晒しているスレも後半からバカトーがいつもの文体丸出しで荒らし始めて即バカトーとバレてる 俺のまる一日同じＩＤ使ってる状況みても
まーだ相手が複数人って思考には到達できねえんだろうなｗ
これだけあちこちで喧嘩売ってて相手がたった１人って、甘すぎる てにおはがおかしく、一行空白を空ける癖を持った人がスレ立てしたフォトカノスレ
スレ建て人はバカトーで、スレ民も看破済み
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1509844114/
まったく同じ文体の人がバカトーアンチスレで精神科医や品管を中傷するレスを書き込み中
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
なんでフォトカノスレと同じ文体の人が精神科医を中傷するんでしょうかね？
ところで、バカトーが散々コピペで使うスレは「精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレ」
つまり精神科医の話題を扱うスレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1484120124
どのスレも共通点はバカトー
これは一体！？ >>751
これを鸚鵡返ししておいて直後に鸚鵡返しって返すのはすげえな
忘れる以前に記憶できない脳なのか
やはり精神病なのか…どんだけブーメランだよ >>748
頻度だけじゃなく、数や質も劣化してるな
今日も連投大発狂かと思っていたら一件だけ
内容も薄い >>755
キャンプ、同人女、大西も忘れて妙心に統一化された模様 >>748
普段なら一発くらいは反応しているはずだが、本気は午後からだろ
ただ別のバカトースレによれば来なくなることもあるらしい 妙心>>(越えられない正社員)>>>バカトー
ってこと？ それバカトー本人だよ
最初は敵をダストとか名付けて呼んでたんだけど
なすりつけようとしてるのかいつの間にかバカトー呼ばわりになってた だからバカトーはそのスレについてだんまりなわけだ
新コピペこしらえて他人のせいにできないから >>754
病院板荒らしもバカトーのマッチポンプと分かった
自分の荒らし行為を他人に擦り付ける塵行為だな >>769
今後はそれらのネタも封印
やはり精神科医中傷はバカトーの仕業 フォトカノ室戸せんぱーいｗ
ちょっと休んでいただけだった
向こうのスレのバカトーはひたすらきもく、こちらのバカトーは必死の連投 室戸先輩がどうこう言ってるのは別人だぞ
あいつはIPありにも普通に書き込んでるし
バカトーに自分を叩くなんて高等芸はできないし この前バカトーは自らゴミ荒らしに対して
この様に荒らし書き込みをしろと要求する超高等テクニックを用いてきたのであれもバカトーだよ
少なくとも日本語が(一応)理解でき文体偽装するくらいの知恵はある 754 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2019/07/21(日) 23:56:12.04 ID:3YiTLkvy
てにおはがおかしく、一行空白を空ける癖を持った人がスレ立てしたフォトカノスレ
スレ建て人はバカトーで、スレ民も看破済み
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gal/1509844114/
まったく同じ文体の人がバカトーアンチスレで精神科医や品管を中傷するレスを書き込み中
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
なんでフォトカノスレと同じ文体の人が精神科医を中傷するんでしょうかね？
ところで、バカトーが散々コピペで使うスレは「精神科専門医＆精神保健指定医の情報交換スレ」
つまり精神科医の話題を扱うスレ
https://potato.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1484120124
どのスレも共通点はバカトー
これは一体！？ 2019/07/19(金)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1545838067/
496 05:35:57.06 ID:xiCeibQ/
497 05:37:30.34 ID:xiCeibQ/
498 05:38:20.89 ID:xiCeibQ/
499 05:41:01.66 ID:xiCeibQ/
501 08:03:48.10 ID:WOClRHsO
502 09:13:56.03 ID:ib4mZ/1H
508 13:06:04.74 ID:ib4mZ/1H
509 20:10:42.80 ID:aHCJ4Ton
511 21:34:26.65 ID:PvplbmLO
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
149 05:40:35.73
159 10:13:17.36
162 13:58:20.14
169 19:02:51.65
172 21:17:39.19
176 23:42:55.47 2019/07/20(土)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1545838067/
514 05:40:26.40 ID:rmB4pbhe
515 06:08:42.88 ID:RVC3FLT3
517 07:49:05.47 ID:RVC3FLT3
519 08:23:30.28 ID:RVC3FLT3
520 08:24:01.11 ID:RVC3FLT3
521 11:11:39.53 ID:2RYt5kHG
522 11:17:50.89 ID:2RYt5kHG
523 11:19:49.54 ID:2RYt5kHG
524 11:22:04.08 ID:2RYt5kHG
525 13:02:19.72 ID:tExP5erW
527 17:11:56.18 ID:6LvP9i+3
529 19:32:26.65 ID:dC7OEJm5
530 19:33:22.06 ID:dC7OEJm5
531 21:51:36.09 ID:TUnIVcyL
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
180 10:48:32.51
182 12:06:45.86
185 14:00:05.59
188 16:13:10.63
190 18:48:14.44
193 21:28:56.39
196 23:51:32.38 2019/07/21(日)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1545838067/
533 05:23:32.45 ID:Ye4dSjA+
534 07:28:17.46 ID:dG9HVRqO
539 10:27:44.42 ID:JjykK5gV
541 10:44:44.43 ID:JjykK5gV
543 12:52:34.83 ID:gMW4WXfh
545 15:28:38.09 ID:gMW4WXfh
546 16:33:52.27 ID:Okt+MJpV
548 19:08:56.29 ID:xJxmlWPW
549 22:30:00.51 ID:VYXswykQ
550 22:33:09.98 ID:VYXswykQ
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
200 11:46:08.07
203 13:54:41.19
206 17:12:34.44
211 21:13:45.94
212 21:17:28.13 2019/07/22(月)
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1545838067/
552 06:16:53.47 ID:U2iEAwfB
553 14:24:49.44 ID:0PkZHOxn
555 17:04:43.53 ID:0PkZHOxn
557 19:29:25.72 ID:9FegsnSN
558 22:25:30.14 ID:9FegsnSN
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
215 05:58:10.81
219 09:22:56.07
222 11:10:24.33
226 16:41:34.93
227 17:09:05.00
235 21:17:10.81
238 21:22:15.26
240 22:15:54.92
242 22:22:12.82 だから違うって
>>786で言うならゴミだのキチガイだの言いながら連投してるのがバカトー
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/mog2/1563022444/
216 06:26:28.66
218 08:52:51.98
221 10:24:51.62
223 14:18:39.83
224 14:20:32.27
225 16:21:46.26
227 17:09:05.00
228 17:09:43.46
229 19:34:47.59
230 19:44:10.61
231 20:24:16.17
232 20:25:04.16
233 20:32:40.87
234 20:32:54.39
236 21:18:12.12
237 21:18:42.89
239 22:14:09.88
241 22:21:51.78
242 22:22:12.82 >>787
あれ両方ともバカトーだよ
バカトーの脳内では、バカトーとバカトーを叩く自分は別人という扱いになってる
こっちの板でいうと>>678が指摘したようにバカトーとゴミ荒らしガー言っている人は別人という扱いになってるのと同じ
あいつの書き込みを読むとちゃんと別人っていう認識になってる
常人には理解し難いが、もちろんどれも同一人物
こいつら全員朝5時半頃に5chに来る バカトーのメディアミックスプロジェクトにご期待下さい NGでレスが見えないとマウンティングしても、つい内容が気になってしまい結局確認してしまうバカトー
まあよくあることだよな 原作厨も満足する史実再現版、娯楽性を重視した派手なアクションシーンが売りの外伝、ギャグ全振り学パロラブコメ・・・
漫画版バカトーはよりどりみどり
少女漫画化も企画が進んでいるとか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
