ひぐらしのなく頃に part580
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●本作は個人製作の同人ゲームであり、プレイした人間に謎を投げかける、
推理の余地のあるゲームです。
このスレは作品に関する推理・雑談・考察などを行うスレです。
http://www.oyashirosama.com/ ゲーム以外の同人話は同人板のスレで。
重複防止の為、次スレは>>980が立て。駄目なら宣言して>>990が立て。
●製作元
07th Expansion（セブンスエキスパンション) http://07th-expansion.net/
取り扱い店：http://07th-expansion.net/tenpo.htm
現在、体験版（鬼隠し編）がネット配布されており、
鬼隠し編〜暇潰し編の入った「出題編」と、｢解答編｣4作が入った「ひぐらしのなく頃に解 祭囃し編」が上記取り扱い店で販売中です。
ファンディスク「ひぐらしのなく頃に礼」が冬コミにて発表され、店舗でも販売中です。
●「ひぐらし」どれを買っていいか混乱してる人ヘのアドバイス
結論から言うと「出題編」「祭囃し編」「礼」を買うのがオススメ。
※でしたが、過去作のすべてが入った「奉」が2014年8月17日発売されました。
出題編…茶色髪の少女が夕日バックに佇んでいるジャケ絵。鬼隠し、綿流し、祟殺し、暇潰し編の4作入ってる。まずこれからプレイ。
目明し編…緑髪の少女がナイフ持ってるジャケ絵。下記の作品に丸々入ってるので、目明し編のお疲れさま会が見たい人以外はスルー。お疲れさま会は礼があれば不要。
罪滅し編…茶色髪の少女が鉈構えてるジャケ絵。目明し編と罪滅し編の2作入っているが、皆殺し編があれば不要。
皆殺し編…青髪の女性が赤い鎌(本当は鍬)担いでるジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し編の3作入ってるが、祭囃し編があれば不要。
祭囃し編…茶色髪の少女がブーンしてる後姿がジャケ絵。目明し、罪滅し、皆殺し、祭囃しの4作入ってるので出題編と祭囃し編で全編プレイ可能。
礼…青髪の少女が腰掛けているジャケ絵。賽殺し編・昼壊し編・罰恋し編(目明し編お疲れさま会)を収録。ファンディスクなので全編プレイ済みの人向け。鬼隠し編〜祭囃し編は入っていない。
■前スレ
ひぐらしのなく頃に part579
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/nanmin/1467112320/ 語咄し編の漫画読んでみたけど出来の落差がひどいな
でも鷹野と小此木の最期の話は好き >>318
そうか
アニメだと結構描写されてたよなぁ >>313
暇潰し 2話
賽殺し 3話
鬼隠し、綿流し、厄醒し 4話
祟殺し、罪滅し 5話
目明し 6話
皆殺し 8話
祭囃し 11話
アニメの話数だけどプレイ時間と全然比例してないな
暇潰し編とかよく2話でまとめたな 圭一の恋愛関係ってどうなってるの？
レナ魅音どっちが好きなん？ ん？結局圭一は魅音と結ばれたのか？
そんな描写あったっけ？ >>327
おっと
澪尽し編のシナリオライターの悪口は
そこからだ てかCS版の竜騎士07以外が書いたシナリオって全部叶希一が書いてるの？ >>296
恋愛脳じゃなけりゃ擁護するわけないわな >>298
> 悪人だと分かると
いや邪悪さに惚れていたっていうならともかくそうじゃないなら
実は邪悪だったってことで愛が冷めても何らおかしくないだろう
むしろそっちのほうが内面（見せ掛けであっても）含めて惚れていたってことじゃん
内面がどんんだけ邪悪でも愛は変わらないってそれこそ見た目重視だったとしか思えないし おまえの場合は、だろう。
富竹はそうじゃなかっただけ。
それが好き嫌いは自由。
一般論にすり替えようとしなければ >>296
いちおう富竹は鷹野に裏切られたと悟った時
鷹野を選ばず己の正義を選んだ。私情を捨てて
そこは格好良かったんだよ……
ラストで殺されなかったから、つい余裕が出てしまったんだろう
（余裕=ゆとり） 病気で起こしたことに罪はないが作中の決まりだし
終末作戦が発症によるものなら治療が必要っていう富竹の主張は正しい >>336
反論できないからって詭弁で誤魔化すなよ
そもそもが自由なら批判するのも自由だし しかしいまだにこんだけ考察されてんだからさすがのひぐらしだわ >>336は一般論にすり替えるなと言ってるくせに
>>298の人間ってそういうもんだとか一般論みたいに言ってるレスには何も言わないのがお察しだな >>337
いやまあそれもたいして誉めるところじゃないと思うけどな
好きというだけで裏切るには鷹野のやってることが酷すぎるからね まぁ鷹野はヒットラー、スターリンレベルの酷さだわな 鷹野がヒトラー、スターリンって祭囃し編のプロローグやカケラつむぎプレイしたのか？
体良く利用されただけ それでも身内の研究を認めさせたいという身勝手な理由で
村人2000人を皆殺しにするのは擁護の余地が無い >>345
邪魔さえ入らなければあの大虐殺を無限の世界で毎回やれちゃうんだから本人の問題だわ >>341
ご本人？
どっちの側でもないつもりだったんだけど誤解させたならすまない >>346
そこまで至ったのは症候群が原因でしょ
それは擁護云々とは別という話なんだけど 鷹野が症候群発症してるのは確かなんだけど、どの時点で発症したのか、他の人に見られる特徴的な症状がほとんど出てない（腕に爪を立てる自傷行為くらい）から難しいよね
症状がほとんど出てないのは予防薬のおかげかもよく分からんし
小泉氏死去からの研究が3年に短縮で鷹野が東京に直訴しに言ったが、まともに取り合ってもらえなかったあたりから発症してたのかね 終末作戦が終わった後って鷹野はどうなるの？
そういう描写どこにも見当たらないんだが 祭り囃子だっけ
本人が「終わったら口封じで消されるかもしれない」とか考えてた記憶あるぞ 富竹が入江診療所に入り浸ってるって描写があるから入江診療所に入院してる可能性が高い
EDの野村の報告書？では末期発症予防のため機関に送致され現在治療を受けているとのこと >>352
あくまで鷹野の想像か
終末作戦後、用済みの鷹野が始末されるとか
そういうのは全くないのか・・・ >>343
あれで裏切ったら恋愛脳超えて依存とか盲信って感じになると思うね >>346、>>344
村人の断末魔をオーケストラにして指揮者気分でタクト振って愉悦に入るとか
もう擁護不可能だよね 前も書いたけど
こういう時って鷹野を貶されまくるけど、鷹野の両親が死んでない世界なら罪を犯すことなく生きてれたと思うと自分はあまり鷹野を責められないな
梨花が産まれてから死ぬまでの間でしかループないってことは、鷹野にとって綿流し編で圭一がレナに人形をあげた世界しかない（つまり必ず詩音が発症して暴走するように鷹野にとって終末作戦を実行しようとすることが決まってる世界）
もちろん終末作戦や古手夫妻の殺害を許すということじゃなくて、圭一のエアガン事件や鬼隠し編のことのようにそれをきちんと認めて罪を償いなら生きていくのくらいいいじゃないか 圭一とは比べものにならないし
罪を償うなら死刑か無期だろ どんな作品でもきっちりｲﾝｶﾞｵﾎｰされないと納得できない人はいるからねえ
悪人の勝ち逃げは許さん的な Q1.鷹野って悪い人？
終末作戦に関しては鬼隠しの圭一、綿流しの詩音とかと同じで雛見沢症候群に罹っているので悪くない
Q2.でも2人とは違って2000人もの多くの人を殺してるよね？
論文を認めさせる為に終末作戦しか方法がないと考えていた→結果2000人が死亡
詩音は御三家が悟史を鬼隠しにした犯人と思っていたから御三家、悟史に関わる人以外を殺していないけど、村人全員が関わってると知ってたら2000人殺してた可能性もある
逆に論文を認めさせるには1人しか殺さなくてもよかったら鷹野は1人しか殺さなくて済んだともとれ人数は問題ではない
Q3.そもそも症候群に罹ってたの？
自傷行為、EDの野村の報告書、入江診療所に居ることから発症してることが伺える
Q4.48時間作戦や圭一たちが山籠りが原因で発症したのであって、祭囃し編以外では発症してないのでは？
明確な発症時期は分からないが、研究中止の撤回を求める東京への直訴が認められなかったり、終末作戦前日に一二三が作り上げた研究をこんな形で終わることになって、一二三とは出会わなければ良かったなどの発言等から精神的ストレスは非常に高く発症している可能性が高い
また、終末作戦しか方法がないという短絡的な思考は鬼隠し、罪滅しの圭一やレナと同じ状態で発症が伺える
Q5.でも発症してるようにはほとんど見えないけど
圭一、詩音、レナのような発症がほとんどだが、沙都子に関してはL5発症してても自傷行為がなかったり人によって異なる
また予防薬の影響で症候群特有の症状が出づらい可能性もある（敵側ということで心理描写も少ない）
古手夫妻殺害や、現場監督殺人犯解剖を責めるのは分かるが終末作戦に関しては症候群のせいでしょう Q4.48時間作戦や圭一たちの山籠りで追い込められたのが原因で発症したのであって、祭囃し編以外では発症してないのでは？ なんだかんだで終末作戦が実行された世界線はそんなに多くないんじゃない？
最多のルートな綿目は無理だし
確定してるのは祟暇と他にあったっけ？ そんなに顔真っ赤にして長文投下せんでも…
もう鷹野は善人って事でいいから落ち着けよ 「人数の問題ではない」とか
研究者のくせに研究対象の病気にかかってるとか
上げなのか実は巧妙なディスなのか判断に困るな >>366
確か罪もじゃなかったっけ？
原作外だと宵越とか鬼曝とか数はあった気がするけどどうだろう つかリカママを麻酔無しで脳みそいじって惨殺した件だけで俺なら絶対許せんが
なんでそんな奴が圭一とかと同列になるんだろうな >>361
> 罪を償うなら死刑か無期だろ
↓
>>295
まあ冗談はさておき
死刑なんて言い渡したら鷹野はガキを人質に捕って暴れるんじゃないかな
祭囃子でも羽入に死ね言われた鷹野が羽入を人質に捕って魅音に発砲してたし >>367
別に鷹野を善人と言いたいわけじゃないんだけどなぁ
症候群発症して行ったこと（終末作戦）と、発症してなくて行ったこと（監督殺人犯や古手夫妻）をごっちゃにするなってこと
>>345や>>346とかさ >>373
発症自体も確定ではないが
リカママ惨殺だけで充分万死に値するから
お前富竹か？しつけーな この謎の必死さはどこから来るんだろうな
家族に犯罪者でもいるのか？ 発症している確証がないからな
書類上、発症した事にしているだけとも考えられる
ババを取り除くためにな リカママはループ外だから絶対に一分の紛れもなく確定してしまってるんだよな
しかもリカのこともお前も将来同じ目に合わせてやるとか考えてるというね 古手夫妻死亡のS56年は何回も繰り返してる、何度注意しても結局聞き入れてくれなくて亡くなるから諦めた的なこと言ってた気がする
確定だと思ってた鉄平帰宅からの沙都子L5発症or鉄平殺害皆殺しで回避できたから、死なない世界も努力すればできたかも 鷹野許さないマンも大概必死。同レベルなんだから仲良くしろよ >>378
それはそれで難易度高そうだな
世界を繰り返す度にリカには経験値が入り、リカママの思い浮かべる年齢相応の女の子像から離れていくわけで
皆殺し編で鉄平ルート回避達成出来たのは、他の主要キャラに何故か経験値が入っていた点も考慮しなきゃいけないし
基本的に内輪で解決しなきゃいけない古手家とは事情が違うと思われ 56年に戻れなくなるのは58年より早いからタイムリミットも短いし影響力強い圭一もいないし
賽の世界は梨花母が八代目ってことで梨花に対する嫉妬も無かったろうしなあ >>380
年相応の女の子は賽殺し編で最後の方できたから出来なくはなさそうだけど、鷹野から古手夫妻守るのは厳しいか
でも確かあの時大石は古手夫妻が狙われるんじゃないかと張ってて、古手父が体調悪くなって診療所に連れて行かれる時に追おうとしたけど駐車場から出られなかった
追えて鷹野や診療所が怪しいとなっててもどっちみち山狗相手だし無理か >>376
番犬による鷹野連行に割って入った富竹の症候群を持ち出しての擁護はいかにも取ってつけたようなニュアンスしか感じなかったな
爪噛む癖やら自傷癖も施設での経験が原因でしょあれ
汚水に入れられた時のトラウマで 汚いのが染み込んでくるってのはボットン便所に落とされた時の経験を指してると解釈するのが適当だろうな >>377
え……そうだったんだ
梨花ママって娘想いのあまりヒステリックになったのかと思いきや >>370
圭一と同列に扱ってるのは本当に草だよね もちろん罪の重さは違うが、>>359が言いたいのは罪を犯したら罪の大小に関わらず認め償うと言うことじゃないの？
なんかみんな自分のいいように解釈しすぎだし359も説明下手 一般論として凶悪犯罪者の更正を期待し許すかという価値観の話と
そもそもそうならない世界もあったはずだという話を一緒にしちゃってるのがまずいんじゃないかな
大量殺人鬼の裁判で、生い立ちが全て悪いんですと弁護なんてできないし事件自体が存在しない可能性もあったなんて事も主張できない
ひぐらしの世界の本筋はどこなのかと
鷹野がああ育ったのが本筋で、皆が考察をするのもそれがベース
電車事故が起きない世界って「たまにはこんな世界があってもいいかもね？」程度のカケラだよ >>388
鷹野は許されないなんて誰も言ってないだろ
そもそも祭囃子では終末作戦で村人死んでないし
それまでの世界での振る舞いから鷹野の人間性を否定してるだけの話 それまでの"世界"って言い方すると、終末作戦成功した編の鷹野は悪人ってことを言ってるような
終末作戦の成否に関わらず決行する前から発症してるって説明してる、連続怪死事件で鷹野が関わったことは悪、終末作戦に関しては発症してる可能性が高いから安易に罪に問えない
発症してて両親突き落とした沙都子は何も言わないのに、鷹野を悪人呼ばわりしてる人の一部には終末作戦の行いが擁護できないとか言ってる 予防も治療も可能で他のスタッフは管理できてるのに研究所のトップがそんなヘマするわけないし簡易チェックだってすぐやれるんだから鷹野発症ってのはおかしい
富竹が鷹野を保護するために鷹野本来の癖を症状と結びつけたに過ぎない
そして沙都子も罪深いと思ってるぞ
だが大人と子供の差はあるしこちらは確実に発症しているし
悪質度もそもそも違うだろう >>391
リカママ惨殺だけで最悪な奴だと確定しとるからなぁ…
で、そこに対しては「罪のない世界」を持ち出しちゃうんでしょ？
無理あるよ、やっぱり >>394
古手夫妻殺害はそりゃあ悪というか罪だよ
でも発症してる可能性があって行った終末作戦に対しては安易に罪を問えないってこと
古手夫妻殺害に対して擁護する気は無い >>393
予防が完璧だったら3ヶ年じゃなくて入江診療所はすぐ閉鎖してるんじゃないんか？あと治療に関してもまだまだ研究段階
簡易チェックに関しても定期的にはやるだろうけど、罪滅しのレナが頑なに病気だと信じなかったと同じで発症してから自らチェックすることはなさそう
症候群発症に関して発症してなかったっていう事実もないからなぁ
野村のレポートは真偽は微妙としても、富竹が鷹野が入院していると思われる入江診療所に通い詰めてる
精密検査で何日も入院してるのはおかしいし、監視のために監禁的な意味合いもあるかと思ったけど、東京からしたら終末作戦後で不祥事を爆発させてるのに、
監禁なんて非人道的な手段で悩みの種を増やすくらいなら山狗みたいなので監視付ければいい話だし、発症してて治療してるってのが一番しっくりくるけどなぁ >>391
発症してる可能性が高いというのがそもそも自論でしかないからなぁ
発症しているとしていつからなのか、どこまで影響があったのか曖昧
研究のためなら平気で殺人犯すようなやつで
それに対して後悔や反省もないし >>396
治療の目処がたったから縮小して3年で終了
鷹野はその先の寄生虫による精神への影響を研究したかっただけ
あと鷹野が入江診療所に入れられたのは紛れもなく富竹の進言のおかげなので
発症していようが虚偽であろうが入江達のテリトリー内で安静にできる事に変わりはない >>398
発症に関しては「彼女の手首や、腕、首筋に無残な引っかき傷がいくつも残っていた。」って文があるから確定だと思うんだけどなぁ
腕に爪を立てるとかの自傷癖があったのは確かだけど、首筋の引っかき傷は症候群の特徴的な症状で、自傷癖に首筋掻くなんて描写はなかったはず
まぁ終末作戦発動前に発症してたかは想像でしか無いんだけど
>>399
入江は所長を罷免され新所長が来るみたいだし、必ずしも安静、安全？に過ごせるわけでも無いと思う >>400
まあ首の傷は祭囃子以外では一切描写されてないからね
終末作戦時に発症していたという根拠にはならないよ
むしろ作戦が上手くいかずイライラしてストレスが溜まった事が原因と考えるのが自然じゃないか？ なんで確定とか書いちゃうんだろうな
>>364も断定的だし
まぁキレながら書いたってのもあるだろうけど…
もうブログでやればいいのに 雛見沢症候群の特徴的な症状である首筋引っ掻く描写があるってのに発症してないって言い切る方が無理あるように見えるのは自分だけ？ >>404
どうせ自演なんだろうけどお前だけだぞ
言い切ってるのがどっちかわからんの？ >>402
そうそうどこから発症してたんだろってね
祭囃し編の最後だと首筋書いてる描写があるけど他の編はない
個人的には研究中止で東京に直訴が失敗した時が一番心的ストレス（生き甲斐としてきた研究を一二三の時と同じように踏みつけられて）かかってるし、かつ雛見沢から離れてるから発症しててもおかしく無いんじゃ、ってね
見返すと自分の発言は色々と言いたいことがありすぎてとっ散らかって分かりづらいね たとえこの世界が正統ではない袋小路の世界であったとしても頑張らなくちゃいけない
自分以外の自分のために…
と、そらのむこうを聴いて思った >>399
>治療の目処がたったから縮小して3年で終了
3年で目処がたったのではなくて東京が勝手に3年と言ってきただけ
期間と予算については今後も協議していく方針
試薬の域を出ず3年という短い期間で村人全員を治療を確実にできることは約束できないと入江も言ってる それにしても東京なんて日常会話でいくらでも出てくるだろうに
何度も勘違いして恥ずかしい思いしてそう 羽入が実体持っちゃったから判別不能よな
ありゃあ都合のいい識別センサー的なモノだった >>412
祟殺し編の圭一は山で藪蚊に刺されてたし
鷹野のあれが症候群発症による痒みか、ただの虫刺されによる痒みか
どっちともとれるんだよなあ（圭一は十中八九発症かと）
体にウジ虫がわく幻覚シーンがあれば決定的なんだけど ウジ虫わく幻覚シーンの症状ってレナ以外に出てた人いたっけ？ >>369、 >>366
祟、暇、罪、皆は確定かな
おそらく鬼隠しでも終末作戦は発動したと思う
澪尽くしバッドエンド、罪バッドエンド、宵越しなどは詩音やレナが梨花を殺したけど
それが48時間以内に鷹野にバレたら終末作戦が発動される >>415
さて記憶に無いな
ただ圭一だと油性ペンが注射器に見える幻覚
夏美だと彼氏が母親に殴り殺される幻覚
詩音に至っては悟志と友達になれたという幻覚を見てる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
