【アパシー】七転び八転がり41【学怖】
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すまんすまん、
「逆境が現れるとすぐ心が砕けるタイプ」ね
というわけで、もういいだろ。お前は去ってくれ。
そこまで絶望して愛想尽かしたんだから満足だろ。二度と戻らないでね。
それともやっぱり人生掛けて邪魔をしたがるアンチさんが大喜びで盛り上がってるだけかな？ >>361
お前が言う応援ってのは不満垂れてる奴にマウント取ることなのかな？ >>362
追いかけていくつもりのシリーズが速攻で暗礁に乗り上げた時にファンが取るべき正しい行動が何なのか教えてくれ >>361
で、あんたは何してるわけ？
2008が出てもだんまりで作品を盛り上げるでもなく
他人の発言に噛みつくだけ
お前みたいなのが良いファンだっていうなら悪いファンでいいよ 俺はそこそこの額もブーストしてちゃんと買ってるからね
様子見してるレベルでこの世の終わりみたいに言ってる人間が何を貢献して、
どれだけ痛みを背負ったの？
特別に心が傷つきやすくて、お前のその心の価値がそんなに高いんだと言いたいの？
別にいいじゃん、もう見捨てて去れば。
レスもしなくていいから、このまま去ってくれよ。
なぜ去らないんだ？
去ったあとに飯島や他のファンの応援で
やっぱり復活するかもしれないから去りたくないのかな？理解不能。 他人よりちょっと多く金を積んだくらいで王様気取りは草 「様子見大騒ぎくん」向けに書いてるだけだからな
様子見しているレベルの奴ほど
知ったかで大騒ぎしてもう終わりだとさわぎまくるのが良くわかったろ 小学怖を買ってる奴が小学怖について騒いでるんだろ？
なにが様子見？ しっかり完結するかどうかも怪しいやり口で今までやって来て毎月新作出していくよと不安しか感じないスタートダッシュしてこの結果だからな
またいつものパターンかと言われても仕方ない ここまで全員いなくなるを繰り返してると根本的に問題あると思われてしゃーない
そもそも年単位で絵師を社員として束縛することに無理があるんや そういやむみ（コタチ）をゲーム制作会社に紹介した話はどうなったんだろう
案の定ポシャったのか 様子見大騒ぎくんは沈黙したか
それとも、今度はしょうがないマンになったのかな？
言われても仕方ない、思われてもしょうがないは、言われる側が言うこと。
怖がらずに「俺は思っている」とハッキリ言えばいい。
そして思っていることに前向きな行動をすればいい。
未練タラタラで騒ぐ時だけ一丁前の迷惑でしかない人間になるべきではない
しょうがなくなんて無いんだよ スタートが大事なのはわかるけど色々と無理してたんだろうなあ
毎月新作リリースにはテンション上がったけどその分反動がでかいわ 大変だからやめたっていう説は、この絵師は大変だと連作タイトルすら投げる人ですよ〜
ってしかならないからな
絵で食いたいなら本人もあまり流してほしくない説だろう
そんな風に投げるくらいならスケジュール遅らせる方が飯島もずっと良かっただろうに。 学怖のファンアートは公式アカで上がるような背景書かないモノクロ絵が多いし、そういうのを普段描いてる人にゲーム用だからと1枚絵たくさん描かせて無理が出たって感じなのかね だからそれ筋悪だから。
コタチユウが自分の決断で責任を引き受けた事実がある以上
大変だとか無理だとかいって投げることで解決しようとするのはダメダメ。
そして画力から言うならコタチユウが辞めた話なんだからコタチユウの絵の話をしないとな。
「学怖のファンアートは〜」と一般論で語る問題ではない。
さらに画力は十分飯島が評価していたのだから無理だったわけでもない。
飯島に矛先を向けたいなら他の理屈を出して来たほうが良いよ？ 自分の趣味で描きたいものを描きたいように描くのと仕事として期限内にクライアントの望むものを仕上げるのを同列にしちゃ駄目よ それを同列に考えるような奴なら流石に辞めて良かったな。
3巻ぐらいに来てからこうなるより、まだ1巻なら傷は浅い。 あのキャラデザが一作限りなのは惜しいけど無理だと思っても働けとはとてもじゃないけど言えないからなあ 小学怖が金曜まで出るかどうかだけが気がかり
小説版金曜日に登場予定だったミサミサ大好きっ子がPC版で日の目を見れただけまだマシかな…… 好きな作品に関わることが出来るというファン心理を利用したやりがい搾取のブラックですな 今の段階で一切ファン心理のない人間に来られても困るだろうが
単なるファン心理のまま仕事されて迷惑なのは飯島本人だろうな
ブラック企業認定ブームに乗っかってるだけじゃ鋭い事言ったことにはならんよ
1本5000円でも買うという気があるんなら別だが 月15万で1週間家に帰れないのはブラックだと思うんだが… ひとつの作品として完成しているなら5000円出してもいいけど、完全版の5分の1だし1000円で妥当ってことだな >>386
アニメの仕事がそんな感じだったがゲームも同じようなもんなのな いや、スタジオにもよるがかなり低いぞ
バイトのデバッガー以下ってとこ 年金とか健康保険料抜いたら12万位しか残らないし
親と同居じゃないと無理でしょこれ
コタチユウとかＴｗｉｔｔｅｒ見るとついこの間まで全然普通なのよ
一週間みんなろくに寝てないってブログでさらっと言ってるけど
そんなの保つわけないじゃん
もう一人の絵師さんも時間の問題よね
一人辞めたことで精神的に逃げてもいいってなるし ブラック企業！って言ってる連中が
1000円じゃないと買わない500円じゃないと買わない
って言ってたのと同一人物じゃないことを祈るわ
もしくはアンチに過ぎないことを祈る >>391
>ブラック企業！って言ってる連中が
>1000円じゃないと買わない500円じゃないと買わない
>って言ってたのと同一人物じゃないことを祈るわ
そんな人らいたっけ？ まともな給料求めてるなら零細企業で同人ゲー制作なんてしないだろ
金以外の問題だと思うけど このいつもの人>>367初めは支援のために複数買いしろみたいなこと言ってなかった？
ブーストについてのレスあったからそこから知ったのかな
直接支援できる方法わかって良かったね アマチュアから募集してこき使うより大人しく外注にした方が
最終的には安くなるんじゃないかと素人目には思うけどな
次の人がまた卒業したらどうする気だろう それは思う
知名度ある人だとファン引っ張ってこれることもあるし
そうでなくてもプロとして活動してる人だと安定感あるもんな レンタル家族の例もあるんだから外注を絶対しない主義でもないのは明らかだろ
お前らが思いつく程度の選択肢は初めから考えてその時の現状で最終的に判断してるに決まってる
となぜわからんのかね。
DL販売しない悪口言ってて、あっという間に恥かいたの、もう忘れた？
まあ、飯島は守銭奴なんだ！レベルのアホくさすぎる解釈はしなくなったようだが
まだまだ「こき使う」とか、飯島のやることは悪意でしか理解しないぞと決め込んでるから
却って当たり前の事が理解できないんだろうな
スタッフの物作りへの熱意を信じるな！
スタッフなんかどうせ辞めるんだと思ってコマとして使え！
ってお前らが言ってるんだよな 年内は無理だが次スレ立つときはワッチョイなりいれてくれな 熱意を信じるなっていうかそれに頼りすぎてるといずれ無理が出るてだけでは
というかここに限った話ではないよね、これ >>400
そもそも毎月発売が無茶だったんだよ。絵師の負担大きいし
熱意だけじゃどうにもならないこともあるよ…
コタチユウさんの絵よかったから辞めるのは残念だ
まあ小学怖1巻で絵師交代だから、巻数進んでよりはダメージ少ないけれど 頼られすぎて大変で無理と思ったら作品丸ごと投げ出すよりも前に
その状況を改善するためにできる相談も提案もいくらでもあるだろ
飯島も投げられるよりは喜んで遅らせるなりなんなりの対処するだろ。
そのぐらいの常識や責任感はあるという前提でスタッフを信頼するのもダメなのか？
そもそもコタチユウも飯島がスタッフ増やしたがっても反対していたんだしな。
「大変だから辞めた」という説自体ソースもないわけだが、
スタッフ増やすのに反対しておいて「大変だからやめた」のならコタチユウはクソって結論にしかならないよな。 当然飯島サイドだって発売遅らせるから続けてくれって打診はしてるとは思うけどそれでも無理です辞めますなら雇用主側に問題があるのではと邪推しちゃうよね これまでのスタッフが1人たりとも残ってないのでお察し >>403
どういう理屈だよw
お前が勝手に雇用主が悪い説だけは手放したくないと思ってるだけだろ。
とりあえず「大変だから」説はもう捨てて、
「大変かどうかは本質ではなく飯島に別の問題があるから」に移るわけね。
まあコタチユウのためを思うならその方がいいだろうな。
で、その問題ってなに？
>>404
お前に察されない為には
会社自体が活動してなくていつ再開するかわからなくても
社員を一人は残しとかないといけないのか、それは大変だなぁ “むやみに”増やすのは反対するのは常識ある人間だったら普通だと思うんだけどな
ポンポン増やしてしまえばクオリティの心配はもちろん運営自体が破綻するリスクだって高まる
大変だから辞めます説が事実だとしても商業レベルの品質の絵を同人でも短いスパンだと感じる期間で大量に作成するのが何ヶ月も続くのって明らかにキャパオーバーだし
無理が出て制作途中で失踪、空中分解なんて事になるよりきちんと辞めますって表明してるだけマシかと 笑ったw
つまり飯島は「今度スタッフを無闇に増やしたいんだけどどう思う？」なんて話をしたわけだw
言葉尻つかまえて必死すぎるだろw
突っ込めば突っ込むほどレベルが下がってくるのはいつも通りだな
これで私はアンチではありませんなんて言ってんだから驚くわ。
あまり人を舐めないほうがいいぜ 正直残りの絵師さんもほどなくギブアップしそう
2008と月下美人の両方を担当してるし一人じゃ無理だろう だから急遽スタッフ募集してんじゃん
完結直前でやめるとかしたら完全に嫌がらせ状態だから
もし辞めるならたしかに今のタイミングで辞めてほしいのは事実だわな >>399
確か前スレでもそういう話になったんだけどこの板ワッチョイつけられないとかそういう事だった気がする 辞める可能性があるの前提でユーザーに話されるってのがまずおかしいんだよな 一週間ほとんど眠れない生活で給料がそれほど高くなく
過密スケジュールはさすがに改善されるにせよ
同僚は辞めて新作の発売日は間近に迫り
残ったのは自分と会社社長と社長娘
辞めないにせよ精神的に相当辛いと思うよ それがなぜ辛いのか全くわからない。
どうせまた絵師は社長とは必ず対立関係なはずだ、だって飯島はモゴモゴという前提でしか言ってないんだろうけど
まあ仮に本当に辛いなら目の前のこと仕上げたらさっさとやめてほしいわな。
仕事投げない人が携わってくれればそれでいいだけのこと。
待遇が原因で投げるんだと思う奴はいくらでも上乗せして金払えばいい。
結論はそれしかない。
どっちも都合良く両立しないことは太古の昔から分かってる事。 そういう人を使い潰す思想してるとコンテンツは衰退するだけだぞ
ましてやあれだけのクオリティの絵描ける人なんてこの界隈にどれだけいるのか分からんのだし いくらのそふとがなんぼんうれればしゃいんをどれだけやとえますか？さんすうをならってからかんがえてきてね ソフト開発にかかる支出を示してもらわなければ計算しようがないぞアホか 八つ当たりがはじまったw
ソースなしの妄想がことごとくおいらひとりに論破されんだもんな
やっぱ少し考えたほうがいいぜアンチさんは
信仰の告白ではなく、リアルな批判をしようや それで>>416はどうやれば求められると思って書いたの？ ブログ更新されたけど現状は多分恐らくかろうじて何とかとりあえず大丈夫そうだね
しかし手を広げすぎやな相変わらず 良くも悪くもやれば出来ちゃう人なんだろうなと改めて感じる またいつものように風呂敷広げてんのか
しっかり畳んでくれれば文句は無いんだけどな 正直飯島氏の頼りになるとかって発言あんまり信用できないんだよね
社員絵師は全員例外なく辞めてるし >>426
やめる話あったの？かろうじて大丈夫ってことは。 もう一人もやめる！もう一人もやめる！って騒いでる最中に
あんな明るいノリのブログが更新されて焦ったんだろう
恥ずかしかったんだろう
「多分恐らくかろうじてなんとか」現実を認めることにしたんだろう。
実際には何もなかったから、何もかろうじてないんだけど
そういう表現をすることで可哀想なプライドを守れたのだろう。
多分…恐らく…かろうじて…なんとか… 新生ナナコロの進撃はまだ始まったばかりだ。
今月始めぐらいに更新された記事の〆の言葉がこれだったんだけど１ヶ月たたずに盛大にずっこけたんだなと思うとちょっと笑える 少人数スタッフの体調もあるし毎月じゃなくペース落としてもいいんだけど
会社としては毎月出さないと採算取れないのかな
安いし ワッチョイ無いからわからないだけで
今月初めどころか昨日今日のスパンで盛大にずっこけ続けるアンチさんたちなんか見たら、
多分、恐らく、腹よじれるだろうな。
「闇雲にスタッフ増やしたい」とか傑作だろ
そういえばこないだの様子見大騒ぎくんはどこ行った？
ちゃんと見限って去ってくれたのか？
昨日も騒いでたのか？隠れてないで出ておいで >>432
正直まだまだ口コミでのジワ売れが期待できるようなレベルには達してないだろうしなあ
一応は5chの本スレであるここもこの有様だし >>432
絵師の負担も大きいから発売のペース落として欲しいんだけどね
今後も一週間ろくに寝てない状況があると体調崩す人も出るかもしれないし 人減っ企画が１つ休止したのにペースの見直しじゃなく新しい企画動かそうに舵取りしちゃうのがな
せめて求人がまとまって人手確保出来てから動けばいいのに ああすればいいこうすればいいが言いたくて
それが本気ならメールで送ろうな
俺は恥ずかしくて出来んよ
しかしほとほと学ばない奴らだな
自分がモノを知らなかったと思った体験がないのか
あってもそれを脳内で打ち消してきたのかな 小学怖月曜日すごく良い出来だっただけにガックリ来たのはあるよね
全5巻終わってからならお疲れ様と見送れたんだけど 部分しか見てない自分の方が的確に運営判断できてると思ってしまう、これが妄想な。
やめる様子のない人間をやめるぞやめるぞと言い始める、これが妄想だ。
その妄想が成就しなそうだと見るや、
恐らくかろうじてなんとか大丈夫だったんだろうと勝手にドラマを作りはじめる。
妄想とプライドのコラボレーションだ。
あとは、公然と運営していないのが明らかな会社について
「社員が例外無くやめている！」とか言い始めるのは妄想というか、もはやギャグ。
わかるね？ 雰囲気あって好きな絵師さんだっただけに残念だわ
また戻ってきてくれたりしないかなあ 戻ってくる目処があるなら新しい絵師探してやり直すとは言わんだろうし無理なんだろう しかし本当に一ヶ月で何があったってくらいの急な卒業だったね
兆候も何も全くなく、飯島氏がスタッフみんな一週間寝てないよとか言った直後と言うのが･･･ １つの絵柄を基本にしてそれに似せるように複数絵師で描いたり塗ったりした方が負担分散していいんじゃないかな
クオリティはそりゃ上手い一人で全部こなすよりは下がるけど
ソシャゲとかそんな感じ 1から作り直すって事はまた月曜日からなんだろうか
木曜日が来る前に3回目の月曜日が来てしまうんだろうか
今のキャラデザと雰囲気が好きだから似た系統の絵師が良いな
募集は良好っぽいし今度は金曜日まで完走して欲しい なになに？
スタッフの絵師の一人が飯島から一撃アパシー技を喰らったの？
ｵｰﾓｰｲｰｰｶﾞｰ♪
Apathy K.O！！ 10年近く放置されるよりは年1作ペースでも展開してくれる方が嬉しいからな
下手に風呂敷広げるよりは今出てるものを完結させてから次の展開に進んでくれた方が安心出来る とりあえず体調壊すようなスケジュールはやめてほしいね
一週間寝てないとか普通なら誰かが止めないとあかんだろうに >>445
月曜日からだろうね
ただ話は変わらないのに売れるのか心配だ 流石に中身変えないならパッチかなにかで対応してほしい
せっかく出すから短編追加しました！とか言って何度もVNV買う羽目になったのはきつかった
あれの二の舞は勘弁 >>450
懐かしい
同じ内容のものいくつもあるわ
ちょっと追加でも買うけど、これだけのためにか〜って思っちゃったりはするの分かる
あんまり詳しくないんだけど、DL販売とか出来るようになったんだし、追加とかあるときはそれだけ買えたりすると良いね 月曜火曜のツインパックにしてくれと思うが
そんなことはしないだろうな 毎月出すとかじゃなくて半年かけて前後編を夏冬のコミケで出すんじゃダメなのかな ぶっちゃけ分割販売って儲けを出すためだからね
問題はしょっぱなから一週間寝てなかったり主要スタッフ離脱ってことだけど 2008パッケージ版で欲しいんだけど出る予定ないのかな？ 大人気になったら出るだろね
大人気になるのを待って買い控えしていると出ない 特に思い入れないんだよな2008シリーズ
買い控えも糞もなく興味が薄い
買わないから打ちきりでも仕方ないかなって
完結して評判が良ければ買わないこともないってのが本音 ファンの絵の上手い奴を雇ってブラック企業並のハードスケジュールで働かせる
絵師は作品のファンだからと頑張るけど飯島のハードスケジュールを押し付けられて身体がボロボロ
新作を早くプレイしてもらいたいというより金が欲しいだけだろうが
絵師酷使させてまでプレイしたいとは思わねーわ
もう一人も早く逃げたほうがいいぞ このスレに棲みつくアレが出るぞ
「分割商法を叩くならお前がお布施しろ」
「ここでごちゃごちゃ言う前にメールでもしてみろ」
「お前らの浅はかな案なんてとっくに企画で通過済みだぞ」
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