【オザキショウゴ】自演君【灰色】
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違いが分からないメクラかよ。お前の下らない水増し連投自作自演荒らしとは違うんだぞバカザキ
見苦しいやっちゃな 988どんなレスかと思えば本当にぐう正論だな。ここに張り付いてる底辺作者本人って自己矛盾を分かってないし心底気持ち悪い。
まあガンガン煽るからもっと「5ちゃんねる荒らしは底辺作者」ってのを体現しろ。それをもっとガンガン晒し上げしていくから。オザキショウゴ(自演くん)が荒らしの正体だとバレたのは
幾ら底辺作者でも掲示板を荒らすわけないという意見へのバツグンのカウンターとなる。 しかもその作者本人が他のスレまで荒らしてたとあっちゃあなあ、バカ発見器だわ バカトー否定なしってことはやっぱバカトーなんだww ID変えての正論アニキも行動パターンまとめに入ってるからww またMVスレ立っているんだが、荒らしの立てたスレか? 捨て台詞吐いて煽る宣言か…
ノベルゲー作者がノベルゲー作者に粘着するためにツクールスレ立てるとか意味わかんね 荒らしが立てたっぽいスレでも謎の勝利宣言してて草
半月後どうなってるかが目下のヲチどころか 荒らしがMVスレに逃げたか
スレ立てしたのあいつ可能性があるな
まさかバカトーって指摘されたからじゃないよな? あそこまで来ると煽りでもなんでもなく純粋に頭の病気なんだろうと思うよ
親はなんでもっと早く適切な処置してあげなかったんだろうか
親もあんな感じで毎日ねちねちぐちぐちやられて精神的にやられて親の責任から逃げたのかな
朝から晩まで張り付いて一人で騒いで勝利宣言を繰り返す毎日…なんか可哀想だよな
違う話してても割り込んですぐオザキの話題にすり替えようとするし、
きっと今までずっとあんな状態で友達なんか出来たことないんだろうな 多数の板を何年も荒らす病んだ愛知県の中年引きこもりでふりーむとギャルゲ作者に粘着中傷するレビュアーのバカトーが
居場所がなくなってなんとなく目をつけたツクールMVスレで一人遊び中
ageのレビューが何かおかしいのもなんか納得した
意思の疎通がほぼ不可能な人の文なのか >>200
バカトーの時間外労働だし違うと思うよ
向こうの>>2の晒しみたいなのを貼りたい別のおかしい人じゃないの?
ちょっと遡ったら数スレずっと立ててるみたいだし MVスレには既にマイランというお触り禁止物件もいるからな… これでまた検証みたいな流れで使えるんじゃないの、ここ
どうせ奴はどこのスレ行っても口調と全方位咬みつきで誰とでもレスバトルするんだから
実質MVスレは潰れたって認識は変わらず 今となっては敢えてバカトーに触れる意味はないよ
ここもあっちもほっとくのが一番だと思うけどね
どうしてもバカトーと遊んで喜ばせたいというなら
何も言わないけど… ディスコードでヲチしてる人と(文末に「。」が付くくらいでしか不確かで話すけど)
ワッチョイでバカトーのレスバト相手を全部同一人物認定した、えーと専用ブラウザ押しの5ch玄人の人?
もし・・、もし同じ人でまだいるなら、自演同一人物って見分ける方法ってあるもんなんですかね
書き込み時間帯や口調などの他に、時間帯や口調はあくまで可能性が高いというだけで断定は無理だと思うのですが
5ch素人ですいません バカトーの話は個人的に完結してるので荒らしの心理から考えての話だけど
IPが分かっていない時点で状況証拠以外で判断する以外は不可能に近い
時間帯や口調等についても荒らす側もその指摘を知っているはずなので
時間帯も口調も文体もいくらでも変えられる
荒らしの根本はとにかく荒らすことで自己顕示したいだけなんで
自演してでも構ってる姿を見てもほっとくのがいいよ
構ってもこうやって談義してもいい方向には変えられないし >>208
レスありです。IDからIPは不可逆だというのは検索もして分かりました
やはり必死チェッカー含め5ch内でのやりとりでは状況証拠の範囲は脱しないと
逆を言えばバカトーはバカ口調を変えることができないからIDコロコロ変わってもすぐバレるんだけど・・ そうでもないような、便乗もよくあそこにレスしたなあw
RPGツクールMVのスレッドタイトルで他にいる?って聞かれて
まっ先にノベゲ作者あげる奴なんてそうそういないよ、っていうかいなかったよ。
ついでに振り絞ってあげた名前もいまさらって奴の名前だし、それはMVスレ住人なら嫌というほど知ってるからw 質問してもurlも画像もなぁ〜んにも出さない出てこないだからなぁ >>213
朝から煽って遊ぶための嘘だからね全部
twitterの件は憶測でこいつは作者でもないしバレバレの自演もわかりやすい特徴もわざとやってる
それとフリゲ登録サイトスレで「同人ゲー界隈のオチスレは全部チェックしてる」とも書いてある
この書き込みにも反応するだろう
>>208の下記が全てなんでそう思っておいたほうがいい まあ憶測(5chの中でだけのソース)で特定の名前をあげて誹謗中傷したり貶めたりはないね
作者の線はDL数や年数が具体的な数字だったのとレビュワーの線は某フリゲ登録サイトに登録はしてそうって
脳裏の片隅に置いて粘着の標的にされないように地雷避けの一参考情報ってくらいの捉え方なんで
基本はバカトーって名前出た時点で終了かな、この件は。 今件犯人ageなの?
ageのやつは痛信者飼ってる作者のレビューのタイトルに下ネタだか書いて
その痛信者が発狂しだしてふりーむ凸ったり作者に削除させて
ageは作者間で評判悪かったから、周りの作者が同調して次々と消していった感じ
今バカオザの人が粘着してるやつがその面子
ただしこういう流れにageのレビューは内容自体はそこまで変じゃないし
絶賛しか認めないなら最初からレビューオフにしろって意見もあったし
自分もこの件に関してはツイで騒いで消した作者がアホって認識
age自体は嫌いじゃないし、犯人じゃないならそう言って欲しいが、証明しようが無いわな 決めつけることはできないね、ツイッターやurl、スクショ画像とか5ch外部からのソースが何かないと
こいつら、せめてツイッターで騒いで消したっていう作者のツイッターのスクショか何か残っていればな
叩いていいと俺も思うけど。
レビュー内容については、おじさんの渾身の下ネタも受け取る方が不快なら仕方ないような気がするし
このレビュワーがよく使ってる「次回作に期待しています」だっけ?
今作ゲームのレビューとは関係ない評価の仕方にも見えが、今残ってるレビュー見る限り消されるほどもなにもどうってことないものばっかだな だからツイ晒す前に海外の魚拓を取っておけとあれほど 確かタイトルにまんのものとか入れて信者が大騒ぎだったと思う そなんだ、そんときの魚拓だれか取ってればね
なんにつけても証拠も無しに誰かを叩こうとして盛大に空振りしてるいい例が
いまMVスレ荒らしてるから、反面教師でそうなんだとしか俺は言えんけど 腐スレなるものの所在を示せばそこに証拠があるらしいから、
オザキショウゴ叩きの人にはすごく有利になると思うんだけどね。
何でそれをやらないのが疑問で仕方がないよ。
5ch内には「腐」で検索してもそれらしいものが見あたらないから、Openとか他所の話なのかね。 >>222
>お前如きゴミに指図されるいわれはないね。土下座してみ?んで俺の靴をなめろ。そしたら張ってやろう。
だそうだぞ?どうやってもそんなことできないから嘘だろうけど
前も似たようなことを言ってたDL2万の作者がいたが結局教えてくれなかったからな 長くていつもの罵倒なんでカットしたが
>241名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 21:48:45.75ID:we0kOkyB
>しかも寿司ネタって馬鹿ザキがこいつのクソゲーでやらかした失態じゃん。
って言ってるな、何のネタかと思ったが
悪質レビュワーかまでは断定できないがクソと言いながら粘着している作者のゲームをやってることは間違いなさそう、今さらだが
俺はこの作者のゲームはサムネのイラスト見ただけで時間の無駄そうだったのでDLする気にも起きなかったがなw RPGツクールMVスレで反応してるの笑えるわwこっちこいよw他ジャンルスレに迷惑かけてないで
>>223
何か質問ある?と自分で振っておいて質問されたら答えず逃げたやつだろw
自信があるなら作品晒せよ
証拠があるなら晒せよ、転載元urlがあるなら貼れよ、煽るだけ煽って何もでねえクソの役にも立たねえなバカトー >>255
そうそいつだよ6年前に受賞したとかイキってたやつ
今はフリゲ登録サイトスレかMVスレしか興味がないみたい
一時的にこっちにきたけどすぐ帰ったし
必死チェッカーしか頼りになるものないからなぁあいつ >>226
いくらイキっても5chでやるならソース出さないとただの大法螺吹きだからなあ
必死チェッカー芸もバカトーブーメランだし
>217名無しさん@お腹いっぱい。2018/10/07(日) 17:27:57.33ID:2pCUR5A3
>186
>お前への暴言制止、IDコロコロへの苦言、ソース貼れなきゃただの私怨粘着って指摘レスじゃん
>反論レスは >「これ全部同一人物がID変えて自演してるだけ」と主張のバカトーは今日も平常運転って自ら証明かよw
せっかくID変えても謎の1行改行キャラはやめないのかよwだからバカトーなんだがな 必死チェッカー以外で明確なソースがあれば叩くけど何も出てこない
画像転載の証拠を出ないから叩く要素がないし
だからといって擁護しているわけでもないからなぁ 何故腐スレというものを挙げないのかについて。
(1) そんなものは存在しない、空想上の産物
(2) そのスレッドに何か自分にとって不都合な書き込みがされている
(3) そのスレッドがIPスレッドか何かで、そこに書いたせいで自身が特定される可能性がある
(4) ただの嫌がらせ
仮に他所の掲示版を指しているとしても、三ヶ月以内に一度くらい名前が書き込まれた事があるのでは。
そう思って期間を絞って検索してみてもそんな形跡はない。
2018年7月1日 - 2018年10月9日
https://www.google.com/search?q=%22%E3%82%AA%E3%82%B6%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%82%A6%E3%82%B4%22&tbs=cdr%3A1%2Ccd_min%3A7%2F1%2F2018%2Ccd_max%3A10%2F9%2F2018
いくら腐系スレッドだからって今時こんな書き方をしているようにも思えないし、そこまで住人全体の書き方を統率できるものでもない。
オ/ザ/キ/シ/ョ/ウ/ゴ、汚座基
同人ゲーム板中を荒らしていたとかいうけど、自分がやってたのをオザキショウゴになすりつけようとしてるだけなんじゃないの…? ぐぐればバレるどころかスレの上のほう見ればバレるような嘘を吐く生き物だから…
考えるだけ無駄なんだ 23時過ぎから何とかでも引っ張ってみたがやはり遅くても午前0時になる前には消灯させられる環境っぽいな
時間ギリの連投あたりで施設管理人に注意でもされたかw
多分今日の朝は頭に血が上ってて起床と同時に6時前には来そうだな、こっちのスレくりゃいいのにさ。 妙心氏かー。昔の運用板住人にとっては有名人だね。
ある時は味方として、ある時は敵として、自分も何度か一緒に議論してたことがあるよ。
Jimのっとり騒動で運用板住人ってのが成り立たなくなったから今はどうしているやら。
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荒らしっていうのはパターンがいくつかしかないから、似たような荒らしってのは結構方々にいたりする。
だから例えば、乗り物板に荒らしがいて住人ががメンタルヘルス板住人を兼ねていた時、
唐突にこの荒らしはメンタルヘルス板荒らしの○○○!とかって決め付けてしまう場合がある。
周囲からは「何言ってんの、似た荒らしなんてそこら中にいるよ…」と思われてる。
こういうのって自分の出入りしている板を自己紹介してるだけになっちゃうから気をつけた方がいい。
具体的にはバカトー認定ってのがそれなんだけど、確固たる証拠を揃えられない内は慎重にね。
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荒らしが二名いてやり合うだけでスレッドが成り立たなくなる現在進行形は下にもあるけど、
オザキショウゴ叩き荒らしと同様にほんとこういうのって迷惑な輩だよ。
【年中】フリーのホラーゲーム総合30【無休】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1500806454/616- >>232
荒らしに構う方も荒らし、9割方特徴が一致しているからと断定はできない
あくまで9割似ている誰かって範囲は越えられない、外部ソースの証拠が無ければ。
ただあの荒らしは約1名でも十分スレは成り立たなくなると思う
MVスレ荒らしの感情的になってちぐはぐな根拠も無いレスに対して疑問質問をしても
答えが得られないからレス数が増えてしまったのは謝るよ
そのリンク拝見したが、そこでも腐スレなるもの言ってるな…
なんか、知らんでもいいようなノベル界隈のゴタゴタも見えてきたが
笑ったのがなんでそっち書き込むときはオ○マっぽい口調なのかw 今は時間ないんで後で読むけどなるほど
ノベルというより女性作者やツクール(ホラゲ)、某フリゲサイトにも通じてくるのか
なんか根が深そうだな >>232
url貼るから利用されてそっちにも行ってしまったじゃないか
上の自分語りはどうでもいいし、真ん中だけの注意喚起でいいだろ
MVスレに隔離しておけばいいんだよ 感染力あるな…
既存スレの荒らし目的に使われなきゃいいが あちこちに誘導させるのも手かもな
そこの住人達から袋叩きか煽られて、ファビョりだすだろ。本人は平常を保ってるみたいにしてるが必死なのがバレバレだし余裕ないんだろうね、ハゲバカトー ディスコードでヲチしていた人(文末に「。」が付くくらいでしか不確かで話します)かな
スレッドが潰れるのは迷惑と言いつつ両方に燃料投下していることにはなりませんか? あ…ダメだな……スレにとどめさした感、今回のMVP>>232じゃんよ…
RPGツクールMVのいつにも増しての荒れ具合
まだ荒らしレスに対して質問責め、矛盾指摘やってた方が荒らしが目詰まりして逃げるだけなんでマシに見えるわ >>239
いやいや、その人とは全然別の人だよ。
自分は件の荒らしがホラーゲームスレッドもやってるんじゃないのかって疑っていてね。
元々あそこは作者叩きしかしてない状態で機能してなかったんだけど、
最近になって輪をかけたようにおかしなのが現れたから。
それにしても何で双方ともツクールのスレッドでやりあっているんだろうね。そこがさっぱり分からない。 >>241
そうか、言い過ぎた
MVスレの進行速さみて少し動揺したのかも知れない
考えてみりゃ元々荒らし自身が立てた疑惑の死にスレみたいなもんだった
謝るよ申し訳ない 【年中】フリーのホラーゲーム総合30【無休】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1500806454/616-
↑
オザキショウゴとかいう内輪ネタは他所でやれよ笑
ほんと無自覚な荒らしって迷惑な輩だな笑 久々に様子を見に来たんだけど
彼奴、まだ荒らし続けてて草
自分のやってることがどんだけ無駄なことか気づいてないな
ああしてる間にも叩かれてるべき人間は叩かれてるのに 叩かれてるだろうに、が正しいか
ディスコード民のことは詳しくないし
まあよく考えたらバカトーはツクスレっつーか
5chしか視野がないから
気づかないのも無理はないか 何か根拠やソースはあるんですか?と問い合わせても5chの範囲の視野でしか示せないないからね
ツクールMVでツクラー叩かれる時だって外部証拠として作者ツイッター貼られたりは大体あるもんな
で答えられずに詰まると反論するのは作者本人だと認定して、ID変えて論破だ事実だとゴリ押し始まる
あんなに揚げ足取られまくってる論破なんて見たことないし(w)まず事実と思い込むところから前提だから
もう脳が柔軟に修正できないんだろうね、特徴が似てるってだけで別にバカトー認定していないレスにまでバカトー言うなって喰い付いて罵倒浴びせているしな これも向こうのツクールMVスレにわざわざコピペされるんだろうけど
そこはRPGツクールMVスレだからな、せっかく専スレあるんだからこっち来ればいいのに 勝手に人のID使ってツクールMVスレで遊ぶのやめてくれませんかねw
こっち来いと言ってるのに来ないから連投になってしまうでしょ、そっちはスレ違い 向こうのrpgツクールmvスレが終わったらこっちに来る予感
またmvスレ立ったら今は奴しか立てる意味ないもんな ・オザキショウゴ叩き
・バカトー叩き
この両者が架空の敵を相手にしてるようにも見えるのよね。
実は両方とも敵だと思っているのは別人なんじゃないのって気がして仕方がない。
何故かというと、双方が相手をその人物だと特定する根拠があまりにも薄すぎるからなんだけど。
一応、相手をバカトーと言っている人は「確証はない」とは言いつつもある程度の根拠は示してくれたからマシなものの、
相手をオザキショウゴと言っている人はひたすらに「オザキショウゴに決まってる」 (何でか分からない)と言い続けてるだけだよね。 もうすぐMVスレおわるな
あいつが建てたスレならテンプレですぐわかるかもな ある意味既に終わってるのでは…
テンプレ云々以前に時期的にスレを立てる奴は一人
荒らされると分かっててスレ立てる奴はいないでしょ
実際現行スレの9割強が同じような書き込みなんだし 荒らしに反応するのも荒らし理論でオザキ関連、バカトー関連をNGすればいい は?まじか?って見たけどそれならええわ
事実なら図星なら正論なら論破なら確定で自信があるならいくらでもそこへ書けばいいさ https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/net/1539854078/
ほらな?ワッチョイ有りスレは誰も書き込まない
ヲチする人なんて卑怯だから自分の情報はできるだけ相手に渡したくないだよ ほらなも何もいらないと言っているものを立てたやつが責任もって回せよとしか… オザキ粘着君もバカトー粘着君もあっちでやってるんだから当たり前
ほとんど進展ないのか同じことしか書かないしやれない
なぜツクールMVスレなんかに場所を移したか謎だけど
そこまでしたいならフリーゲーム作者の悪行晒しスレを立てて思う存分叩けばよかったはず
他にも三馬鹿とか書いてたから余計そう思う いらないと言ってるものを立てた奴が一番悪いだろ
責任もって進行させろよ >>265
と言われましてもこれ以上どうしろと
あの粘着がこっちに来てくれれば一気に進みそうだけど
休みなく毎日キモい書き込みしてるみたいだしさ
ここ監視対象なんでしょ?
反応欲しいなら書き込んでいってよ こうなること分かってるのにクソスレなんか立てるから…
あそこ終わったらアイツ次はどこのスレに寄生するのやら
ヲチされてるしあの口調だからどこいっても同じことの繰り返しだとは思うが
寄生されたスレはご愁傷様 多分このスレに書き込みがあっただけで反応している
内容は多分読んでなくて、ヲチじゃなくてとっとと埋め立てろよでも反応する
>このスレから追放された荒らしがオザスレに逃げた時点で荒らしの正体を認めたのと同じなんだけど、
>あの馬鹿は気づかんのだろうか… 空白は削除
こいつは繰り返し自演は1人だけという点を強調する
後で自分が読み返した際に自分の考えを再確認し、1人で納得しそう思い込むためである
>ああ、荒らしのゴミも自分を叩く連中のIDに必死に粘着してるゴミも、お前ただ1匹の自演だけだからな。
>その姑息さといい、お前、きもいよ
>腐にすら相手にされないブサ面オタク >>271
それは特徴まとめを見ればもう分かってるよ
言葉足りなかったな、ヲチってのはバカトーヲチのことで
バカトーヲチ対象のアイツがMVスレから退去すればバカトーヲチも自然と消えて
前のMVスレの流れに戻るってこと
>>19みたいな専用ブラウザを使っていないってだけで同一人物認定する面倒くさいのもいるから スレ違いなのに堂々と居座ってるで時点で荒らしなんだよな
キモいから自覚ないのか
作者本人だってソースはもうどうでもいいのかな?
同じ内容コピペしてるだけだし 昨日書き込んだ>>273に反応してたしやっぱりキモい
ツクールMVスレ埋まったらこっちこいよビビり君
それともわざわざそっちでやるってことは底辺作者なのかなw >>265
ってな感じでしか埋め立てできないんだが
それか埋めだけで潰してもいいの?
あの荒らしに叩かれてる作者の一人なんでしょ? >>277
そいつはノベゲかアドベンチャーかなんかのジャンルの作者じゃなかったっけ?
ツクールもRPGも関係ないから興味なし、MVスレにいるかどうかも俺は知らんしなぁ…
叩くなとは言わんからMVスレ以外でやってくれって俺は思ってるだけなんだが
奴がはりついてる限りは次スレも前スレのコピペだらけになるってだけ。目に見えている。 >>278
他人事みたいに書き込んでたから鎌をかけただけ
粘着君は相変わらずおかしな事しか書けないね
ここで叩けばいいのにと何度も書き込んでるんだけど理解できないみたいよ
あれ、ツクールMVの1000取りするのこいつじゃなかったかな? ID:N8IGvNGkだが
粘着君の書き込みで出鱈目なこと書いてるって確認できたわ
ツクールMVスレ立つまで黙ってるつもりかなw \____________/
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|/-O-O-ヽ| ブツブツ・・・
| . : )'e'( : . |
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. \∧_∧ (⌒\|__./ ./
( ´,_・・`)目合わせるなって ∧_∧
. _/ ヽ \ ( ) うわー、こっち見てるよ 餌付けしてたとか荒らしてましたって自白しているようなものだw
だったらもう反応するなよキモいから
>>265
もうやめるんだって
だからもう埋める必要ないよね? なんだまだ反応してるじゃん
やめるんじゃなかったの?
ほっとけない雑魚に言われましてもねw
俺はMVスレに書き込んでないしな
まだ居座ってるお前が荒らしだろ
理解できる? こっちのスレに引きこもってウジウジ文句言っているだけなのは紛れもない事実なんだよなぁ >>285
事実でもスレ違いで居座られるよりよっぽどいいわ
あっちに書き込んでないし害はないだろ?
このスレ覗きに来るのは俺やあんたのような暇人か底辺作者の誰かだから問題ない
話題にしてるってことは無視できてない雑魚
キモいが余計だったかなw 煽ってるやつ以外の書き込みが異常に少ないのね
それなのに未だに反応してる阿呆共はその底辺作者に異常に執着してる
価値がなかったら無視なりNGなりするよねー
IDやワードでNGできるんだからそうしろよ
MVスレの住人ってのはこっち見て反応してるような素人ばかりの集まりじゃないんだろ? >>287
MVスレにも書いたが
ここにもいるがサゲないでレスしてる奴はただの便乗煽りだから
レスが停滞しそうなら油を注いで回るようなな
よく分からんのが「共」言ってるけど、底辺底辺いうてるのはアイツだけじゃないの?
5chに「素人」とかいうのもどういうアレなの?慣れ不慣れやのめり込んでる奴、そうでない奴はいると思うが ◆特徴
1. 幼稚で汚らしい文字、改行を好んで多用。その他「勝ち抜け」「一本釣り」等の独特な単語、造語
(「粕」「カス」「塵」「ゴミ」「キチガイ」「バカ」他+上記の単語に相手のあだ名や犬、チンなどを付け加える)
2. 相手が自分を叩く時に使った単語や文章をそのまま返す(オウム返し)
3. ID変えつつバレバレの自演、連投
4. コピペ多用、全く同じ内容の書き込みをIDだけ変えてコピペ
5. NG宣言し、「あぼーん」したレスをコピペするも、何故かその内容を把握している
6. >>安価=>>安価という具合に自分を叩くものは1人だと思い込み、「キチガイ自演乙」
7. レスが付いただけで「釣れた」、末期になると広告相手にも「釣れた」宣言をする
8. 頭の中に思い浮かんだ言葉をそのまま書きなぐっているような支離滅裂な罵倒の文章、読みにくい
9. 別人を装うが、他板で自分が叩かれたワードに反応してしまう(最近は学習したのか反応薄め)
10.グロ画像、ブラクラ貼り、意味不明な一行レス(IDチェック?)
11.ほぼ毎日張り付きつつ仕事、休日アピール。世間が連休になるとGWガー、正月ガーと妙に強調
12.活動時間は朝6時頃〜夜23時頃まで
俺的には特徴で言ったら、3、4の荒らし行為でMVスレ潰されたって迷惑だけかな
多分MVスレではそんなとこでしょ、アイツが絡んでるノベゲ作者だかキモ絵だかは底辺だろうが何だろうがツクラーには関係ない話だしなぁ
あと、したらばや製作板に誘導された人もいるはずだから、煽り以外少なくなるのは当然かと
アイツが書いてることは2、9あたりみれば自己紹介みたいなもんだし、まあNG推奨なのは同意。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています