【ウディコン】ウディタ企画総合40【ウディフェス】
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WOLF RPGエディター関連イベントの話題を総合的に扱うスレです。
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■会場
WOLF RPGエディターコンテスト
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/
ウディフェス
http://hinezumi.net/wodifes/
次スレはイベント中などの流れの速い時期は>>950が、休閑期などの流れの遅いときは>>970が立ててください
【ウディコン】ウディタ企画総合39【ウディフェス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1532968834/ 兄貴ありがとうお疲れ
カーリングいいよな、なんとか楽しく遊んで欲しいと
プレイヤーに寄り添おうとする制作者の姿勢も感じるし評価されて欲しい カーリングはカービィボウルみたいにカーブ時のガイドラインが出てくれたらなあ >>524
全レビューはちゃんと全部クリアしてから書いてる?
最初30分だけやって書いてる感じの浅いレビューがいくつか混じってるんだけど
目的と手段をごっちゃにしないで、ちゃんとやり込んだものだけをレビューしなさいね
でなきゃ作者やコンテストに対しても失礼というものだ ここ5chだぞ公式にコメント送る分って訳でもないなら気にしすぎだろ >>532
いやーほならね
自分がやってみろって話でしょ?
私はそう言いたいですけどね >>534
関係ない
狼煙さんもゲーム製作者たちも、真剣にコンテストを盛り上げようと魂削ってやってくれている
それに対して茶化すような態度でレビューするのは失礼というもんだろ
出来もしないなら無理に全レビューなんてせず、自分のやり込んだゲームだけレビューしてくれればいい
我々もコンテストの参加者の一部なんだという厳しい気持ちを持って、作者や開催者に対して常に強いリスペクトを持ってないといかんわ
自身の「全レビューキャラ」を作るために人の魂込めた作品やコンテストを利用するなんて無礼があってはならない 30 分でやめられちゃうのも立派な評価だと思うよ。
特にゲームが溢れかえっている状況下ではそう。
最初からそういう場だと分かっているのだから、殊更そういう設計にしないと。 特に>>524のレスなんかは飽きたのか、時間がなかったのか
傍目から見てもハッキリ分かるぐらいに適当な扱いになっている
これはもう全レビューそのものが目的になっていて、作品をぞんざいに扱っている
プレイ出来る完成度ではないから30分で止めたのではなく
無理に全レビューするために適当にプレイしているように見える
それが目に付いたんで言わせてもらった 全レビューが浅く広くなのは毎年のことなので特に気にしない
やたらと気にする人もいるけどあくまで一個人の感想に過ぎないことを忘れてはいけない 自分も57作品プレイしたけどレビュー内容見る限り大体同意見に思うところあるから、そこまで咎めんでもって思う
いくら作者の愛がこもった作品でも冷たい言い方したらプレイヤーの計り知るところじゃないし
全作品触れてみてオブラートに包まないレビューなんてこういう場所じゃなきゃ聞けないと思う オブラートに包まないレビューと、全レビューのために適当にプレイした結果出てくるレビューは違う
賞賛しなくても、ぼろくそに貶しても良いが
やっぱりそれはきちんとクリアして、プレイヤーも作品と真剣に向き合った結果出てくるものであって欲しい
作者は真剣に作っている、運営も真剣に運営している、なら論評する側も真剣に向き合うべきだと思う 作者の代弁じゃないけど、
遠慮してレビューないより、適当なレビューでもあった方がいいでしょ 匿名のレビュー程度で何ムキになってんの?
カルシウム足りてる? 投票ならまだしも、ここにレビューを投下する基準はない。
ちょっとさわっただけのレビューも価値がある。
ここは書き捨てられた数多の情報から自分に価値のあるものを拾う場所
【18】IMON 〜Other Worlds' Story〜
アクションゲー。
そしてすまんが黒いボスが倒せずにクリア断念した。
コンティニューすると長い物語パートが繰り返されテンポが悪かった。
物語要素をもっとシンプルにしてアクションゲーにしても良かったと思う。
ゲーム部分のアクション自体は悪くないし、へたくそ救済処置まである。 ウディコンの楽しみ方なんて人それぞれで、とりあえず全作品クリアするとか関係なしに浅く触れてみた所感をレビューするなんてのもあって良いと思う
レビューを参考にプレイするゲームを選んだり共感したり、この人と感性合わないなと思ったり、そういう楽しみ方しても良いじゃない まあ言うてもレビューは自由でいて、そこに義務など無いのだ。 アンチコメがあったんで少し便乗
まずは全レビューの人乙。去年はスレ見ていないので知らないけど
どんな読ませる文を書くんだと勝手に楽しみにしていただけに、
夏休みの学生の感想文でがっかり。
作者に送らずにここに書くだけならそういう感想も全然いいと思うよ。
人によって楽しみ方もウディコンというイベントの位置付けも熱量も
違うわけだし。だから537の気持ちもわかる。確かに、作品に対する誠実さは無いねw
でもここはそういう場所だし。ただ、
作者、運営、プレイヤー側としては真剣にプレイして真摯なレビュー
(厳しい内容含め)が書けるような人が多いのがいいに決まってる。
カーリング楽しめたなら、それだけについて熱く語るか
応援してあげればいいのにって思った 強いて言うなら投票期間ギリギリの投稿じゃなければゲームの雰囲気を掴むためのレビューとしては良かったかもしれないw レビューがあるだけでも参考になるなやっぱり指針になるし
適当だと思うならそれこそそれを覆すようなレビューして対抗出してくれるとうれしいわ
とくにいまの期間のレビューは情報源だからな 自分の中で股間のストーリー王道な感じですごく良かったんだけど他の人のレビューでありきたりで面白くなかった的なこと書いてあってちょっと驚いた
感じ方って本当に人それぞれだね 全部触ったってだけでありがたいし
フリゲは数あるからDLしまくって合うの探すって
自分には根気が必要な作業だから
ちょっとのレビューでも助かる
文章が長いほど真摯とか情報の質があるってわけでもないと思うし 変な話だけどレビューを真面目にやりすぎる姿勢が
プレイ時間のかかる長編作品が不利になる遠因だと思ってる。
評価するのに使える時間が無限ではない以上
早い段階での取捨選択にも意味があるのでは? だから無理に全レビューをする必要なんて無いんだよ
自分が気に入った作品を真剣にやり込んで、レビューすれば良い
全レビューそのものが目的になっているのでは本末転倒だ >>551
王道とありきたりは紙一重だしな
面白ければ王道でつまらなければありきたりという程度の差しかない 股間もそうだが賛否が無い作品より
つまんなかった面白かった両方の意見がある作品のほうが
トータルで見て魅力的なんかなって思った。
刺さる人とそうでない人が居るのは当然だし
ここで語るのはいいとして、作者にクソでした投げました
つまらなかったなんて小学生でも言えるような
感想わざわざ作者に送るなよって思うし
そいつの品位を疑う。そんな事わざわざに伝えにいくような奴がこのスレにも居るなら
個人的に物作りなんて語って欲しくないと思うね。
ツイッター見てると嘆いてる作者が多いみたいで驚いた。 単につまらないとか投げたとか言うよりかはどこまでプレイしたか、どうしてつまらないと思ったのか、どうして投げたのか
どうだったら自分の好みだったか、みたいなのをセットで送ったらフィードバックにもなるし良いと思うんだがな
それが作者の作りたい理想のゲーム像に合致するかどうかは作者が判断することだが 今のところ、猫シリーズの「股間が良い」っていう意見はみたことないw 視野が狭い
語られない作品というのは存在しないのとほぼ同義
全レビューという形式は枠が用意されてる分、どれだけ優しくフェアなのかわかってない
少なくとも作者視点では「全作触るというプレイヤーがどういう所感を得たのか」という参考になる
そして全作プレイしている人間から言わせてもらうとレビュー内容に関してはなかなか的を得ていて理解も共感も納得もできる
一部の作品は短文で済まされてることまで踏まえてね
お気に入りだけを語ればいいって主張な
これ一見まともに思えるけど無自覚に残酷な意見でもあるからね ちな全レビューの内容は良いと思う。具体的にどの作品のレビューが納得いってないのか挙げて欲しいわ 遊んだら似たような感想出てくると思うよ。31はインターフェースが凝ってるってコメント加えてもよかったと思うけど、32、34なんてまんま同感だし >>554
全レビューする目的があると、普段はしないゲームに触れる機会につながるじゃん >>559
適当に触って適当にレビューする
それで作者が喜んでくれるはず、などと思っているなら思い上がりも甚だしい
全レビューのための数合わせだけを目的として触って、誰でも書けるようなレビューを書く
これが無礼でなくて何なのか
お気に入りだけを語れというのではないよ
自分がきっちり向き合った作品だけを語るべきと言ってるんだ >>564
「作者が喜んでくれるはず」こんなこと思って書かないだろ。お前作者か? >31.パズル問答
>パズル・・・?なぞなぞ!!
>32.G
>初心者が作ってみた感じのRPG
こんなもん、スクリーンショットを見ただけで書けるんだよ、一切プレイしなくても
これを以ってして「語られた」などと思うのか?
ただ全レビューしなきゃならんから適当に書いただけの文章だろう
他人が真剣に作ったゲームに対してそういう扱いをするのは失礼というもんだ
例え中身が稚拙であったとしてもね 2chで礼儀うんぬん語るなよ。人にそこまで言うなら礼を失しないレビューとやらを書いてみろ。そもそも何作プレイしたんだよ >>565
優しくてフェア
そして作者視点では「全作触るというプレイヤーがどういう所感を得たのか」という参考になる
などと、寝言を言ってるんだよ
俺がレス付けた先ではね
俺も驚いたが、彼は適当に触って適当にレビューを書くだけで何か人様のためになることをやり遂げた気で居るらしい
頭のお目出度いことだが、された側にとっちゃたまらんだろう
ゲームを作り上げた者1人1人に対する尊敬も敬愛もない、「俺様がレビューしてやっているんだ、うれしかろう」というような心持
これが俺の一番唾棄すべきものだ 講釈はいいから、はよレビュー書いてみろ。どんだけ真摯に向き合った文章なのか、興味湧くわ 別に全レビューしたいってんならすればいい
犯罪にならない範囲かつ無闇な誹謗中傷でもなければ特に問題を感じない
どんだけ高尚な掲示板だと思ってるのやら そもそも作者じゃなくてここの住民に向けて書いてるんだろうしその対象が役に立ったって言ってるんだからそれで終わり
失礼ってのは個人の感想だから思っててもいいけど賛同されてないんだからもう押し付けるのはやめとけ ただのクレーマー気質っぽいから、まともなレビューが出てくるとは期待してないけど。ろくにプレイしてないだろ そもそも公式の投票に「すぐ止めてしまった」があるのにすぐ止めてしまったレビューがあることに何の問題があるのやら 2chだから礼儀を守らなくていいというのはただの開き直りだぞ小僧
ここは中国だからモラルを語るのはおかしいと開き直るのと同じ事だ 一人ひとりのコンテストやゲーム製作者への向き合い方という話なのに
5chだから、匿名だから、どういう場所だからというのは関係がないわな
匿名だからいい加減でも良いなどと思っているなら、それこそ相手を馬鹿にしている 他人が作ったレビューという作品に対して
それは余りにもブーメラン過ぎるやろと思ってたけど
なんか急に牙剥き出しにしたな ウディコンの話しようぜ!
俺の中では夢遊猫とディアボロスフォビアの二強だ
どっちも10位前後ぐらいには入ってくれるかな 匿名でも、実名でも、どんな場所でも
相手が真剣に作った作品であることには変わりない
匿名かどうかで変わるのは自分の立場だけ
匿名だから乱暴になる、適当になる、いい加減になる、無礼になる、開き直る、居直るというなら
それは自分自身に問題がある
どこであれ自分を厳しく律して、全身全霊を以って気を抜かずに真剣に生きる事だ この後捨て台詞吐いてレビューを投下せずに逃げるに一票 【48】で賢者の石作成&所持金5500G&キャラ好感度100↑ができたら話を聞いてやらんこともない 投稿した人への向き合い方の問題として実名で他人の投稿に「唾棄すべきもの」と評することができるかどうか
俺はできないしむしろ唾棄すべき投稿があったらスレそっ閉じ パズル・・・?なぞなぞ!!
(14 文字)
パズル問答は前回散々「これはパズルじゃなくてなぞなぞなんじゃないの?」と言われただろうに、
今回もパズルという名称だったから「今度はパズルなのかな?」と思ったらやっぱりなぞなぞだったね。
(92 文字)
同じ事を自分が書くと下みたいになっちゃうんだけど、上の方が簡潔にそれを伝えられてて感心するよ。 >>577
レビューが作品なんて、ナメるのも大概にしろと言いたいね
ゲーム作りがどれほどの地獄、苦痛を伴って行うものか
俺もかつてゲームを作った事があるからその苦しみが分かる
自分自身の剥き出しの魂にノミを立てて、カンカンと削る
その1撃ごとにとてつもない痛みが全身に走る、歯を食いしばって、それを何万回と繰り返して完成させるんだよ
五里霧中、何も見えない闇の中、道しるべも無い中で痛みだけ抱えてひたすらに彷徨い、苦しみもがくのがゲーム作り、作品作り
だからコンテストの1つ1つの作品を遊ばせて貰うたび、作者がどれほどの想いを込めてそれを作ったかが分かる
ゲーム作品というのは、作者の人生の、命の1欠片なんだよ
その痛み、産みの苦しみを体感、体験した事がないから
雑に書き散らした文章を作品だなどとのたまえる
何かを産むってのはそんなに甘っちょろい事ではないんだよ
俺は批評家その他の書き散らした文章を作品だなどと思った事は生まれてこの方無い
自分自身が書いた批評ですらも、だ
それは作品ではなくただの批評でしかない
人の苦しみの上に乗っかって自分の作品だなどと主張するなら
そんな行為は俺は絶対に許さない 読み返したら話の流れがどこかの倫理団体の人っぽくてコワイ。触らないようにする 駄作でした、と真剣に書けばいいだけだろ
なんも悩むことないわ >>586
自分もよくゲームつくるけどそんな風には思わないぞ?
どんなに心血入れてもプレイヤーはそんなの知ったこっちゃないやん
プレイヤーのそういう思想の押し付けは行かないと思う まあでも多くを採点するために雑になるってのは理解できるわ
自分はコンテスト終わって更新やバグ修正終わって評判見てからやるから文句言えないが >>590
これが全員参加型のコンテストである以上、知ったこっちゃ無いとは言わせない
作者さんだけでなく、狼煙さんだけでなく
我々もこのコンテストを作り上げ、成功させる使命を帯びた参加者の一部なんだよ
だから俺は、プレイして批評する側の人間も
ゲーム作者や狼煙さんと同じぐらいの真剣さと熱量を以って臨むべきだと言っている
ただそこらへんにあるフリーゲームを遊ぶというだけの事ではないんだから、これは 自分は正しく相手が間違ってると決めつけてるから攻撃的で
違う考えを一切理解しようとしないだろうな
こういう自分の価値観を周囲に押し付けようとする輩って話が通じないから怖いわ 今長文書いてる人のレス見て
「ゲーム実況が大嫌いな底辺ゲーム作者の愚痴」ってのを前に見たけど
何故かそれを思い出した
あっちはゲーム実況に対してだけど作者の不満とか愚痴とか通じるものがあるような 確かにどう考えても魂を削って作ったリトルナイトが25位なのはおかしい >>593
言わせないって言われてもなぁ
ゲームのお祭りなんだから色んな考え方や熱量の人がいても良いじゃん
それを認められないのはただのわがままだと思うよ >>593
だからプレイヤーの意欲の足切り主張してる時点で、
お前が盛り下げてるってことに気づけや
自分でだけ心がけるなら大変結構
不特定多数に要求したら大迷惑
レビューに駄目出しして萎縮させるなんてのはもってのほかだ >>590
実際にプレイする人にしてもそのゲームから入るからね
逆に言えばプレイしてゲームが面白かったり好きになったら作った作者に対してもファンになるってパターンもあるからなあ
特に人気のある作品がシリーズ化してる場合ならもっと情報(作者の事も含めて)も欲しくなる人も多いだろうから
結局は作品次第って話に帰結する訳で 静まりたまえ
それぞれ価値観が違うんだから意見が食い違うのは仕方ないよ。
なんとなく遊んでなんとなく投票する人も多いと思う
アンアースのために他3作やったけどみたいなコメントもちょくちょく見かけるし
個人的に情熱を持ったウディコンガチ勢が居るのは嬉しいが… >>597
そういえば去年リトルナイトへの熱い思いを書いてた人が居たな・・
自分が作者ならあんなに熱いコメントを書いてくれるなら一緒に熱い思いを語り合いたいって思った
文字通り作者冥利に尽きるっていうか自分の作品をそこまで好きになってくれるなんて嬉しいし >>598-599
お祭りだからいい加減でもいい
遊びだからふざけても良い
それこそが意識の低さ、甘えじゃないだろうか
どこかでおちゃらけてるんだよ、自分の身を削っていないから、いい加減な気分で臨んでいるんだよ
どんな状況であれ、真剣にやる
全員が真剣にやるからこそ、祭りは華やかに成功する
人生のどんな瞬間にも、甘えずに全身全霊を以って挑む
遊びも勉強も仕事も、1秒たりとも気を抜いたりはしない
何故それが出来ないのかな
そもそも、作品をぞんざいに扱うようなレビューなんて、存在しない方が良い
人の真剣に作ったものをおちゃらけて扱うような人間は
はっきり言って、消えてもらった方が良い
俺は彼に配慮して、まだ更正の余地があるだろうと思って「真剣にプレイした作品だけレビューしてはどうか」と甘く対応したけれどね
適当なレビューでもあった方が良いなどとは心の底から全く思わない
全員が心から真剣なレビューをする、そういう場所であって欲しい 毎年言われてることだが「全レビュー兄貴」は「概念」なので
文句ある奴は自分で全レビュー兄貴になればいいだけの話
>>548は勘違いしているようだが毎年同じ人なのかも不明 >>604
今回ウディコンにゲーム製作者側で参加してるのに身を削ってないとか言われて悲しいんだが…
自分もウディコンガチ勢だから気持ちは分かるけど、人に押し付けるのは間違ってるっていうこと伝わって欲しい >>597
本当にな。おそらくウディコン外の動きも影響してたと思うんよ
去年一昨年と某SRPGツール製のゲームが一気に飛躍して市民権得たから
相対的に遊びにくく感じてしまう面がどうしてもあった
>>601
セントランの作者さんが間違いなく影響受けてる作者さんがおってさ
どうしてもプレイするたびにその人の作品が頭よぎっちゃうんだよね
もちろんセントランの作者さんも作品も嫌いじゃないので次作辺りで是非殻を破って欲しい >>606
クリッカー系か
全体的に文字見ずらいなこれ >>609
なれるNEも影響受けてるの?
その作者めっちゃ知りたいんだが ウディタじゃないけどまほでんわーるど思い出した
これも出来の良い自動RPG >>608
押し付けているつもりは無い
そもそも、俺がわざわざこんな事を言わなければならないのが悲しいんだよ
本来、1人1人がそれぞれ自分で真剣にやるんだ、真剣に生きるんだ、と自覚すべきことだしね
人に言われてようやく気付くなんて情けないんだよ、いい年して
まぁ、とにかく人様が作った大切な作品をおちゃらけて扱うような事がこれ以上ないように祈る、それだけだね >>611
今まだ投票期間中だからそれ過ぎて覚えてたらレスしとく
ピンと思い当たるプレイヤーなら「てのひらのさいころ」の2番目の町のBGMにフフッってなったはず >>609
同じRPGのカテゴリだけどSRPGはRPGの陰に隠れてるっていうか
RPGに比べて数が少なめだったのも影響してるんじゃないかなって
フリーゲームだと更に少ないっていうか 全レビューのスタンスはクソゲーをクソゲーとは言わずに濁して良いとこ探し(可能な限り)して
プレイ数が多そうなのには評価しつつ欠点を指摘するスタンスなので例年通り
全レビューは全レビューする人のレビューはこうなるという指標でしかない
そもそも君の言い分でクソゲーですら評価するなら全部プレイしろというなら他の人にも当てはまるわけで
つまりオタジェネのシリーズの評価は無理だと思う ヒトラープレイして大戦略の押し引き面白いな…ってなってる隙にヒートアップしてて困惑した
真摯に評価付けたいっていう気持ちは俺もあるんだけど、真摯な評価ですら更に分化するから評価って個人差あるよね
俺は良い所は点数高め、悪い所は点数低めでキッチリ付けちゃうからウディコン基準だと結構点数伸び悩む作品多い…長所あっても全項目隙がないぐらいじゃないと高得点出ないからな… >>613
言いたいことも言ったと思うからお互い今日はこれ以上変な書き込みやめよっか
その熱意をレビューに向けてくれると嬉しい
ではでは >>616
なら、そのスタンスを変えてもらいたいね
スクリーンショットを一瞥しただけで書けるような稚拙な1文に意味があるとは思えない上に
無意味だけならまだしも、ゲーム自体を侮蔑する行為になっているというマイナス点が生じているからね
全作品と1つ1つ真摯に向き合って、全部クリアまでプレイして
真剣に1つ1つの作品のレビューを全て書く
それが出来ないのであれば、きっちりやり込んだゲームのレビューだけをするべきだというのは前述の通り 今回の製作者だけど俺はプレイ時間が5分でも10時間でもコメントも投票も問題ないと考えているよ。
ただせっかくだし本音が知りたいな。いいとこもわるいとこもなるべく具体的に書いてもらえるとありがたいぜ。 >>620
本音書いたらめっちゃ長くなるんすよ!一回本音書いて20行ぐらいになったのを5行ぐらいに圧縮してお出しするんすよ!許して そういえば、ウディコン全作品を配信上でクリアまでプレイして、その全てに対して詳細な論評を書く
という事をしていた人物を知っているから特にそう思うのかもしれないな、俺は
あそこまでするのであれば文句の付けようもないが つまりこの人の言ってることまに受けると
ほとんどの人はレビュー不可能では? >>622
お前がどうしようがどうでもいいから一人で自分の好きなように好きなもんに投票してればいいじゃん
他人に強要するなよ
ガタガタ言うなら自分のプレイした作品のレビュー一つでも書けば 本音って言い出すと長くて、例えば画像音声という項目一つ取っても立ち絵ポトレ背景の品質目新しさキャラチップマップチップ色々含めたうえで統一感まで考えて画像っていう要素になってるし、更に音楽も関わるものだからめっちゃ長くなるんだ
一言で言い表せるのなんて熱中度ぐらいよホント… 画像音声は評価や判断が難しいって部分もあるような
参加した作品にはフリーで配布されてる素材使ってたりウディタのキャラチップやマップチップだけ使ってる場合もあるから
単純に画像音声の質だけで判断したらどうしても完全自作してる人がオリジナリティがある分有利って事になりそうだし ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています