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【ウディコン】ウディタ企画総合40【ウディフェス】
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/10(金) 21:17:09.10ID:OdKnY5tf
WOLF RPGエディター関連イベントの話題を総合的に扱うスレです。
過去のウディタ系イベント出展作品の話題もこちらでどうぞ。

■会場
WOLF RPGエディターコンテスト
http://www.silversecond.com/WolfRPGEditor/Contest/
ウディフェス
http://hinezumi.net/wodifes/

次スレはイベント中などの流れの速い時期は>>950が、休閑期などの流れの遅いときは>>970が立ててください

【ウディコン】ウディタ企画総合39【ウディフェス】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1532968834/
0393名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 19:50:44.63ID:xBk8oitO
>>390
下の方にある補正値 (どういった点をどれだけ重視するか) も計算に入れてる?
自分も試しに Excel に入力して、補正値込みで計算させてみたら上位から順にこんななった。

26.4
25.7
25.7
24.3
23.5
0394名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 19:58:51.26ID:LfRluAd5
>>385
コメントがつきやすいというかそこそこレビューあるのが
フリーゲーム夢現のフリーゲーム大賞かね

ただお祭り感で言うならウディコン、VIPRPG
すこし趣旨とははずれるかもしれないけど今年のベストフリーゲームあたりかな
0395名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:14:08.74ID:7TmpmSUQ
ウディコンの年齢層や男女比も気になるな
どういう層が遊んでいるかで
作る内容も変わりそう
0396名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:18:14.12ID:nPyS8d6w
>>394
夢現はふりーむと変わらないと思って
あんまり見てなかったけどレビュー多いんだね
「今年のベストフリーゲーム」はすっかり忘れてたけど確かにお祭り感とかウディコンに近いかも
VIPと違って陰なオーラも薄いしw

ウディコン終わって寂しくなったらそこらへん漁ってみます
参考になりましたありがとー!
0397名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:18:31.99ID:CJgimuOl
>>392
全作品に入れてるならまだいい。
4作品だけ辛い基準の評価が入って、かつ、その作品の評価母数が少ない場合に平均がガクッと落ちる。多数票入ってるとこは甘い人もいて辛い人もならされるし、合計点が押し上げる
0398名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:21:13.66ID:8CWVv2HW
採点者同士で整合性つける理由は全くもって無いよ?
この作品だけは私怨で下げる!とか言い出したらツッコむのも分かるけど、単純に評価基準点の違いじゃん

公式の文面見ると、よくても7〜8ぐらいまでしかつけにくいんだよな…
最高!とかそうそう出会えない!とか、言われたら、そこまで言うほどじゃないっすってなるわ
0399名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:25:37.24ID:Uz6LzpwF
まあ母数が大きい作品は多少のマイナス評価で点数落ちにくいけど、そのぶん変な人に目つけられやすいからね
0402名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:37:26.45ID:qJCQAXfN
採点欄の感想が細かいからプレイして感じたとおり選んだけど次もよろしくって応援で追加点入れたくなる
投票と結果に影響しない期待点みたいなのほしかった気の利いたコメントが書けないから拍手的なやつ
0403名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:37:59.25ID:CJgimuOl
ちなみスピネルは熱中度の合計が1位だったけど、平均は5.9。
総合一位の夏雲が平均7.3。
熱中度上位でも平均7を超えてる作品は3つだけ
0404名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:38:51.72ID:OW+bKlhe
>>398
公式が提示する評価基準を勝手に無視して採点するってのは
迷惑行為にもなると思うけどね、俺は
7から8までしか付けにくいというが、だから何なんだ?
それこそ、基準を無視してまで無理に9や10をつけなければならない理由もない
0405名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:43:17.56ID:qJCQAXfN
身内票でもないと全評価高得点はそうそう出ないだろうねー
いずれかに高得点がつく作品でもどこかで4以下だったりする気がした
0406名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:44:49.89ID:CJgimuOl
画像音声は7超え多いけど、最も重視されてる熱中度、遊びやすさは6を越えれば上出来という。いかに採点者が重要項目を慎重に付けてるかが分かる。大事なところは辛いとも言える
0407名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 20:48:55.84ID:xBk8oitO
自分の場合の採点は
「その年のウディコンの中で」
といった相対評価みたいになってる。

大体 4 〜 9 の間でつけるんだけど、2 以下ってのはつけたことがない。
0409名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 21:03:49.57ID:CJgimuOl
ちなみに、合計点を稼ぐのはよっぽど見た目が良いか口コミで広がるかなので、配分は低いといっても画像音声が押し上げる効果はかなり高い。遊んでみて幻滅しても10位以内入れる。ウディコン上位は画像音声が7近いのばかり。
0410名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 21:11:16.88ID:mr1w9Z3y
>>388
俺は三天使加入ぐらいからずっと同じパーティで進めてたけど普通にラスボスまで倒したぞ
天使たちがもともと防御寄りな能力なおかげもあるだろうけど結局は組み方の問題じゃね
0413名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 21:28:31.07ID:CJgimuOl
中堅が団子だから平均あんまり変わらないと思うので、投票数次第かな。
0414名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 21:40:12.59ID:TAgnelbV
去年は32位までは投票数がほぼ80票以上(最低でも65票とか)ある超激戦
一昨年は26位が37票だったり、50票あれば圏内に入れた感じ

今年は分からんけど60コメントあるなら(辛辣な反応ばっかでなければ)圏内には入るんじゃないか
0415名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 21:42:30.63ID:CJgimuOl
平均と合計点で票数計算できるんだよね。60票あればまぁ入るんじゃない?コメント無しとかもあるんだっけ?
0420名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:00:35.50ID:CJgimuOl
今ザクッと分類してきたが、上から27と下から13は何となく予想できた。
29位までが圏内だとすると、残り2枠を争う当落線上にありそうなのは以下の20作品。
(面白いつまらないは置いといて投票数的に少なそうという基準)
2,3,8,17,18,19,21,22,25,27,28,29,33,35,42,49,50,51,59,60
0421名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:02:43.75ID:ZpXTVO1v
>>410
状態異常やTPダウンでハメ殺すぜ!とかバ火力でやられる前にやるぜ!が困難というか
回復で耐えるかバフで耐えるかデバフ耐えるか選んで?みたいなゲーム性だと感じた
0422名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:15:21.77ID:CJgimuOl
>>420
あー29消すの忘れてた。19作品だな。51はクソだけど話題性で案外票数稼ぐんじゃないか、ギャグでワンチャン入るかもという枠
0424名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:31:35.47ID:Uz6LzpwF
>>421
進化版とかじゃなくて全く違うゲームだから前のが良かったと思う人とそうじゃない人が分かれるのは仕方ないわね
0425名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:35:33.89ID:QNF0OmRw
猫は前作が凄すぎた、今作は良くも悪くも普通のRPGだしな
とはいえ当たり前に質が高いのは凄い
0426名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:39:09.45ID:ZpXTVO1v
移動や射程の概念を入れつつもちゃんと「普通のRPG」になってるのは凄いなと感じた
良い意味で頭使わないで出来るというか、移動に悩みまくって手が進まないようなことになってないのが良い
0427名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:39:56.53ID:CJgimuOl
>>423
それを入れるとなると上位候補からここらへんを落とさないといけないことになる。
7,9,12,14,23,26,30,41
9はたぶん落ちない。で、15も消すの忘れてたから残り枠は3だったわ。
0428名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 22:58:19.68ID:CJgimuOl
>>427
23は分類ミス。
>>423を全部圏内に繰り上げると、上位31個埋まるからこの辺は圏外になるな。
2,3,18,19,21,22,25,28,29,33,35,50,51,60
0429名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:02:13.24ID:Imvc96yg
自分の動かし方が悪いだけかもしれないけど、夢遊猫の裏ボスたち早いから
TP下げてる間に仲間が割り込めなかったりすることが多い気がしてノックバックにうまみを感じられないことが多々ある

敵の火力耐えるのに遅い仲間で固めがちになるのがいけないね
0430名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:11:02.09ID:xBk8oitO
>>428
02 とめさんのお宿にて〜ほのぼの日常編〜
25 緋色の研究所

どうも食指が動かなかったけど、ここらやってみよっと。
0431名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:13:47.27ID:QNF0OmRw
緋色はもうちょっと話題に上がっても良かったと思ってるけどジャンル的に食傷気味なんかな
持ち物数が1個2個増えるだけで違った気がする
0432名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:51:27.97ID:mr1w9Z3y
緋色の最大の欠点はプレイ上よほど気を付けないと資料が散逸してしまうことだな
特にタブレットの中身は読めるようになるのが遅いから行方不明になりがち
そのあたりの一部の不満さえ除けばかなりいいゲームだと思う
0433名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/14(火) 23:54:30.53ID:xBk8oitO
緋色の研究所、確かに持ち物制限が厳しいね。
初見だと何が必要で何が不要なのかも判断しづらいし。

マップ表示が標準搭載されていたり、ゲーム自体の作りは結構まともな感じ。
そんでもマッピングというか軽くメモとかしながらやらないと駄目かな。
続けるなら本腰入れてやらないといけなそう。
0435名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 00:05:08.96ID:MdGwJz4w
ある程度アイテム纏めて進んだからアイテムが行方不明になることは無かったけど、練り歩いて気になった点は荷物置き場に出来る死体が光らない事だな
アイテム探す時は暗視モードかライトで光っているアイテム置き場探すだろうし、そうしたら光らない置き場ってかなりのトラップになるんじゃないかな
0437名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 00:42:30.93ID:vJuIS2E+
IMON
だらだら長くて興味もてないOPガマンして、戦闘シーンまで漕ぎ着けたら
このシステム悪くないな…と思ったが
すぐ後のとこで進行不能バグ、ごみ箱ぶちこんだわ
0439名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 01:01:59.54ID:vb3OvHKI
もう手遅れだと思うけど
真ん中付近のブロック足りなくね?って感じるとこなら際際に立てば上がれるぞ
まあその後数回ワープした後に今度は安定してSHIFTキー効かなくなる謎ポイントがあるんだが
0441名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 06:18:56.24ID:f36Vsobk
スレでRPGツクールの話をちらっと見かける度に
オフ会にツクラーがまぎれこんでる漫画を思い出すの、どうにかして欲しい
0442名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 06:39:19.92ID:wPJjh68m
よそから見ればウディタとツクールの違いなんてカトリックとプロテスタントくらいの違いしかないよね
0443名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 06:55:03.66ID:93CwAWJ6
他所のコンテスト優勝者のコメントにウディタツクール宗教問題持ち込んだ奴が居てげんなりした覚えがある
0445名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 09:47:01.11ID:FltVohar
【6】は本編ならどんなパーティでもクリア出来そうだが
裏ボスは攻撃主体じゃ厳しい気がするなぁ
魔法防御やたら低い連中が一瞬で溶けていって使いものにならない
0446名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 09:59:07.56ID:BWNJ731T
去年の股間はここのスレでも編成談義が起きてたが、今年はほとんどそういう話出てこないな
自分はソウルドラゴンと天使で延々粘るパーティ
0448名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 10:30:29.30ID:jfFY95Pm
カードゲーは取っつきやすいけどRPGって相当敷居が高い
股間は去年は相当楽しんだけど今年は手付けてない
0449名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 10:39:59.57ID:O2NT17RC
>>448
普通逆じゃない?

カードゲームはまずルールを理解するまでゲームが進まないから、
結構気合が必要な気がするんだけどね。

昨年の CrossSoul なんかが良い例。

> 2018'08.04.Sat
> 「クロスソウル」八月更新報告

> ウディコン参加から一年立ちました、まだ完成してない事に驚きです
> ゲーム作るのはめっちゃ時間かかりますね

ふと作者さんのサイトを見に行ったら、未だに作り続けていてびっくりした。
0450名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 10:53:11.24ID:FltVohar
まぁRPGでパーティ入れ替え系はレベル上げたり装備整えたりが面倒だってのは分かる
今回のは仲間全員のレベルを同期させられるからカードゲー感覚で気軽に入れ替え出来たのは良かったな
0451名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 10:57:11.28ID:8LY8mfvz
ツクヨミとカースいると隠し雑魚は楽よね
サマエル入れれば更にダメージ加速する

なおザクロもそれで行けると思ったら居合い形態でフルボッコされた模様
0452名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 11:01:26.44ID:5oeRPRGH
股間のRPG、戦闘速度がクソ遅くサクサク感が死んでる 特に後半のボスは1戦1時間以上かかる

ボスの体力多すぎ 攻撃が届く距離にいなかったりダメージ無効のフェーズもあったりする

敵味方含め攻撃エフェクトがなっげえ 全体攻撃4連とかいちいちカウンターしてくるのとか苦痛で仕方ない

ボス2連戦とか3連戦パターンが多い 状態異常や属性耐性とかエスパーじゃないと事前対策無理 1戦に時間かかりすぎなのもあってこれで負けて初戦からになったら絶対やめるって思いながらやってた
0453名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 11:03:30.08ID:5oeRPRGH
あとダンジョンの適当さとか仲間モンスターのアビリティだの特技だのごちゃごちゃしすぎとかあるけどちゃんとクリアしたよ
ストーリーは結構よかった
0455名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 11:19:44.92ID:8LY8mfvz
クリア後ボスは早くて火力高いからアタッカー入れづらくて尚更体力多く感じる気はする
最近持久戦するならアルドリアメインの土属性PTもアリな気もしてるんだけど土属性全体的に遅い・・・・・・
0456名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 11:25:44.31ID:8LY8mfvz
エフェクトは長いというかパッと見形態(背景)変化のためだけのエフェクトがたまにあるからそう感じるのかも?
0457名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 12:24:56.21ID:BWNJ731T
エフェクトの一個一個は割と短いと思うけど
積み重なればかなり長い戦闘になるっていう

すっぽん初めてみた、まだ序盤だけどこれ面白いな
熊戦の「ゾンビも倒せたんだからいけるだろ」みたいなセリフでゾクゾクきた
0460名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 13:00:05.29ID:baGBfeg5
一定数のファンがいて、そこそこの評価つけるから10位以内には入るんじゃないかな
0463名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 14:25:49.75ID:3A7TfDii
過去の優勝作品見ると、ほぼ相関関係ないね。
初出でバグ無し不満なしだと、誰も書き込まないし。
0464名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 14:44:58.11ID:baGBfeg5
コトダマッスルが圏外はありえない。閲覧数が伸びる理由は4つ

純粋にプレイ数が多い(1とか)
更新頻度が高い
サムネが地雷っぽいのでBBSに何書いてあるか事前に調べる
自分が味わったクソゲー体験を誰か代弁してないか確認する
0466名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 16:14:29.05ID:sJsFr5yN
ゴリラの月光のところ、カケラのとり方結局全然わからなくって公式サイトの答え見てしまった…
あれ自力で取れた人いるのかな
あそこのカケラなくてもトゥルーの答えわかるけど
0467名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 16:27:18.11ID:uoFWs0H4
>>466
確かノーマルエンドのクリア後に行ける図書室で全部のカケラの取り方書いてあったと思う
自分はそれ見て全部とれた
0468名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 16:29:51.22ID:cM71hcjR
50の裏ボスってどこにいるの?
0471名無しさん@お腹いっぱい。
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2018/08/15(水) 16:49:52.24ID:L5fqmnbz
>>469
検証らしい検証はしてないと思うけど感覚的な問題だと思う
過去優勝作でも掲示板閲覧数は全然のものもあったし、閲覧数多くて上位確実だと思われてたのが20位くらいだったりしたから、結構あてにならないんだねって話がスレでよく出てた
今回の11も上位確実だろうけど閲覧数は少ないしね
ただ極端に閲覧数少ないのは今までの傾向として圏外で間違い無いと思うよ
0472名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:07:00.51ID:D7iNndSx
>>449
普段から面白かったゲームについてツイートしてるけど
カードゲーはシンプルなルールのものでも幼稚園児にも分かるほど噛み砕いて説明し
かつストーリーやキャラ等ゲーム関係ない部分も力入れて賞賛してはじめて2、3人やってくれるかどうかって体感

RPGはMy VitrioLの人みたいな難易度低めで分かりやすいセールスポイントのは紹介しやすいし
わりとやってくれるのに対してトラスティアや股間みたいなのが布教難しい
0473>>361
垢版 |
2018/08/15(水) 17:11:18.62ID:lISLr3tf
>>468
クリアアイテムゲットした後に1Fの魔法陣
→たいまつで光らない通路の奥に下り階段がある。

【50】レガシアの洞窟
洞窟で迷子になって全滅におびえるPRG。
説明不足に始まるレトロ調RPGだが、
RPGの文法をわかってれば操作には困らないはず。
ダンジョン構造はループ構造をとっていて
マッピングしないので本当にずっと迷子だった。
敵は少数なら戦えるが、大量に出現すると逃走一択。
探索を切り上げるタイミングを間違うと
あっさり全滅して、所持金を大幅に失うスリルゲー。
0474名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:24:42.79ID:BWNJ731T
>>472
カードゲームは確かに面白さを感じてもらえるまでプレイしてもらうのが難しい印象

トラスティア面白かったな、10000万ヒット超えた時は感動した
思えばウディコンにハマるきっかけになった作品だわ
でもコンボとかを追求する面白さにハマるまでのハードルが高いのも分かる
0476名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:31:13.78ID:CKylSfG5
>>471
たしか第9回の上位12位までの作品は閲覧数ではバーディのぞいて閲覧数で20位以内に入ってたと思います。
バーディは閲覧数が42番目でしたが上位で、逆に閲覧数1番のゲームが上位でなかったのであてにならない印象はありますが、相関は幾らかあるように思います。
0479名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 17:51:30.15ID:cM71hcjR
>>473
あそこか!完全にマーク外だったわ
ありがとう!
0480名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:10:17.49ID:baGBfeg5
マップがある系RPGをやってみた感触。難易度的に

50>>>41>13>7>1

ダンジョンの構造と敵の多さに起因してる。最初にパーティ組むとき魔法系を入れてなかったのもある。魔法習得アイテムで補っても火力不足でキツかった
0481名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:18:35.17ID:93CwAWJ6
レガシアの洞窟はボス倒して日記帳取ってクリアなのかな、多くの謎が隠されてるとか言われてエンディングしっくりこない
0482名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:27:42.16ID:O2NT17RC
レガシアの洞窟の変なアイテム名とかモンスター名って、
一定の法則で元の名前を操作して変化させてるっぽいよね。

初期版のクリア後に出てきた話だから、
未だにこういうのをどこから入手するのかすら分からない。

> ・言葉が分からないという意見が多かったため、解読のヒントとなるアイテムを集められるようにしました。
0483名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:30:17.98ID:1Z4baqmN
帰国規制解除されたとこで一応ハッピーエンドだと思ってたわ
0484名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:42:30.11ID:Aw580DR5
>>471
気になるだけなんだけど過去に優勝してて掲示板が見られてなかったのってどれ?
どれも賑わってたのばっかりだった気がする
0485名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:43:39.61ID:1Z4baqmN
>>482
プレイ途中でバージョン上げたんだけど、壺から紙切れが出てくる。
魔法名からスィロが水とか冷気、フィロが炎を表してるんだと思うんだけど、モンスター名に結構スィロとかフィロの変形が混じってるから、水性か火性を表してぽい。

単語は英語が元ネタじゃないかな?

フィロ=fire=火
リグ=light=光

みたいな。ギラとかエクトが何語なのか分からないけど
0487名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:47:19.63ID:MdGwJz4w
レガシアはwizのトゥルーワード意識してるっぽいんだけど、プレイするとwizの命名バランス良かったんだなってなる
なんでもかんでも独自言語にするレガシアと呪文だけ独自言語に絞るwizでこうも爽快感から何まで変わるんだなって
0488名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:49:55.64ID:O2NT17RC
>>485
ってことは、壺を完全に破壊しちゃってる場合はやりなおさないと駄目ってことかな。
投票終了前に、新要素も加味して再評価したかったんだけどもさすがに厳しい…。

ただ、あの壺ってあんまり意味なかったから、改変自体は良い方向性に思えるね。
自分は触れられなかった要素だけど、やる気を評価してちょっと加点しておこうかなw

ありがとうー。
0489名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:54:14.04ID:1Z4baqmN
あと気づいたのは、薬系はハーブ(herb)で語尾が統一されてるぽい。フランス語はhを発音しないからアーブになる。
ワナーブ、ベナーブ。毒はベノム(venom)が語源ぽい。全部推測だけど
0490名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 18:59:46.27ID:93CwAWJ6
>>488
アプデの後未開封の新しいツボが各階層に現れてるからそれ壊すごとに1ページ
深い階層で手に入れても最初の階層の敵から順番に図鑑登録されてく
0492名無しさん@お腹いっぱい。
垢版 |
2018/08/15(水) 19:06:19.75ID:1Z4baqmN
>>488
2Fの壺全部壊した筈だったけど、見に行ったら紙切れ用の割れてない壺が増えてたから、後から回収はできるんじゃないかな。自分は3Fだったから手戻り少なくて済んだ
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