【うみねこ】07th Expansion批判スレ24【ひぐらし】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
このスレは同人サークル「07th Expansion」作品の「ひぐらしのなく頃に」「うみねこのなく頃に」「彼岸花の咲く夜に」や
同サークルの脚本・グラフィック担当「竜騎士07」への批評・批判を書くスレです（狂信者批判もOKです）
とりわけ、ひぐらし解答編以降の展開に不満を感じている、元ファンの方を歓迎します。
腐女子・カプ厨出禁、○○厨より××厨のほうが系は控えて下さい。
レッテル貼り・罵倒・根拠の無い叩きなどの人格『のみ』を攻撃するレス、身体的特徴『のみ』を攻撃するレス、これらのレスは荒らしと見なします、スルーしましょう。
これら荒らしを指して騒ぐのも荒らしと見なします、スルーしましょう（難しいけど重要）
しかしながら、ここはひぐらし・うみねこ・彼岸花とその作者を厳しく批評するスレです。そして批判の定義は人それぞれでありそれを注意するのは不毛です。
批判の批判など人の意見への口出しは荒れる元なのでなるべく慎みましょう。次スレは>>980
ひぐらし・うみねこ・彼岸花に不満を持っていない人は、本スレの方へ。
作品批判スレはこのスレに合流しました。
このスレは「悪かった点」スレ・「ひぐらし批判」スレの後継スレです。
●【ひぐらし】悪かった点【ファン歓迎】 まとめサイト（dat落ちした過去ログのミラーや他のテンプレあり）
http://page.freett.com/dorappage/index.html
過去ログ - ひぐらしのなく頃にwiki
http://www.wikihouse.com/higurasi/index.php?%B2%E1%B5%EE%A5%ED%A5%B0
テンプレ、過去ログなどはここへ
07th Expansion批判スレ 過去ログ置き場
http://www45.atwiki.jp/07thhihan/
前スレ
【うみねこ】07th Expansion批判スレ23【ひぐらし】
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/gameama/1379305008/l50 知れば知るほど嫌いになる
そりゃあ信者も無知自慢始めるわけだぜ 原作でもダジャレで英語当てはめる、みたいな無理矢理こじつけ謎解きやってたからそういう考察を笑い飛ばすのは気の毒だな
馬鹿馬鹿しい考察をしなけりゃいけないのは原作のせいなんだから あーなんかまた腹立ってきたわ
くっだらねえ事に付き合わせるの強要してるのはそっちなのに
それ見てニヤニヤあいつら真面目に考えちゃってばっかじゃねー？ｗみたいに見下してんだぞ
ひぐらしやうみねこの終わり方、その後のインタビュー見てそれが分からないやつはホント幸せな頭してるよ >>752
碑文の件だったか忘れたけど「スレ内で正答者が出たにもかかわらず他の書き込みに埋もれていったのが面白かった」だか
「興味深かった」だか言ってたっけなたしか
この時点でハゲがEP8出した後に言い訳していた
「至った読者の説明を聞けば至らなかった読者も答えに辿り付ける」という主張と現実が矛盾してるし
自分の手のひらの上で読者が右往左往するのが楽しかっただけというのが本音だって察する 至った人の名誉のために掲示板閉鎖してメール読みません 2ch見てたなら、正答者の書き込みが埋もれていっただけでなく
シャノン＝カノン＝安田＝メンヘラーチェのただのなりきりオチと普通に理解した読者の書き込みが
キャラ厨に叩かれたりしてんの見てたんだから、それこそそいつらの名誉を守るためにきちんと回答を出すべきだっただろうがよクソが
回答を漫画版や小冊子で小出しにして真相商法したかったか、ウエメセでニヤニヤしたかったか
もしくは真相に自信がなくなって逃げたか、本音はそんなとこだろ
なんにせよ不誠実が服着て歩いてるようなやつ 「はい今人格死にました」が通用するファッションメンヘラ世界 メンヘラ「はい死んだ！いま私の人格死んだよ！」
受け入れないと強制的に冷血な畜生認定されてしまう… 漫画版で一応ごめんなさいしてたと聞いたが
謝罪するならまずふざけたコスプレを解いて素の姿になってから謝れと言いたい 色々含み持たせて縁寿だけでもと幸せハロパ見せてくれたりした戦人も完全に縁寿の中の妄想戦人で
現実の戦人はメンヘラとイチャこいた結果勝手に死にかけてヒモ生活送りつつ縁寿ガン無視でのんびり決め込むっていう
いくら自分のこととは思えないとはいえ自分しかなんとかできない問題を「いや俺が消えちゃうかもだし」とか言って縁寿の存在知りつつ放置したばかりか
よく覚えてないけどあれたぶん絵羽が犯人だわとか言って特に理由も無く面白半分でEP3世に放って縁寿も絵羽も追い詰めていくという
留弗夫霧江はもとより戦人もそこそこクズ バ何とかは数十年逃げ回った果てに妹の死期が迫ってると聞いてから
のこのこ顔出しに行くのが最悪にクソだと思う
それはもう妹のための行為でもなんでもなくて
自分が許されて楽になりたい、自分のための行為でしかないだろう >>756
「なりきりオチ」唱えてた人に対してｷｬﾗ厨が多重人格だ病気だから仕方ないとか噛みついてたよな
「ヤスはガチで殺人計画立てた」に対してもかなり無理矢理なトンデモ理論で擁護厨がいたような気がするが忘れた
本来ならヒントが出尽くした後はほぼ一つの答えに収束していくのがスマートなんだろうが
トリックの雑さ、ヤスの行動原理の無茶苦茶さでとてもそんな展開にはならなかった
>それこそそいつらの名誉を守るためにきちんと回答を出すべきだっただろうがよクソが
ほんとこれ EP5のあとだか6だったか細かいことは思い出せないけどあれは醜かったな
ガチのボーダー入ってそうな感じのカノン厨がスレに居座るようになって
理論武装したつもりの感情論で多重人格だの別人だのと、比喩抜きで連日わめき散らし続けて
なりきりだと都合が悪いキャラ厨や、なりきりなんてアホなオチだと認めたくない層がやはり感情論でそれに便乗してさ
いろいろぼかしたのって、ぶっちゃけあいつらにキレられるのが怖いから逃げたかったってのも理由のひとつだろうな
あいつらにもハゲにも同情は一切しないが 色々な意味で同人でしか出来ない作品だった
客にうんこ喰わせた金で食べる飯は美味いか？ まあ嘉音は縁寿真里亞いとこ組(バカス除く)の次くらいに不憫ではある
徹底的に紗音(自己美化しまくったヤス)の噛ませ犬、都合の良い汚れ仕事引き受け役だし
架空のなりきり人格としてしか存在できないとかファンなら発狂したくなる気持ちもまあ分かる
とりあえずヤスの家具にされた実在人物達は名誉棄損で訴えていい 百歩譲って、好きなキャラが不人気ヒロインのなりきり姿だったなんてオチを
終盤に突きつけられたファンはかわいそうとして、カノン本人は別に…
多重人格ならそりゃ不憫だけど、マジでビッチが憂さ晴らしでなりきって遊んでただけじゃん >いろいろぼかしたのって、ぶっちゃけあいつらにキレられるのが怖いから逃げたかったってのも理由のひとつだろうな
今では「漫画版のオチにすれば良かった！」って言ってる人いるけど
キャラはなりきり＆動機は自己中とかあのタイミングで明かされたらキャラ厨が耐えられずやっぱり大炎上して禿は同じ末路をたどってたよね…と思う 真相をごっそり差し替えるか原作EP8〜漫画版みたいに数年単位で冷却期間置かなきゃ炎上してたよなあれは…
可能性を提示されただけで発狂するキャラ厨どもが耐えられるわけない
キャラゲーとして楽しむ層が多いゲームで複数キャラが同一人物でそいつがメインヒロインとか
そのメインヒロインが笑えないレベルのろくでなしとか、そのままそいつだけ勝利エンドとか
そんな大暴投をユーザーに受け入れてもらえると思ったハゲが悪い
コケるべくしてコケたタイトル 制作初期段階から「紗音は人気出る」とか自信満々だった時点でなあ…
漫画版だってヤスの駒に成り下がったバカラは論外で縁寿視点貫いてればどこまでも「あっそ」だし 目明し詩音が一部にウケたことで「俺はヤンデレ悲恋ヒロインや恋愛モノを扱うのがうまい」という
とんでもない勘違いをしてしまったのが原因なんだろうなおそらく
EP2の恋愛パートが全部不評に終わったり、その後未成年組に恋愛要素をテコ入れしてもスルーされたり
果ては紗音がユーザー間で不人気キャラ代表みたいな認識になったのを見た時、さぞや内心焦ってたであろう 詩音のときは「本当に悟史に報いたのは沙都子（そしてその詩音は悟史に託されたはずの沙都子を拷問死させた）」という強烈に詩音の行いを否定するイベントがあったからまだ受け入れられたんだろうけど
ヤスはそういうの無しに物語総出でひたすらヤスをageまくるのホント酷いと思うよ… 詩音が一方的に片思いして突っ走っただけ
ってメディアミックスで女読者が多く入って来てからも指摘はされてたし
目明しのあとがきでも詩音には否寄りだったのにな
詩音がウケたから勘違いってのはありそう 寝たきり介護の結果奇跡的に目を覚ましたとしても悟史からしたら「え？誰お前？」だよな
恋愛＝ストーカーはこんな昔からちゃんと伏線張ってたんだからスゴイね！ 問題点を指摘されていた恋愛描写を、一部の女性ユーザーにウケたからって認められたと錯覚して舞い上がり
次作品で恋愛要素を物語の核にまで持っていった（そして作家として詰むレベルでこけた）の
女慣れしてない童貞オタク臭やばかった キコニアの主題歌は劇団員がやるらしいけど関係してるのかな？ わざわざサイト更新告知してたけど新しい情報何も無いも同然じゃね？ふざけてんの？ 伸びてたからうみねこスレ見て来た
信者の考えがわからん宇宙人の思考解読してるみたいな無力感だ けもフレ２最終回騒動でなんとなくここに来たんだが
似た臭いを感じたのは俺だけだったか。 1期好きだけど9.25以降のグダグダな状態で作られる続編なんて絶対クソアニメだわと確信して
2本編は見ないで周辺状況をヲチるに留めてたもんで
そんな分際で知った風に語るのはなんか違うかなって思って…
ケムリクサで視聴者があれこれ考察してるのを見てうみねこを思い出してはいたよ
やっぱ作り手が煽らない、逆切れしない、ある程度は作中できちんと回答する、と真っ当な振る舞いをしてたら
謎描写入れまくっても視聴者は大体ついてきてくれるもんなんだなあって うみねこ騒動はEP8で「ベアバトが素晴らしかった」という女性客の感想を真に受けて
「恋愛経験がないと楽しめない」と曲解した禿が原因だよ
ケムリクサは謎も明かしてるしカップリングに熱を入れてないし色々うみねことは真逆 たつきが「物語は謎からわかリンに移ります。これが分からない人は恋愛してね」とか言ったら間違いなく荒れるｗ 全然似てない
「素晴らしかった一期」がそもそもハゲには無いし
作中でキャラの口借りて読者煽ったり批判したり説教したりもない
制作スタッフが屑くらいしか共通点無いよ >>790
ケムリクサに無理やり当てはめるなら
・たつきがりり（元と違って性格ドクズ）にハマる
・姉妹＆わかばそっちのけでワカりり描写に夢中に
・りんたちを犠牲にしてかつ真相の種明かしもほとんどしないまま、りり（ドクズ）だけハッピーエンド
・「種明かししたらりり（ドクズ）かわいそうやろ！察せないのは童貞！」と客に発狂
とかそんなイメージかなあ…絶対荒れるやつだわこれ やっぱ似てるわ
けもフレ2は狂った原作者によって1の世界を破壊するために作られたんだから
ひぐらしのアンチテーゼとしか思えないうみねこも自爆テロそのものだし
内容まで爆発オチだったのは竜騎士にしちゃブラックユーモアが効いてるわ キャラをスピーカーにして悪意を包み隠さず出しちゃうのがハゲで
スピーカーにはするけど一応隠そうとはしてる（でも透けて見えてる）のが47歳児たちかな…
ハゲの年齢覚えてないけどもしかして47歳児たちと同じくらいなんだろうか ひぐらし：疑心暗鬼に囚われるな！仲間を信じろ！
→せやな
うみねこ：現実や理屈に囚われるな！自分の信じたい事だけ信じろ！
→は？ 綺麗事を信じたら信じたで後出しゲロカス妄想押し付けてくるけどな うみねこは糞だがうみねこ以後客があそこまでサーッと引いたのは清々しさすら感じるオチだった
うみねこのいいところはその完全終了っぷりだけだな ポジション的に読者が山羊と被るの必然だと分かっててあれだけ罵倒し尽くせばな… 結局うみねこって狙い通りに読者をコントロール出来るほど作者の腕がなかっただけの話なのに（そもそもうみねこみたいな制限だらけの話はプロでも難しいわ）
インタビューで恋愛経験云々〜とか読者のせいにすんなよって思った
自分で盛大にハードル上げて自分で盛大にズッコケただけだろ 愛だの恋だの言っときゃ頭スイーツな奴らが信者になってくれるからある意味成功
そしてそういう奴らはミステリーを一切読まないから好き放題言っても着いてくる そう、失敗したのを読者の頭が悪いせいだと言うのはあまりにもあんまりだった
真面目にアスペルガー傾向あるんじゃないかと 激辛嫌だから甘口出せなんて言ってないんだよな
うんこ臭いからまともに食えるカレー出せって言ってんのよ キコニアはひぐらしやうみねこみたいな推理ものではないらしいね
https://twitter.com/07th_official/status/1113417010971439109
じゃあ何でなく頃になの？うみねこ以降10年以上推理ものを避けてるのは何で？
答えて欲しいことが時間が経てば経つほど増えていくな
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) うみねこってひと昔に流行った注文の多いラーメン店に似てるよな
私語禁止やらスープの前に麺を食べるの禁止とか独自ルールが厳しいやつ
ルール破ったら退店させられる店が流行ってるかと言えばお察しだが
あれだけ有名になったのに客を選り好みして
強制的に作者の意思を汲み取ってくれだなんて面倒くさいこと
やる奴がどれだけの人数いると思ってるんだ
推理するしないを選ぶのは読者の自由だろ 全くその通りで、「推理や考察を楽しめる箇所は散りばめてあります」なんて始まる前から言う事が野暮の極み。
楽しみ方なんて受け手の自由なのに何でいちいち注文つけるかね？
うみねこも偽書はこうやって書くんだよー面白いでしょーとチラチラこっち見ながらアピールしてる感じがたまらなくキモかった 何がルールXYZだよ
なんで散々煽ってきたハゲのお気持ちを読者が汲んでやらにゃいかんのか
おハゲ様は要介護必須の障害者か何かかよ ハゲ＝出題者＝メンヘラーチェで、ユーザー＝読者＝バなんとかだからな
バのように尽くし続け、出題者がやらかそうが罵倒しようが全て肯定し
気が向いたら出題者側に回ったりもしてねって、作品全体でそう訴えかけてきてるよ
んでハゲの求める振る舞いをしてくれないユーザー＝ヤギで、排除されるべき存在
ただの客に対していろいろ要求しすぎなんだよ 客が全員、竜騎士の意図通りに動くこととする！という計画でやってるんだろ
それで一度失敗して、令和になっても同じやり方でやろうってのがな
そりゃ令和になってもついてく客は竜騎士の意図通りに動くのかもしれんが
それ以外の人間には温度差ありまくりだな インタビューで好き放題ほざいてたハゲがゴミみたいに落ちぶれて気分が良いぜ
ざまあみろ >>809-810
下位世界のキャラの扱いに通じるお人形遊びだなぁ… 客が全員が全員、ジャレッド・レト演じるジョーカーのような
ハーレイ・クインにとってめちゃくちゃ都合のいい存在
だったらそりゃ竜ちゃん天下いつでもとれるだろう
そういう客がいることは否定しない
ここ10年間ついてきてトンソロやローガンベストを買う客あとは外人の一部とかな
でもそういう一部の客以外から見たら、何やってんのって感じ あのハゲは読者と出題者の関係についてバトベア、エリカ等を使って恋愛になぞらえていたが
まず読者とハゲはあくまで客と制作/販売者の関係に過ぎず（同人と言い張っていたが実質うみねこは同人の皮を被っただけの商業作品だ）
まかり間違っても恋人などというウェットな関係ではない
加えて俺が何しても肯定してくれ！拒否するやつは愛の無いクズ！というのはまともな恋愛ではなく共依存カップルのそれ
さもなきゃ躾を始める時期すらまだ先ってくらい幼い乳児にだけ許される主張だ
何を好き好んでハゲのおっさんと共依存関係になったりハゲのおっさんのために奉仕するパパママになってやらにゃいかんの
ユーザーに逃げられるの当たり前でしょ… キコニアってやつの主人公もどうせ虐待されてたって過去があるんだろ10000ペリカ賭けてもいいよ ゲームがないから遊んでもらえないとかいう独自理論構築してただけあるわ
貧乏だろうと友達がいれば普通に借りたり家でプレイさせてもらえるから
やっぱり無自覚なパーソナリティ障害持ってると思う
でなきゃインタビューとかあんな大惨事にならない 子供のころゲームもってなかったから他人に対して優位性を確保できなかったんだよ
自分が優位じゃなきゃだめなんだよ
いまは王様として愛のある人たちに対して優位性を確保できてるぞ
パーテー６も３０サークルくらいはあつまるだろうし けもフレ2とうみねこそんなに似てへんやろって思ってたけど
観るサイコパス診断と読むストーカー診断だと考えると、なるほど似てるな… けもフレ2も竜騎士も調子に乗って作品外でイキってはいけないという反面教師 インタビュー無くても豚やら山羊扱いされるから詰んでる いやこのインタビューは名言多すぎるぞ
https://sai-zen-sen.jp/works/sessions/umineko-interview/01/01.html
竜
「この作品のおもしろさはいったいなんなんだ」と探せるようになったら、苦手だったピーマンもナスもおいしく食べられるようになって、やっとキッズタウンを卒業できるようになるんですよ。
読者をキッズタウンの住人呼ばわり……
このインタビュー中のイキリ発言だけで打線組めそうだな コンテンツをつまらないと思ってしまうのは
送り手（俺）のせいではなく受け手（お前ら）のせいとかまーた人のせいにして…
そりゃうみねこだって多分楽しむことは出来るよ？
例えばかつては型月東方に並んで同人御三家なんて呼ばれてたのにこのうみねことかいうメンヘラノベル1本ぽっちのせいで
真っ先に転げ落ちたのだなあとか思いを馳せながら読むと味わい深いかもしれない。しないけど
そういう捻くれた楽しみ方は出来るけどまっとうに面白いかといわれたらノーだよ 限定紅茶缶セット2000円 ドラノールTシャツ3000円
ローガンCD1500円 アクセサリーセット1500円の5種
合計14000円だ
信者は金を用意しとけよ、買えなくて号泣しても知らんぞ
Tシャツはこれで思春期マーブルのロゴが後から追加されてたら詐欺だけど
ロゴがつかないでこの画像のままならデザインはそこそこまとも しょうもないグッズばっかだな
オタク向けのグッズなんて大抵しょうもないけど工夫も捻りも並以下じゃね
と思うのは俺が信者じゃないからなのかな 竜騎士07氏にはクラウドファンディングに挑戦してほしい 不買運動するまでもなく金を出す対象が出てこないんです 今の07thにお金は使えないな
今でも残ってる信者はすごいよな 読者に石投げるような態度取っても作家としてやっていけるのは本物の天才だけだよ
ハゲごときがそれをやったらそらモーゼにもなる 原作者は嫌いだけど作品は好きだから二次創作するって人はダメ（夫は嫌いだが夫の金は好きって言ってるようなもんだ）って
別の作家が最近ブログか何かに書いてたが竜騎士はどういう考え方なんだろうな >>833
なんかその例え変じゃないか
作者（親）は嫌いだけど作品（子供）は好きの方が
例えとしてはしっくりくる >>834
俺もその例えは違うくない？と思ったよ
その作家のその主張を見てなんとなく竜騎士を思い出したんだよなあ クソクソ言いながら二次するやつなんていたとしたら征服欲満たされて絶頂もんだったんじゃないかな
いたとしたらね
現実はそんなに二次方面は盛り上がってなかったように思うし
ひぐらし罪滅ぼし編の頃なんて、ファンタジー要素とか出してきて嫌気がさしたのでもうひぐらし二次やめます！って
スッパリ引退した人すら見かけたもんだ ＞征服欲満たされて絶頂もん
エレクトおにんにん起っきしちゃうくらい？ 読者が努力次第でなんにでも感動できるなら、それこそハゲの駄文なんていらないんだよね
道端の石ころ眺めて涙流してればお金も掛からないし、石はヘイト煽らないし
どーせ新作も途中で主人公交替するし
上から目線でクスクス笑いするハゲのスピーカー糞女が出てくるんだろうなぁ 上から目線で煽ってくるオンナの腐ったようなカス毎回出てくるな
信者もだいたい似たような感じ 今の世の中ならもっと気分のいい娯楽があるもんね
この作者と作品にこそお金を払いたいってなる娯楽がある 東方の新作がさらっと発表されてるな
こっちは何で発表してから何年も待たせるよな無能になってしまったんや 誰か待ってる人がいると思ってるのか
誰も待ってないぞ ヘルニアのページに待望の最新作とか書いてあったけど
みんな確かに待望してるよね、2014年末にでるはずの宇宙物語を
宇宙物語はまだなんですかね？
これが宇宙物語なのかな？ 知らんうちに出て知らんうちに爆死したのかと思ってた
立ち消えしたのか？ ずっと前からなく頃にやるとかやらないとか…
ドラマCD？でやったとか見た気もするし…
不発に終わると無かった事にされてる節があるし…
新作やると言われても、それ本当に新作なの？みたいな感じになる… 竜ちゃんなぜ2019年夏に新作を頒布できなかったの？
シアトルで遊んでたのがまずかったの？
舞台を観劇してたのがまずかったの？
あ、スタッフ全員風邪をひいてしまっていたのか
それなら仕方がないね、竜ちゃん…
さらなるクオリティアップのために２０１９年冬を待とう
ｂｙ信者
アホかｂｙ一般人
というのが見たいのでちゃんと落としてほしい 出るという話は聞いても買ったという話や感想を全く聞かない時点で察してる CICONIAとCICADA（セミ…ひぐらし）をひっかけて海外で人気を出すために
日本で通じない名前にしたんじゃねーだろうな…
トラなんちゃらアンソロジーという言葉すら日本で誰にもひっかからなかったのに
シコニアなんて日本人だれもわかんねーから ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
