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EvaliceSaga（エヴァリースサガ）part3

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0526名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 20:54:14.10ID:8ZRpY4iB
>>524
そういうことか
まぁ要望聞いてその通り改変するって作業続けてる時点で、
自分がやりたいこと、方向性の指針なんて何もないんだろうね
（だからこそフニャフニャで粗だらけの出来になって総ツッコミになる）
もういっそゲームバランスについては修正なんてやめて丸投げして、
有志のパッチに委ねるとかする方が潔いように思う
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 20:59:27.67ID:rs4DQNA1
>>520
したらばスレちゃんと目を通してるか？今まで何度も色んな人が指摘してるぞ？
そういうレスに対してはレス返してないぞ製作陣は
あと個人的な知り合いが某ブログにファン目線で指摘したようだが完全スルーされたと言っていた
製作陣がどういうバランスを求めてるか分かんないのに何をテストするの？って話よ

>>524
それそれ
それを信者自身も理解出来てないのがなんともね
苦言全てに噛みつくからなぁ
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 20:59:40.17ID:3zotaNdR
現状は製作者全員逃げ出したいと思ってる企画のロスタイムだからな
作りたいものなんてないんだよな
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:01:17.53ID:dzzggEmm
製作側からの、この時期はこれくらいのステータス想定してるとか
敵との与ダメ・被ダメ・必要ターンの理想とか示されてないからなぁ
HPが1000超えると思わなかったとか、ぶっちゃけ本人らが通しでテストプレイしたのかっていうね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:03:08.57ID:JvwJFlWL
バランス調整って万人にとっての完全な答えは無いから結局作り手がどういう難易度のゲームにしたいのかが重要だからなあ
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:04:32.85ID:6NFjWgOt
何故あれだけ解析されてるロマサガ3を参考にバランス調整しないのか謎
計算式も流用したらいいのに完成度高いんだから
自分達やテスターの体感でゴチャゴチャ弄るよりも確実だろ
>>525
温いとか以前に雑なんだよただの脳筋ゲーになってる
難しいにも種類があるだろロマサガはそれこそ鍛えてればいいってゲームじゃない
システム理解してる上で戦略次第じゃ全く鍛えなくてもクリア出来る
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:08:04.98ID:CrQh+LIu
あれだけ期待されてたのに蓋を開けてみればこの雑さ
製作陣がモチベ保てず妥協の産物になってしまった感が酷い
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:08:42.16ID:7E1WnFlm
見た目に騙されてるけど
バランスや意識の低さはタイトルにクソゲーってつけちゃうようなゲームと同レベルなんだよな
むしろ複数で作ってる分余計酷いかもしれない
結局は見た目が良ければ中身なんてどうでもいい人が多いんだよ
現実と一緒な
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:13:33.97ID:qmt0sF+O
戦闘後のBP回復が増えたのはいいけど、最大値超えてしまうみたいね
それが致命的ってことで０.0.3削除されたみたい

戦闘バランスは、全ての意見を取り入れるのは無理とはいえ、
ちょっと数字の設定のやり方が雑じゃないかな？とは思う。
連携も必中のはずが、敵のミストボディでミスることがあるっていう不具合のせいで
この仕様に変えたんだろうけど、ちょっと見た目的にダサいというか、おかしいよね
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:24:01.61ID:fNmxcbU1
一連の流れを見てると、最初にゲームデザインというか
各データの配置をしたスタッフが居なくなってて
設計思想がわからなくなってるんじゃないか、という懸念がするんだよな

1.00は不具合はともかく、プレイ感覚そのものはロマサガを踏襲していて心地よかったのに
リリース後のバランス調整が雑すぎて、同じ人間がやってると思えない
0542名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:38:45.57ID:2IFGjiDL
００３再ダウンロード可能みたい　やりたい人は急いだほうがいい
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:38:54.53ID:dhe7nMVB
別に毎回最後まで通してテストプレイするべきとまでは言わんけど
戦闘後のBP回復で最大値オーバーって一回戦えば気づくやん
どんだけテストプレイしたくないのよ
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:52:48.91ID:VqW9P319
最初は何の報酬も無かったのが

アプデでイスカンダリアの爺さんに頼まれて
墓参りに行くだけで攻撃性能40耐久度35の邪剣ソロモンが貰えるようになった

0.0.3のアプデでクヴェルは耐久度無限になった結果
邪剣ソロモンは耐久度無限になった

突貫工事を重ねた結果、
序盤で最強の大剣が取れるようになったというね
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:53:25.63ID:S3xpLwQ3
これで制作側が一切テストプレイしてないのが確定したわけだが
そこらの有象無象にテストさせたって制作側が一切テストプレイしない落としどころも提示しないじゃ
一生完成せんわこりゃ
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 21:53:48.30ID:sfk5Uo3C
獅子身中の虫クリアして人ジョアンナの家に行くなよ
イベントがループして抜け出せなくなる
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:01:04.78ID:loXvg2Nv
こんな大味な調整の繰り返しと更に新しくバグ産んでるようじゃキリがないな
さっさとラスボス倒して他のゲームしよ…
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:04:29.93ID:2brv/D8D
003でラスボス挑んでみたけど普通に負けたわ
闇の翼後のクールダウン使ってきたはずだけど普通に攻撃してきて
回復間に合わなかった･･･
まｂ沚ｬ乱対策してｂﾈいのが一番の粕s因なんだけど末ﾟるの面倒だしｂﾈぁ・・・
0551末ｼ無しさん＠お封いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:06:48.47ID:Wp3N4GDw
>>544
俺えいちあ～るのニコ生見たことあるけどウェンズベリーの北辺りにデバッグルームあったぞ
単純に横着で面倒臭がりなんだよ、特に公式掲示板のリーダーっぽい奴
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:11:57.27ID:2brv/D8D
アシュトール一家の屋敷に入ったら宝剣始まったわ
ロウィーナを何人も仲間にできるしこれはいくらなんでも酷すぎ
まじで作者は自分達で1からテストプレイしたほうがいいな
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:18:24.21ID:fNmxcbU1
プレイせずに、したらばの不具合報告書き写すだけで叩いてる奴がいるんじゃないか？w
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:24:08.09ID:nHC5hoP7
0.0.3来てたけど、また色々とあって公開中止なのな
一旦落ち着いて修正して一通り確認したほうが良いんじゃないかね
0555名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:24:36.26ID:2brv/D8D
SUBにロウィーナいると増殖しない
最大で6人のロウィーナを仲間にできるステータスが一人目と同じ
さらに戦闘による成長がそれぞれ別で誰か1人でも増えると全てのロウィーナのステータスが上昇する
しかもダメージを全員共有するこれは酷い・・・ｗ
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:31:31.87ID:c1daUSKy
>>553
DLしたけどまだやってないが
どうしてこんなに色んな方面で新しく不具合出まくってるのか不思議に思ってる
製作よく分からんが全く関係なさそうなもの同士にフラグ重複あったりするんだろうか？
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:31:38.99ID:5TpqU6qt
丸投げサガの模様
314 名前：管理人 ◆rQeR1gg/Sk[] 投稿日：2018/05/09(水) 22:02:04 ID:lLklkmYY [37/38]
>>312
敵レベルから想定する味方キャラのパラメータを自動で設定してテストしていて
実際に通しプレイした場合では結構違いが出そうなので
想定する難易度になっているか正直わからないのが本音です

使用する武器などによってもステータスは変化してくるので
どうしても難易度調整はざっくりにならざるを得ないと思っています
大きく外していなければそれでよい

因みに想定する難易度はザコ敵はその時点で強い技を使えば1～2撃で倒せるくらい
ボス戦では数ターンから数十ターンくらいかかるのを想定しています
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:33:38.87ID:ybRPQeqM
開発の想定は雑魚1～2パンでボス最短数ターンの超ぬるげーっぽいな
防具も耐性とか一切気にせずやるの前提みたいだし
0560名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:36:55.34ID:i67j7L2w
>>551
そうなのか、もうなにがなんだかわからんよねｗ
てかその辺はプログラマとかのマネジメントに向かない技術者の悪い面がモロに出てる気がする
質はともかくとしてもこんだけの長編でフリーシナリオ風なわけだからフラグに関するバグはしょうがないと思うんだけど、
あまりにも修正の優先順位が付けられてなくて、リアルで仕事ができなさそうな人達だなあとしか思えないのがね
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:39:26.83ID:fNmxcbU1
>>556
複雑に関連したフラグ管理の仕方をしてる、とかかな？
BP回復値を変えたら上限値超える、とかもちょっとソースみてみたい
デバッグや調整の計画まで含めたプログラムの設計にはなってなかったから、今の状況なんだろうけど
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:41:59.47ID:YbAP7V/H
複数出てくるどぐうのHPあんな馬鹿みたいに高く設定しといて理想は1~2撃とか何言ってんのか…
じゃあなんでver1.0.1でダメージ減らしたうえで更に2/3にしたのマジで何言ってんの？
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:44:05.06ID:PmNliP8R
ゴミゲー
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:44:14.00ID:g3DygscI
途中で弄る人間が変わってスパゲティなんじゃね
バランス調整はプレイヤーの意見聞いたらキリが無いから一旦放置して
イベントに関わる不具合だけ先に潰した方が良いかと
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:44:51.40ID:dzzggEmm
引用しようと思ってたらもう>>558でされてた
想定難易度が示されたのは良いが、通しプレイはちゃんとしようぜ……

あと神剣の系統設定ミスが地味に笑えた
クヴェルないから変だなとは思ってたけどさ
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:45:34.05ID:j+NTPcPU
テストプレイってまず製作者全員でやって大体のバグと落とし処を決めた上で一般募集で細かい調整するもんじゃないの？
フリーだからいいでしょ？ってこと？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:46:30.41ID:tjdCraCn
本当に側だけ作って肝心な中身（パラメーター）がものすげえいい加減なのな
もう製作は有志に丸投げして調整してもらった方が良いだろ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:51:06.42ID:dhe7nMVB
レフトハンドソードとか星天弓とか売ってるけど
これも何の特殊効果もない普通の武器なのか？
原作知ってたらこれらがそこら辺の店で売ってるとかあり得んと思うんだが

レフトハンドソードとかドラクエ風ゲームで言えば
そこらへんの店でロトの剣とかが売ってるようなもんだぞw
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 22:55:25.32ID:2brv/D8D
アイスソードはエフェクトが違うほかにもあるかは分からんが
攻撃力と耐久値が違うだけだしな
固有技や能力上昇とかあればなぁ
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:01:23.08ID:DeQo7eE1
序盤の金策についてアドバイスくれ
いらん奴の装備剥ぐのは常識として他に稼ぐ方法あるか？
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:07:13.92ID:o6h4L0cZ
公開停止中だけど今version問わず落とせるとこってないよね
やってみたいんだけどフリームは停止中だし公式ブログも更新ないしもどかしい
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:10:20.51ID:VM4mvNuJ
こまめにしたらば覗くしかねぇんじゃねぇかな
もしかしたら今日中に更なる修正版くるかもしれんし
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:10:57.86ID:FShNkUEg
公式にもちゃんと進捗報告してないの？だめだな
期待せずに待ってるよろし
期待したら多分ガッカリする
期待してなければそこそこ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:11:13.42ID:dhe7nMVB
>>572
もしかして制作者は
元々ミンサガのダークというキャラの剣だってわかってなくて
一般的な闇の剣的なネーミングだと勘違いしてるのか・・・？
0583名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:11:44.52ID:Wp3N4GDw
>>575
エルグ砂漠南側にアリの巣があるだろ
1.01以降なら固定敵のアリがHP数百レベルで1匹しか出てこないのに500金落とす
金策兼道場になってる
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:16:36.44ID:ax0xwVe5
この調子じゃどんなに弄っても良くなるようには思えないし
ある程度落ち着かせたらサガツクールとしてツールそのものを公開して完成にしてしまった方がよさそうに見えるなぁ
0590名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:24:45.31ID:N5fwGOvp
>>588
えいちあーるのDQNぶりが目立つけどhiraの知らない聞いてないフリーだしもひでぇし、
プログラマーの情報精査できない無能ぶりもやべぇし、
ちゃんと精査してまとめた上でプログラマーに挙げないえいちあーる、hira、その他スタッフも酷い

なんか皆ひどくね？
0591名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:30:52.20ID:DeQo7eE1
今回のこの荒れようだって、ここ覗いたらしい開発陣の豆腐メンタルが原因でしょ？

世の中の作者見てると黙々と修正する人多いし、
そういう風に出来なかったのかな？
0593名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:38:13.51ID:dzzggEmm
>>581
武器防具名は基本的にサガシリーズからそのまま持ってきてるから、深く考えてないだけじゃないかな
地名や鉱物名入ったのもそのままだし、青の剣とかも名前はまあ普通だけどミンサガ考えるとアレだし
それこそ開発初期～中期あたりのクロゲ的ノリのときに適当に決めたままとかありそう
0594名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:39:54.66ID:5TpqU6qt
流れってこんな感じか

クロゲじゃないよフリゲだよ投げ銭もよろでスタート
↓
公開開始
↓
したらばにて攻略等の情報交換するも製作が住人追放宣言
↓
住人5chへ移住
↓
バランスやら対応の話題で盛り上がる最中に製作が5chで勝手にほざいてろの煽り発言
↓
バグ多発バランス調整不足そして煽りに答える形で5ch炎上
↓
Twitterでテストプレーヤーが悪いと擦り付け
↓
バランス調整版（基礎攻撃力を2/3）を公開
↓
ぶっこ抜きで更に5ch盛り上がる
↓
製作側の初動はぶっこ抜きを以前から認識していたが対応せず
↓
ぶっこ抜き差し替えのため公開停止
↓
5ch引き続き製作の発言で炎上継続
↓
テスト版をしたらばで公開
↓
なぜかテストプレーヤーを上から目線で募集
↓
公開停止中にも関わらずTwitterでパクり宣言でもやったのは旧製作者だよと擦り付け
0595名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/09(水) 23:41:06.98ID:MEwkRyEv
レスタの酒場で炭鉱街道・西の話聞く
→入ってすぐの３人組から街（名前忘れた）の話聞く
→酒場でザッハーク城の話聞く
→城に入って右側のリトルアリス？とかいう敵だけ8体くらいの部屋に行く

最序盤からいける道場かな？
敵Lv上昇なしで。たまにマディード鉱石落とす
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 00:07:47.77ID:lad8qDDr
いつぞやの体験版でデバックルームにいるセーブが残ったままって事があって
そこで素材+武具で違うもん作るみたいなのはあった気がする、ボツになったみたいだけどね
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 00:12:47.19ID:5PNba1/K
>>594
えいちあ～る率の高さよ
しかもReadmeで不具合/要望等あったら公式掲示板へって書いてあるというね
最近発言ないのも他スタッフからストップかかったのかと邪推してしまう
0602名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 00:14:57.81ID:iPPeqQ/b
ソース公開してパッチを5chで、って話も出てるけど崩壊するだろうな

昔、そこそこ有名な超長編フリゲで2ch有志がデバッグプロジェクトを発足したことがあった
エヴァサガとは違って作者が一人で作り上げた作品だったんだがフリーシナリオなこともあってバグだらけでね
ファンが2chでデバッグプロジェクトを発足してかなり良くなった
が、プロジェクトの中心メンバーが暴走し始めストーリーの肝の部分を変えろと作者に強引に迫ったり、
「アタシ解釈★」で設定を変えようとしたりしたことでデバッグ協力した2chの名無し達が怒ってプロジェクトが途中で消えたということがあったよ

そんだけ不特定多数のプロジェクトは難しいもんだ
ちなみに当該作品はツクール2000作品だけどこれよりはるかにシナリオが面白かったよ
0606名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 00:41:25.66ID:iPPeqQ/b
>>604
「扉の伝説～風の翼」ってやつ
自力トゥルーエンドは無理だと思うけど攻略wikiがあるんでそれ見て進めるのがおすすめ
wiki見ながらでも100時間くらいはかかるという怪作だし、
パーティメンバーの強弱も荒いけどストーリーはおすすめっす
0608名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 00:53:10.38ID:bc4WTuY6
>>602
エヴァリースサガと比較するのも可哀想だけどカードワースでも妙な騒動あったなぁ…
元々各自でシナリオ作って追加出来る作品なんだけど、シナリオ作ったりコミュニティ形成していった一般プレイヤーが、俺はこのゲームに貢献している！みたいに増長していった挙げ句に
作者にソース寄越せ！って詰め寄った結果もう面倒みきれようって怒られて、結局有志達が作ったヴァリアントも鳴かず飛ばずっていう
作者もプレイヤーもどっちが増長してもロクなことにならねえな！っていうお話
0609名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 01:02:50.20ID:hGgOmWEJ
カードワースは結局エンジン戦争が収束したとは言え根本では何も解決できてないからな
作者もユーザーも良い物を作ろうとはしてるんだけど中々難しい問題やね
0610名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 01:12:28.49ID:iPPeqQ/b
>>608
あったねー
エヴァサガも個人的には「そういう騒動」になるくらいの作品になればと期待してたんだけど、
全くそのレベルではなかったなあと思った
レトロフリゲ？の話が分かる人がいてちょっとうれしかった
0611名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 01:21:25.75ID:HNmSpr8S
お前ら相変わらず暇そうだなw
やることねーのかよw
0615名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 01:51:17.34ID:n3lZuaRr
なにやったって文句出るんだろうし
「あああ」とか「ぼくの」みたいにいろんなパッチ出して
個人個人で好きなパッチだけ当てろよって思う
0616名無しさん＠お腹いっぱい。
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2018/05/10(木) 02:11:46.58ID:iPPeqQ/b
叩かれてる理由を製作者が理解しなきゃ永遠に変わらないだろうね
叩かれてる本質はサガライクであることによるサガファンの期待だとか、
バランスがどうとかそういうチャチな話じゃないのだがそれを理解できなきゃ叩かれ続けるだけだろ

信者もアホみたいな擁護をここでするんじゃなくて作品が良くなるアドバイスを公式にしたほうがいいぞ
0617名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 02:18:37.86ID:PdlZo4F1
製作者に本物のやべーやつがいるからしょうがない　特にえいちあーるってやつは本物でしょあれ
特にこれ

31： えいちあ～る ：2018/04/29(日) 20:56:40 ID:sfMynInU
というかここバグ報告掲示板として立てたはずなんだけどなぁ
0618名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 02:23:31.14ID:n3lZuaRr
ぼくのかんがえたさいきょうのEvakiceSagaな人多そう
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 02:26:28.85ID:74I3xMlm
※ 不具合/要望等ありましたら、ホームページの掲示板での報告をお願いします。

公式がバグ報告掲示板なら要望はどこの掲示板に書けば良いのですかね
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 02:27:31.39ID:P9LWb/fl
ロマサガリスペクトのしかも共同制作のゲームに
自作ゲームのキャラをぶっこんでくるHiraさんの肝の太さマジパネェっす!!
0621名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 04:12:10.48ID:lnIjNoS8
>>620
それ何気に自作要素ぶっこんで自然に予防線になってるんでない
某フリゲサイトって海外からのアクセスもあるし相当数ＤＬされたと思うけど
もし仮に某コピー天国の製作者が金になると思ってこれをパクって例えばス○ームで売り出したら…
どこが、パクるなー！と権利訴えるんだろうかと、リスク回避を考えてるんだろうかと
まあ、あなたたちには関係ないって言われるだけですけどね
0622名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 04:42:04.25ID:6/Fjpqfi
まーた複IDでアンチが大暴れしてるのか
どこもやばくないじゃんそれ
スレ違いの何が悪いのか
0623名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 04:43:38.05ID:6/Fjpqfi
なんかこのゴミアンチ手口考えてもネガキャン業者臭いな
どこに雇われたんだろうな、目星はつくが
0624名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 04:50:09.48ID:8gUh+wU4
こいつらうるちあにまやカエル研究所すら見ないで作ってるだろ
ありとあらゆる調整が適当過ぎて草も生えねー
バグの量見ても修正する後から後からありえんバグ出してるの見ても
確認もテストプレーも絶対してねー
バイナリスレの連中のがよっぽど原作ライクなバランスで作ってるとか本当に終わってるな
0625名無しさん＠お腹いっぱい。
垢版 |
2018/05/10(木) 04:58:06.55ID:0AQHbnDL
で昨日は新たにイベントループバグ生み出して
それの修正版は出さずに一晩越したわけか
なんやこの作者
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