【アパシー】七転び八転がり 40【学怖】
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サークル「七転び八転がり」（飯島多紀哉）製作の同人作品に関する話題のスレッドです。
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スルーしておくのが賢い対処だなんて理屈が通用すると思ってるのかね？
家や職場に連絡しないで欲しい、スルーして欲しいという犯人の懇願にしか聞こえないなw
追い詰められると云々ってのは、
まさかとは思うが「これ以上俺を追い詰めると☓☓☓☓」みたいなメッセージを匂わせているわけではあるまいな？
必死か わざわざ書き込んでるんだろ？
ちゃんと誰なのか言ったほうがいいよ〜
思わせぶりな空気作りぐらいしかできない人だと思われちゃうからね >>644
デマも何もスタッフに店やらせてたのも
飯島氏の子どもが仕事場にきてたりしたのは普通に飯島氏がブログに書いてるよ
娘とゴルフやっててゲーム制作放置してたのも「殺人事件」の裏話で書いてる
スタッフ抜けたのもその辺の時期
飯島氏もスタッフがアンチになった逃げていったと言うが
なんでアンチになったり逃げたりしたのかの理由はおのずと見えてくるだろ
スタッフに無理させてたんだよ >>665
自ずと見えてくる＝ソースのない勝手な解釈
だからデマと言われるしかないことに気づこうな。
アンチになったスタッフは誰か？
そのスタッフは子供の相手を本当に嫌がっていたのか？
そのスタッフは店番を本当に嫌がっていたのか？
非人道的な内容でもないのにアンチになるほど零細企業で仕事内容を選り好みするのは就職先を間違えていないか？
仕事には様々な雑務も臨機応変にしなければならない旨は面接時に了解していないのか？
まずはこのくらいの上から順番にソース付きで答えてくれ。 >>666
残っていないソースを出そうな
飯島は元社員で今だに付き合いのあるのも多いと明言しているんだから。
きっと嘘だろうというお前の願望はいらないよ。
彼らも流石に人生のすべてを飯島に捧げていないのは当然なのだから
今現在スタッフという形に収まっていないことは不思議でも何でもないことはわかるよな。
まあ、まずはお前らがソース元として
頼りにできる元スタッフのアンチを見つけて
実名でブログ書いてもらうことから始めてみてはどうだ？ いや失敬。
お前ら自体が元スタッフのアンチである可能性は高かったんだっけ。
早く実名晒してブログはじめてくれよ、負け犬スタッフさんよ。
ソースになろうぜ。 >>669
ソースの重要性を説いた10分後にこれとか面白すぎない？ >>670
ソースは飯島。飯島は実名晒してブログでアンチ化した元スタッフがいると書いてるからな。
むしろアンチ化の理由を子守と店番だと決めつけられるのは元スタッフ本人だけだろうから
元スタッフである可能性はさらに高まるな。
まずはブログはじめようぜ。ツイッターでもフェイスブックでも良いんじゃねえの？ >>671
>ソースは飯島。飯島は実名晒してブログでアンチ化した元スタッフがいると書いてるからな。
ここはともかく
>むしろアンチ化の理由を子守と店番だと決めつけられるのは元スタッフ本人だけだろうから
>元スタッフである可能性はさらに高まるな。
これは完全にソースのない勝手な解釈ってやつですねえ… >>672
揚げ足取りにもなってないな、
元スタッフがアンチ化したのは子守や店番が原因だと言ってる奴が現にこのスレに来てるんだからしょうがない。
そいつが元スタッフでないならそれこそソースなしの妄想だが
ソースなしの妄想をしていると決めつけるのも失礼だろうから、
だったら元スタッフ本人だろうと言ってるだけだ。
とにかく、飯島と対等の説得力で飯島を批判したいならソースと言えるように誰かに名乗ってもらう他ないから、早くそうしてくれってことだ。
駄々っ子じゃないんだから、そろそろ理解しような >>674
>そいつが元スタッフでないならそれこそソースなしの妄想だが
>ソースなしの妄想をしていると決めつけるのも失礼だろうから、
>だったら元スタッフ本人だろうと言ってるだけだ。
妄想なら妄想と断じるだけで十分じゃない？
妄言吐いてるやつを元スタッフに仮定するのはレスバトル続行したいから？ 先生自身がこの連投をやってらっしゃるという体で
一連の流れを温かく見守る、というお遊びをしているんだけど、
これがなかなか興味深いです。
おすすめ。 糖質患者を気に入らない奴に突撃させるという邪悪な遊びがあるらしいけどこれなら確かにえげつないくらいの被害も与えられそうだな >>676
レスバトル？を継続したいからというのはある意味正しいな
妄想と断じてバトル終わらせるのは飯島擁護を目的にしているならそれでもいいが
俺はお前らが思うよりずっと客観的で冷静だからな。
こちらの呼びかけに応じて、身元を明かした上で飯島批判をしてくれる元スタッフが現れるなら傾聴に値するからそのように促して
どう出てくるか暫く見守っていてはいけないのか？
お前のように、俺への反発心で愚にもつかない茶々入れをしてくる人間のほうが
よほどレスバトルだかなんだかを望んでしているように見えるぞ。 スタッフじゃなくてファンだよ
というか子守や店番が一番の理由じゃなくて
無理なスケジュールによるスタッフの酷使と
飯島氏のゲーム制作への態度が主要な原因だという憶測というか分析
懐かしかったので当時の流れをおさらいしてみた
【１】飯島氏はパンドラマックス時代
低価格路線の反動で経営悪化、スタッフが離脱
給料未払いなどの噂も一部流れていた
【２】その後シャノンを立ち上げたがミツコレ１などにも携わった
芳井氏などの初期スタッフが抜け、スタッフの金持ちだし騒動はこの時期
【３】残ったカサゴ氏などが学恋を制作
飯島氏もやる気を出し学恋2・特別編などの多数の主力作品を展開
・飯島氏が中野で店を出しスタッフが店番もしてた
・シナリオ担当者のかぴぱら氏などもやってたと当時ブログで書いてる
・飯島氏が子供の話をちょくちょく出す
波風が立ち始めたのが2009年〜2010
・(12月)コラボ作品流行り神・学恋Ｖで同時制作の弊害で評価は微妙
・(3月)直後のエロゲ『まぜこい』により大荒れ
・(5月)特別編追加ディスクでどうにか沈静する
・(8月)男子校と姉妹サークル(カサゴ氏代表)作品発足するも作品発表(夏コミ)直後に
カサゴ氏が退社した噂が流れその後Ｔｗｉｔｔｅｒなどが特定され退社確定
・男子校・特別編絵師慶なども抜け体制半壊
【４】残ったスタッフで最終版(実写)制作
飯島氏が娘のゴルフでゲーム制作(殺人事件)をスタッフに丸投げしエター
そして残ったスタッフも全滅
まぁ飯島氏が全面的に悪かったというのは言いすぎたが
飯島氏の経営の在り方に問題があったのは確かだと思うぞ だからこそ慎重に動いてるんだろうなあ。
ここで騒いだってコップの中の嵐に過ぎないのはわかってるけど、今度はうまく行って欲しい。
なんだかんだで積み重ねて来たソフトは実績であり、資源として残ってるわけだから。
地道に応援していこう。 なんか俺も飯島のブログで、スタッフに子守させたり、買い出しさせたり、素麺だかなんだか飯作らせたりだの見た記憶があるんだが、誰か覚えてない？ >>680
いくらまとめて見せても論理的になにも立証されてないな、
「問題があったのは確か」「だと思う」
なんてセリフはそろそろ自分で言ってて飽きないか？
問題の一切ない神の経営をお前がやれるならやってやれ。
今現在お前が会社を経営しているならその莫大な利益を注ぎ込んでパトロンにでもなってやれ。
何より、その「問題」が具体的に何でありそれがどのような結論に至ったのか具体的なソースを出せ。
それが言えないからっていくら年表作って論理的なフリしてみても無駄だよ、
いい加減諦めろ。 >>682
ブログ検索すりゃ出てくるからな
飯島は限られた資金を人件費にまわすために自宅の大部分を事務所に改造して
面接時でも子供が好きでないと務まらないことを確認していると言っている。
子守をさせたのが悪いなんて話はとんだ見当違いだってこと。
ほんとに、アホみたいに飯島に難癖つけてるヒマあったらやることあんじゃね？ まあ結局当事者でもない限り想像だし本当の詳細はわからんよ
俺はただのプレイヤーとしては面白い新作がプレイできればそれでいいや いやスタッフが誰も残らなかった時点で「子守は悪くなかった」も糞もないだろ >>686
もっと論理的にな。
「スタッフが残らなかった」のが「採用条件でもあった子守や雑務をさせたことが原因だった」というソースを出そうな。
そろそろ理解しような？
仮にそのソース出したところで採用条件を嘘ついたそのスタッフの自業自得だったと言うことにしかならないが
そんなねじ曲がった考え方しなくても
子供は別にアンチ化した原因ではなかったとそのまま考えりゃ済む話でしかないけどなw >>685
ならば当事者の飯島が言ってる事を最大限尊重するのが当然だな 労使関係の問題で片一方の主張だけを鵜呑みにするとか社会経験のない子はこれだから困るわ… >>689
されてない主張を作り出す人間のほうが困った存在だろうな。
されてる主張ならどこでされてるのか教えてくれ。つまりソースだよね。バカ？ まぁ作家としては優れた人なんだけど
リーダーやらせると失敗する人なんだよな
基本お坊ちゃんで考えがちょい世間知らずなとこあるから
パンドラマックスのときにもイベントに声優呼ぼうとしたら
ギャラを要求されたと怒ってたことがなかったかな
だから基本飯島氏は誰かに経営任せて
作家としてのびのび書くような立ち位置が一番合ってる 誰も訴えていない被害をきっとあるはずと信じ込む
それに都合のいいソースはまだ見つからないけどきっとあると妄想し
それに都合の悪いソースは大昔からあるのにきっと嘘だと妄想する
これ以外の方法で飯島を批判できる人って居ないのかな？ >>691
はいはい、念仏はそろそろ終わろうか。
壊れたレコードじゃないなら教えてくれよ
君は会社を経営してるの？
なぜ飯島のパトロンにならないの？
飯島よりもまともな経営できるんでしょ？ 拗らせた無産の無職だと思ってたけどこりゃガチでキッズくさいな >>694
悔しかったらソース出せ
素性を明かして飯島より立派な経営してることを示せ
負け犬の遠吠えはいくら書き込んでも慰めにもならんぞ 二度と地球には戻れないから考えるのをやめて。
もうどうでもいいから、アンケート出そうぜ。 >>695
飯島は経営はgdgdだなーって言うのに優良経営者である必要があるの？ 俺は小学怖と月下美人と新生２に入れたな
庚申講があれば入れたかった >>697
あるだろうな、少なくとも本人に話して納得してもらえるくらいの指摘ができなければ
単なる空論、お花畑の無責任発言にしかならない。
まさかお前、それなのか？ >>699
流石に真顔になったわ
その考え方のまま大人になると奴隷労働者一直線だからもう少し気楽に生きた方がいいよ てかこれひどいなｗ
＞基本飯島氏は誰かに経営任せて
＞作家としてのびのび書くような立ち位置が一番合ってる
一番合ってる、っていったい誰にその経営を任せればいいんだ？
具体的に教えてやれよｗファンタジーが過ぎるだろｗ
自分の作家性を大切にするからこそ
好きにやれる場を持つしかないと思って自社ブランドやってるのに
そんな神様みたいな存在があったらそりゃそうするよなｗ
ほんとソースも出せなければとことん現実感ないんだ。 >>770
はぁ？痛いとこ突かれたからか知らないが飛躍しすぎｗ
実態を何一つ知らない第三者が本気で他人の経営の事なんか批判できるわけがない
第三者でもそこまで言い切れるなら、礼儀の問題としてもせめて自分の経営に自信がないとな。
という常識の話でしかないだろ。
それとも何か、結局飯島の経営がグダグダかどうか、本当はわからないけど
気楽に文句付けて無意味な批判しているだけだと自分で認めるのかｗ 2011年あたりの惨状を見てもここまで擁護してくれるんだから信者ってすごいね ふんいきはんろん ばっかりだなぁ
「惨状」が何を指しているのか具体的に言わないとね。
ねっとでたくさんひはんされてたのに！と地団駄踏んでもね、なににも成らないの！わかった？ 新着レスが50以上ついててビビった
よくもまあ一人で頑張るもんだ 頑張ってる人ー、待望のアンチだぞー。
そっちに噛みつかないでどうするんだー？ >>705
最終版と言う名のコスプレCG集発売からの夏コミ落選新作ポシャり飯島はゴルフにお熱と何一つ希望を持てる要素がなかった時期なんだけどアレが惨状以外の何物だと？ >>708
何一つ希望が持てない惨状だと思ったなら、その時点で諦めろよ。
何年未練たらしく粘着し続けてるんだ？
それとも、何一つ希望が持てないと思った自分が浅はかだったと反省してまた期待をし始めたのか？ >>709
あの時は本当にダメだと思って諦めたし今でもあの時期は最低だったと思うけど現状はまた期待が持てるようになった
何か問題あるか？ >>707
たった一人の「信者」相手にアンチどもが寄ってたかって理屈の一つも通せないんだから
そろそろ自分たちのオツムの惨状を自覚したらいいのにねぇ ・なぜ理屈を通す前提なのか
・理屈か否かの判断は誰がするのか、そこに偏りはないか
・（この場で）理屈を通すことにどういう意味があるのか
・そもそも何がしたいのか
・ゴールはどこにあると思っているのか >>710
それはこっちのセリフだろw
「希望がないと思った時期でも実際は希望はあったようだ。俺は間違っていた。
希望がないのではなく単に、最低だった時期だという認識に今は変わった。」としか
お前は言ってないんだからなw 茶々入れ野郎が我慢できなくなってどんどん参戦してくるデジャヴw
理屈なんか通さなくていい！とまで言い始める意味不明さはすごいなw リアルならこのレベルのガイジ理論を振りかざすやつは周りから距離を置かれて終わりだけどネットではそうもいかないからある意味無敵なんだよね… >>716
あなたたちがいちいち反応するからつけあがるんでしょ
こんな奴相手にしても時間の無駄だっていい加減気付いたら？ >>718
同じ言語で話してる以上コミュニケーションが成立するもんだと思いたくなるじゃん？
無理だったよ… コミュニケーションってなんだっけ？
何年探してもどこからも見つからなかったソースが
いつか天から降ってくるとずっと信じ続けて
決して主張を変えないこと？
そんなのは自分が馬鹿になったみたいにしか思わないから確かに嫌だな。
俺はね？ ここは作品についてのスレだ（再確認）
早いところ新生クリアして追いつくわ 作品についてのスレだから飯島の批判にいちいちソースを求める粘着信者はスレ違いだよな
書きたい批判を書きたいように書けばいい。
逆に飯島の擁護はソースに基づいていてもやるべきではない。
なぜなら、ここは作品についてのスレだから。 でも実際それが本音だろ？はじめから素直にそう言えばいい
ソースなしでソースに立ち向かうのは難しいよ
何度やっても、相手をガイジ認定してお茶を濁すしかなくなるのはもうわかっただろ >>725
よし！
じゃあ！ 作品についての話題は任せた！
ネタバレ防止のためにしばらく離れるから存分に語ってくれい！ >>725単体で頭おかしいやつかって思ったらそういうことか
なんかやり方というか主張の仕方が陰湿
>>724はスレの流れ戻そうとしてくれたのに変な絡み方までしていつまでそれ続ける気なんだ 飯島先生と仕事ができるだけでも光栄なのだ。飯炊き風呂掃除くらい当たり前だ 主張の仕方が陰湿なのは嫌いだったのか。意外だなぁw
妄想と逆恨みを根拠にした陰湿な飯島アンチ行為をいつまで続けるんだ？ってこっちが聞いてるんだけどねw
それにしても、スレの流れを戻してくれたのに〜って
お前が率先してその話題を汲み取って話題作ってやりゃあ良いだけじゃん？
でもこっちの話題のほうが好きなんだろ？知ってるよw ていうかここに居る誰か新生プレイしたの？
コンシューマ版の送り犬買った？ >>735
送り犬は積んでて新生はまだ買ってないや
ノベルゲーはクリア後にこういうところであーだこーだ言うのも含めて楽しんでたから、ここがこの有様だとどうしても優先順位がね… ウブな奴がいるなぁ。
ここはアンチスレ。
新生買おうが、送り犬買おうが
叩いて楽しめるネタがなけりゃ、ろくに話題にもならんよ。
単に、アンチスレ(＝隔離スレ) と認めてしまったらアンチ甲斐が無くなるから
ゲームの話題をしようぜ！という掛け声をとってつけたようにしてるだけで
実際たいした反応もない。
四八のように、飯島がもっと革新的なものを出したときには絶対付いてこれない連中であることは確かだから
そういう作品の時に来りゃいいんじゃね？ 俺もスイッチ版送り犬は買うだけ買って忘れてたわ
応援するから早くVNV旧版とVNV新装版と小説版二種と最終版がゴミになる
限定のシナリオも小説の挿絵もSFC時代のBGMも全部収録した学怖VNVの完全版を作ってくれ 早く稼げないとまたすぐやる気無くすかスタッフ逃げるかするから
手っ取り早く稼げそうなやつが次回作希望
でも大作は風呂敷広げて畳み切れなくなるから短いやつで
ってなると新生2かな switch持ってないや
ミッコレから追加ってあるんだっけ？
DQ11が移植されたらswitch買うからその時に送り犬やるよ というかアパシー流行り神が好きだったからあれの完全版をやりたいんだが
アンケに項目がなくて悲しい… 新生プレイし終わったからネタバレなしで感想
新堂 修学旅行で沖縄に行ったときに起こった怖い話。
説明書きだけ読むとまーたホモネタかよってなりがちだけど、ちゃんと怖い話だった。この話を体験したあとの新堂は七不思議の集会に誘われても来なさそう。スタンダードな怪談だから好みは分かれそうかも
荒井 荒井が牧場でバイトする話。
ヒョロガリだと思ってた荒井が意外と楽しそうにバイトしてて面白かった。読後は考察や想像で補完が必要になる系統の話。今後の布石だろうか
元木 SFCの頃の電波っぽさが復活してる早苗ちゃん。でも、ミッコレ1の時よりかわいいと思う。
倉田、坂上と友達らしい。福沢と友達設定は今回はなし。早苗ちゃんの話というよりは風間と綾小路の話。月下美人で風間が記念日ちゃんの話を語るとどうなるのかめっちゃ楽しみになった。雰囲気はVNVに近い話だった。
御手洗 SFC版学怖プレイ済みの人へのファンサービス的シナリオ。
トイレに行かない男の背景が語られる。怖いよりは切ない話。御手洗は細田のコピーみたいなキャラだった。
富樫 小学怖のキャラお披露目会。
小学生の風間のおちゃらけてるけど不気味な一端が垣間見える。SFC版学怖の風間の話を読んでる時の気分を思い出した。
荒井娘 いじめられっこの女の子が追いつめられて同級生に呪いをかけてしまう話。
陰険ないじめの話だから好き嫌いわかれるかも。最後の荒井の解釈はさすが昭二の娘だなって感じ。陰気
新堂息子 長編と銘打ってるだけあって結構長い。
新堂のクラスが一人の独裁者に支配されて陰湿ないじめにあってしまう話。語り部の並びを左から順番に読んでいくと2話連続で陰湿ないじめ描写を読まないといけないので注意。怖い話というよりは小学生の友情がメインって感じ。ちょっと新堂が馬鹿すぎてイライラした。
1個1個の話はコンパクトにまとまってていいけど、別作品で掘り下げる気満々な感じの話がいくつかあって物足りなかった。
次回作はがっつり1本の長編が読みたいと感じたわ 久しぶりにまともな書き込みだ！
新堂息子は小説の頃からかなりバカだな >>744
乙
やっぱり面白そうだな楽しみ
これは最後にしとけとか先にやってしまえみたいなのはある？ >>746
1つ1つは一切繋がりないからどれから読んでも問題なし
強いて言えば、やっぱ新堂の長編がスタッフロールもついててラストに読むことを想定されてるのかなーくらい こうやって見るとやっぱり新生２もやりたくなるな
小学怖は新規読者開拓に良いと思うしいっそコンシューマとして
全部一つにまとめて出しても良いのではなかろうか コンシューマーって必ず出してくれる他の会社の意向と擦り合わせしなきゃいけないじゃん
同人で好きに作らせた方がいいと思うな アマゾンで偶然新作発見したわw
まだメシジマ生きてたんだな
つかsteamとかで出せよ
DVDドライブとかねーんだけどww
さすがにやってることが古すぎんぞ お前こそよく生きてたなw
DVDドライブなんて二束三文のものケチって威張んなw 正直DL販売にしてくんねーかなーとは思う
気が向いた時に買えてすぐ遊べるし売上上がると思うんだが
在庫抱えることもなくなるしバグ付きプレスで全部ゴミとか無くなるじゃん
イベントでパッケージ売りするのが理想の販売方法なのかな
元々イベントだけで通販するか分からんつってたし（イベントに呼ぶための口八丁だろうけど） やれると思ったらやるだろそりゃ
誰でも思いつくようなＤＬ販売のメリットをここでしつこく書き込むより
「ＤＬ販売のメリットを教えてあげます」
ってメールでもしてやりゃ
お前の気も済むんじゃねえの？ イベントや通販で実物を売りたいんだろうなーとしか
実際ＤＬ販売のが楽で助かるんだけどな
通販とか送料もかかるし ＤＬ販売してほしい願望をここに書き込んでもいいと思うよ 旧作の在庫もまだあるみたいだからそれを捌くことも考えるとイベントやら通販主体にならざるをえないのかもね こういう売り方してても新規も来ないし先細るだけってのわかんないんかね だからさ、そう思うならメールでもして教えてやれよ？
「物事には時間もかかれば段階というものもあるという事すら考えられない知ったかぶったバカな部外者」
として笑われるのが怖いから、ここにしか書き込めないのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
